Chico_Fan a écrit
Parce que eux ne prétendent pas être une société ouverte et multiculturelle, contrairement à nous.
Et est-ce si déraisonnable pour une femme de demander d'être soignée par une autre femme?
Je n'ai jamais dit qu'il était si déraisonnable de demander d'être soigné par une femme mais ça ne fait pas partie de mes critères.
on peut être une société ouverte au multiculturalisme tout en faisant respecter notre culture d'abord et avant tout.
Santé : jusqu'où aller ?
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Thewinneris
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Je comprends qu'on puisse avoir des préférences! Demander une femme parcequ'on est plus à l'aise n'est pas une demande déraisonnable, mais elle le deviens lorsque c'est exigé sans compromis avec les moyens du bord comme pour les maris de l'article qui font des crises même si c'est une urgence. Car il faut faire avec le fait qu'il manque de medecins comme Patate13 a dit.
Parcontre si c'est une situation que la personne peut attendre, c'est bien correct et normal d'y allez avec nos exigeances tant qu'on peut les assumer. Rien à dire contre. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-26 17:44:13--
Parcontre si c'est une situation que la personne peut attendre, c'est bien correct et normal d'y allez avec nos exigeances tant qu'on peut les assumer. Rien à dire contre. --Message edité par Thewinneris le 2006-09-26 17:44:13--
Chico_Fan a écrit
Parce que eux ne prétendent pas être une société ouverte et multiculturelle, contrairement à nous.
Et est-ce si déraisonnable pour une femme de demander d'être soignée par une autre femme?
Non pas du tout déraisonnable. On a le droit de choisir notre médecin de famille, c'est personnel. Si la personne est prête à attendre plus longtemps pour ça, c'est correct. Mais si on parle de l'urgence moi je trouve que là on doit se plier aux disponibilités des docs... homme ou femme on fait avec
Parce que eux ne prétendent pas être une société ouverte et multiculturelle, contrairement à nous.
Et est-ce si déraisonnable pour une femme de demander d'être soignée par une autre femme?
Non pas du tout déraisonnable. On a le droit de choisir notre médecin de famille, c'est personnel. Si la personne est prête à attendre plus longtemps pour ça, c'est correct. Mais si on parle de l'urgence moi je trouve que là on doit se plier aux disponibilités des docs... homme ou femme on fait avec
Thewinneris a écritJe comprends qu'on puisse avoir des préférences! Demander une femme parcequ'on est plus à l'aise n'est pas une demande déraisonnable, mais elle le deviens lorsque c'est exigé sans compromis avec les moyens du bord comme pour les maris de l'article qui font des crises même si c'est une urgence. Car il faut faire avec le fait qu'il manque de medecins comme Patate13 a dit.
Parcontre si c'est une situation que la personne peut attendre, c'est bien correct et normal d'y allez avec nos exigeances tant qu'on peut les assumer. Rien à dire contre. Ça m'apprendra à répondre avant d'avoir tout lu... j'ai dit la même mausus d'affaire que tu avais déjà écrit
Parcontre si c'est une situation que la personne peut attendre, c'est bien correct et normal d'y allez avec nos exigeances tant qu'on peut les assumer. Rien à dire contre. Ça m'apprendra à répondre avant d'avoir tout lu... j'ai dit la même mausus d'affaire que tu avais déjà écrit
C'est délicat comme sujet mais au risque de me faire lapider, voici mon opinion.
Nous sommes une société qui a été oprimée par la religion. Rappelez-vous le régime de Duplessis. Les curés avaient leurs nez jusque dans la chambre à coucher des couples. Ma mère s'est déjà fait dire par le curé qu'il était temps d'avoir un autre enfant parce que mon frère avait deux ans...
Nous nous sommes "libéré" de ça après de longues années de lutte (qui ne sont pas complétées pour certains...)
Aujourd'hui on se s'offusque plus si un enfant n'est pas baptisé ou si un catholique épouse une personne d'une autre confession.
Les écoles sont enfin laïques, les crucifix sont enlevés des murs.
Pourtant, on tolère les autres signes religieux.
La religion devrait être privée.
Si les hôpitaux offrent la possibilité aux femmes musulmans de se faire examinées par des médecins de sexe féminin, tant mieux.
Mais moi je crois qu'il y a beaucoup d'abus dans ce sens. Comme à la fin de l'article, lorsque le médecin raille le fait qu'il y ait beaucoup de femmes médecins au Pakistan...
Nous sommes une société qui a été oprimée par la religion. Rappelez-vous le régime de Duplessis. Les curés avaient leurs nez jusque dans la chambre à coucher des couples. Ma mère s'est déjà fait dire par le curé qu'il était temps d'avoir un autre enfant parce que mon frère avait deux ans...
Nous nous sommes "libéré" de ça après de longues années de lutte (qui ne sont pas complétées pour certains...)
Aujourd'hui on se s'offusque plus si un enfant n'est pas baptisé ou si un catholique épouse une personne d'une autre confession.
Les écoles sont enfin laïques, les crucifix sont enlevés des murs.
Pourtant, on tolère les autres signes religieux.
La religion devrait être privée.
Si les hôpitaux offrent la possibilité aux femmes musulmans de se faire examinées par des médecins de sexe féminin, tant mieux.
Mais moi je crois qu'il y a beaucoup d'abus dans ce sens. Comme à la fin de l'article, lorsque le médecin raille le fait qu'il y ait beaucoup de femmes médecins au Pakistan...
****FANK CLUB DE KEN PAVÈS****
Tant qu'on va tout accepter, ils vont en profiter. Quand est-ce qu'on va se lever debout une bonne fois pour leur dire: vivez selon les lois de notre pays! À Rome, on vit comme les Romains; ici, au Québec, tout est permis. C'est le free for all! Baptinsse que ça m'insulte!
Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!
Chico_Fan a écrit
L'une de nos valeurs est la liberté et la tolérance des religions.
C'est faux de dire que les immigrants doivent prendre nos valeurs lorsqu'ils viennent ici. Si c'était le cas, on forcerait soit l'athéisme, soit le catholicisme au xnouveaux arrivants. Or ce n'est pas du tout le cas, on encourage les immigrants à garder leur culture et leur religion.
On a deux choix... Ou on fait comme des pays du Moyen-Orient ou c'est carrément interdit d'apporter une bible et on arrête de faire semblant d'être "tolérant". Ou alors il faut assumer pleinement le multiculturalisme qu'on s'impose à nous-mêmes.
On a beau vouloir être tolérant, on ne doit surtout pas brimer nos valeurs pour ça. Un juif hassidique ne devrait jamais avoir le droit de passer avant un protestant ou un athée à l'urgence sous prétexte qu'il ne peut rien faire le samedi. Il faut faire respecter nos valeurs d'égalité.
Je peux très bien concevoir qu'une femme préfère se faire soigner par une femme et vice-versa. Mais quand ça vient d'un geste de possessivité de la part de l'homme envers sa femme (un autre homme ne peut pas toucher ma femme ou la voir nue parce qu'elle m'appartient), je trouve que ça vient donner une méchante claque aux idéaux de notre société.
Quand je lis ça, je trouve que c'est carrément ridicule : "Pour faire passer la pilule, l'hôpital accepte que le mari soit présent pendant l'anesthésie. Mieux : on couvre le visage de la patiente. Comme ça, l'anesthésiste ne saura jamais à qui appartient le corps dénudé qu'il vient de voir."
Le gars fait son travail!!! Je ne pense pas qu'il soit excité de voir une femme en train d'accoucher...
Je suis d'accord pour que les autres religions conservent leur pratique. Mais ça n'a doit jamais être fait sur le dos de nos valeurs à nous. Nos valeurs, c'est la liberté de religions, mais d'abord et avant tout l'égalité des races et des sexes.
Je vais vous donner un exemple réel. Je sais que ce n'est pas aussi intime que les soins de santé, mais ça illustre bien qu'il ne faut pas tout accepter tout des autres cultures sous prétexte que l'on est tolérant.
Une de mes amies travaille comme caissière. Un jour, un mulsuman arrive et veut acheter quelque chose. Il refuse de se faire servir par une femme. Mais il n'y a pas d'homme caissier dans le magasin à ce moment. L'homme s'en va vraiment frustré sans rien acheter.
Est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins à tout heure du jour pour satisfaire les mulsumans qui ne veulent se faire servir que par un homme??? La réponse est évidente!
L'une de nos valeurs est la liberté et la tolérance des religions.
C'est faux de dire que les immigrants doivent prendre nos valeurs lorsqu'ils viennent ici. Si c'était le cas, on forcerait soit l'athéisme, soit le catholicisme au xnouveaux arrivants. Or ce n'est pas du tout le cas, on encourage les immigrants à garder leur culture et leur religion.
On a deux choix... Ou on fait comme des pays du Moyen-Orient ou c'est carrément interdit d'apporter une bible et on arrête de faire semblant d'être "tolérant". Ou alors il faut assumer pleinement le multiculturalisme qu'on s'impose à nous-mêmes.
On a beau vouloir être tolérant, on ne doit surtout pas brimer nos valeurs pour ça. Un juif hassidique ne devrait jamais avoir le droit de passer avant un protestant ou un athée à l'urgence sous prétexte qu'il ne peut rien faire le samedi. Il faut faire respecter nos valeurs d'égalité.
Je peux très bien concevoir qu'une femme préfère se faire soigner par une femme et vice-versa. Mais quand ça vient d'un geste de possessivité de la part de l'homme envers sa femme (un autre homme ne peut pas toucher ma femme ou la voir nue parce qu'elle m'appartient), je trouve que ça vient donner une méchante claque aux idéaux de notre société.
Quand je lis ça, je trouve que c'est carrément ridicule : "Pour faire passer la pilule, l'hôpital accepte que le mari soit présent pendant l'anesthésie. Mieux : on couvre le visage de la patiente. Comme ça, l'anesthésiste ne saura jamais à qui appartient le corps dénudé qu'il vient de voir."
Le gars fait son travail!!! Je ne pense pas qu'il soit excité de voir une femme en train d'accoucher...
Je suis d'accord pour que les autres religions conservent leur pratique. Mais ça n'a doit jamais être fait sur le dos de nos valeurs à nous. Nos valeurs, c'est la liberté de religions, mais d'abord et avant tout l'égalité des races et des sexes.
Je vais vous donner un exemple réel. Je sais que ce n'est pas aussi intime que les soins de santé, mais ça illustre bien qu'il ne faut pas tout accepter tout des autres cultures sous prétexte que l'on est tolérant.
Une de mes amies travaille comme caissière. Un jour, un mulsuman arrive et veut acheter quelque chose. Il refuse de se faire servir par une femme. Mais il n'y a pas d'homme caissier dans le magasin à ce moment. L'homme s'en va vraiment frustré sans rien acheter.
Est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins à tout heure du jour pour satisfaire les mulsumans qui ne veulent se faire servir que par un homme??? La réponse est évidente!
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quetzalcoatl
- Modeste Jacasseur
- Messages : 202
- Inscription : mer. févr. 09, 2005 1:00 am
Patate13 a écrit
Une de mes amies travaille comme caissière. Un jour, un mulsuman arrive et veut acheter quelque chose. Il refuse de se faire servir par une femme. Mais il n'y a pas d'homme caissier dans le magasin à ce moment. L'homme s'en va vraiment frustré sans rien acheter.
Est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins à tout heure du jour pour satisfaire les mulsumans qui ne veulent se faire servir que par un homme??? La réponse est évidente!
j'irais encore plus loin en disant, est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins, à tout heure du jour pour satisfaire les hommes et les femmes qui ne veulent se faire servir que par un homme et vice versa....
L'autre jour, dans une quinquaillerie, une femme voulait un pot de peinture et c'était une femme qui était la préposée..et bien la cliente lui à carrément dit qu'elle voulait que ce soit un homme qui lui conseille son choix de peinture...
alors je crois qu'il y a abus de part et d'autre, peu importe l'origine et la croyance religieuse. --Message edité par quetzalcoatl le 2006-09-27 14:51:01--
Une de mes amies travaille comme caissière. Un jour, un mulsuman arrive et veut acheter quelque chose. Il refuse de se faire servir par une femme. Mais il n'y a pas d'homme caissier dans le magasin à ce moment. L'homme s'en va vraiment frustré sans rien acheter.
Est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins à tout heure du jour pour satisfaire les mulsumans qui ne veulent se faire servir que par un homme??? La réponse est évidente!
j'irais encore plus loin en disant, est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins, à tout heure du jour pour satisfaire les hommes et les femmes qui ne veulent se faire servir que par un homme et vice versa....
L'autre jour, dans une quinquaillerie, une femme voulait un pot de peinture et c'était une femme qui était la préposée..et bien la cliente lui à carrément dit qu'elle voulait que ce soit un homme qui lui conseille son choix de peinture...
alors je crois qu'il y a abus de part et d'autre, peu importe l'origine et la croyance religieuse. --Message edité par quetzalcoatl le 2006-09-27 14:51:01--
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Fleur de Jasmin
- Intronisé au Panthéon
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- Inscription : ven. avr. 09, 2004 12:00 am
Parfois ca me dépasse toutes ces revendications au nom de la religion, ou du respect des cultures !
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Une fois qu'on a donné son opinion; il serait logique qu'on ne l'ait plus. (Albert Brie) 
La pudeur sied bien à tout le monde; mais il faut savoir la vaincre et jamais la perdre. (Montesquieu)
Fleur de Jasmin a écritParfois ca me dépasse toutes ces revendications au nom de la religion, ou du respect des cultures !
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Et voilà!
Je trouve ça tellement fou que les hôpitaux se posent la question à savoir s'il devrait êttre des médecins et spécialistes des deux sexes au mêmes plages horraires pour cette clientèle quand il y a pénurie en région !
C'est un non sens !
Même dans la région de Montréal, il y a des listes d'attente longues comme le bras pour certains spécialistes !
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Et voilà!
Je trouve ça tellement fou que les hôpitaux se posent la question à savoir s'il devrait êttre des médecins et spécialistes des deux sexes au mêmes plages horraires pour cette clientèle quand il y a pénurie en région !
C'est un non sens !
Même dans la région de Montréal, il y a des listes d'attente longues comme le bras pour certains spécialistes !
****FANK CLUB DE KEN PAVÈS****
Fleur de Jasmin a écritParfois ca me dépasse toutes ces revendications au nom de la religion, ou du respect des cultures !
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Mets-en! Homme, femme, chien, orignal ou extra-terrestre, n'importe qui avec un doctorat en médecine va faire l'affaire!
Quoi qu'il en soit, si les femmes médecins sont plus en demande en ville...Nous en régions, nous serons trrrrès heureux d'acceuillir les hommes.
Mets-en! Homme, femme, chien, orignal ou extra-terrestre, n'importe qui avec un doctorat en médecine va faire l'affaire!
quetzalcoatl a écrit
j'irais encore plus loin en disant, est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins, à tout heure du jour pour satisfaire les hommes et les femmes qui ne veulent se faire servir que par un homme et vice versa....
L'autre jour, dans une quinquaillerie, une femme voulait un pot de peinture et c'était une femme qui était la préposée..et bien la cliente lui à carrément dit qu'elle voulait que ce soit un homme qui lui conseille son choix de peinture...
alors je crois qu'il y a abus de part et d'autre, peu importe l'origine et la croyance religieuse.
C'est aussi vrai. Il s'agit de sexisme dans un cas comme dans l'autre.
j'irais encore plus loin en disant, est-ce que l'on devrait garder en permanence au moins un homme et une femme caissiers dans tous les magasins, à tout heure du jour pour satisfaire les hommes et les femmes qui ne veulent se faire servir que par un homme et vice versa....
L'autre jour, dans une quinquaillerie, une femme voulait un pot de peinture et c'était une femme qui était la préposée..et bien la cliente lui à carrément dit qu'elle voulait que ce soit un homme qui lui conseille son choix de peinture...
alors je crois qu'il y a abus de part et d'autre, peu importe l'origine et la croyance religieuse.
C'est aussi vrai. Il s'agit de sexisme dans un cas comme dans l'autre.
Annouk a écritQue peut bien faire une femme qui est sur le point d'accoucher si il n'y a pas d'obstétricienne de disponible?
Je sais pas mais moi, quand je vais à l'urgence ou à l'hôpital, on ne ne me laisse pas le choix du médecin qui va s'occuper de moi. Pourquoi devrait-on le leur laisser?
Se retenir d'accoucher? Hi! hi!
Je sais pas mais moi, quand je vais à l'urgence ou à l'hôpital, on ne ne me laisse pas le choix du médecin qui va s'occuper de moi. Pourquoi devrait-on le leur laisser?
Se retenir d'accoucher? Hi! hi!
Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!
Je comprends le point de tout le monde... Et je suis d'accord bien sûr.
Reste qu'il y a contradiction. Si tu tolères la religion, tu tolères nécessairement tout ce qui va avec! Tu peux pas dire à un musulman que c'est correct d'être musulman, mais juste à temps partiel.
On vit dans une société, donc nécessairement il faut faire des concessions... Mais le problème, c'est que la foi religieuse ne laisse pas de place à la concession.
C'est un aspect du multi-culturalisme que tout le monde glisse sous le tapis avec le couvert de "l'ouverture d'esprit" et la "tolérance". Le choc des religions qui se cotoient s'avère très dangeureux à mon avis...
Reste qu'il y a contradiction. Si tu tolères la religion, tu tolères nécessairement tout ce qui va avec! Tu peux pas dire à un musulman que c'est correct d'être musulman, mais juste à temps partiel.
On vit dans une société, donc nécessairement il faut faire des concessions... Mais le problème, c'est que la foi religieuse ne laisse pas de place à la concession.
C'est un aspect du multi-culturalisme que tout le monde glisse sous le tapis avec le couvert de "l'ouverture d'esprit" et la "tolérance". Le choc des religions qui se cotoient s'avère très dangeureux à mon avis...
Tout comme tu ne peux pas dire à un médecin " Tu es médecin mais uniquement pour les hommes de toute religion mais seulement pour les femmes catholiques"
La religion n'a rien à faire dans le domaine de la santé ou, je le regrette fortement, on ne peut pas se permettre de faire les difficiles avec les listes d'attentes, les salles d'attentes bondées, les budgets insuffisants. Je refuse qu'il y ait un médecin féminin en plus de celui masculin simplement pour satisfaire aux exigences des musulmans. Après tout, ce sont nous tous qui payons ces médecins...
En région, on est même plus capable d'avoir de rendez-vous chez un simple généraliste. Je ne vois pas pourquoi on doublerait le personnel à Montréal pour les musulmans
La religion n'a rien à faire dans le domaine de la santé ou, je le regrette fortement, on ne peut pas se permettre de faire les difficiles avec les listes d'attentes, les salles d'attentes bondées, les budgets insuffisants. Je refuse qu'il y ait un médecin féminin en plus de celui masculin simplement pour satisfaire aux exigences des musulmans. Après tout, ce sont nous tous qui payons ces médecins...
En région, on est même plus capable d'avoir de rendez-vous chez un simple généraliste. Je ne vois pas pourquoi on doublerait le personnel à Montréal pour les musulmans