Saddam Hussein exécuté par pendaison

[Boule à mites]

Ti-radis  a écritC'est drôle qu'on s'objecte devant la barbarie de la peine de mort, mais que l'avortement soit favorablement considéré, ne serait-ce pas justement parce qu'on ne voit pas l'être qui va être éliminé ?  J'ai regardé une émission sur la "réduction embryonnaire" lors d'une grossesse multiple et comment à l'aide de l'échographie on pouvait voir les petits êtres bougés avec vitalité, avant qu'on choisisse lequel sera éliminé...  pour moi ils étaient tous bien vivants et de les "regarder" me comfirmait justement cette opinion.
Bien tu vois, moi je ne comprends pas plus qu'on puisse ne pas s'objecter à la peine de mort et s'opposer à l'avortement.  Je ne sais pas à quel moment un être vivant développe son âme ou son esprit alors je ne peux pas affirmer quoi que ce soit par rapport à l'avortement, mais il ne fait aucun doute pour moi qu'aussi malsains qu'aient pu être ceux de Saddham Hussein, on ne pouvait nier qu'il était bel et bien conscient.

Chico_Fan  a écritLa peine de mort est une réalité dure comme il en existe d'autres. C'est en voyant les images qu'on constate la dureté du geste.

Je ne m'oppose pas à ce que ce genre de vidéo circule, pourquoi cacher un phénomène encore pratiqué par certains états? J'ai déjà regardé un vidéo sur la Corée du Nord où on voit des gens être exécutés par fusil. Je peux comprendre que ce n'est pas pour tout le monde, mais en même temps, c'est légitime parce c'est une documentation qui montre une certaine réalité, ce n'est pas inutile.  Dans un sens, je suis d'accord avec toi.  C'est souvent ce que j'ai moi-même répondu dans certains débats où l'on discutait de ce qui était montré aux nouvelles.

En même temps, je pense que les gens, et surtout leurs proches, devraient avoir le droit de vivre leur mort en privé s'ils le désirent.  Bon, Saddham Hussein n'est pas le meilleur exemple parce que je pense que même parmi les opposants à la peine de mort, ça apparaît quand même évident qu'il a fait souffrir énormément de gens et c'est donc bien difficile de le plaindre, même pour moi.  Mais si je pense au cas de Nicholas Berg, qui avait été décapité en Irak et dont la vidéo a aussi circulé, il me semble que je n'aimerais pas que mes derniers moments circulent ainsi et ma famille non plus.  Par contre, si je mourrais dans un génocide et que ma mort pouvait "réveiller" des gens, ce serait bien différent.

Je pense que ça dépend un peu de ce que chacun retire de ce genre d'images, finalement.

[Manue]

Ti-radis  a écrit ben là c'est contradictoire, tu respectes ou tu portes un jugement...

Regarder la véritable mort en face, selon moi n'est pas plus immoral que de ne pas la regarder.  Au contraire on devrait peut-être la regarder vraiment pour savoir que ce que l'on fait a des conséquences véritables.  Plusieurs sociologues ont écrit sur le fait que l'homme occidental moderne évite justement de voir la mort et qu'il évite les rites de passage entourant la mort et le deuil et que ce comportement n'est pas sans conséquence.  

C'est drôle qu'on s'objecte devant la barbarie de la peine de mort, mais que l'avortement soit favorablement considéré, ne serait-ce pas justement parce qu'on ne voit pas l'être qui va être éliminé ?  J'ai regardé une émission sur la "réduction embryonnaire" lors d'une grossesse multiple et comment à l'aide de l'échographie on pouvait voir les petits êtres bougés avec vitalité, avant qu'on choisisse lequel sera éliminé...  pour moi ils étaient tous bien vivants et de les "regarder" me comfirmait justement cette opinion.


Voyons toi ..

Désolée, mais je ne serai JAMAIS d'accord avec la peine de mort. Ou me réjouir de la mort de quelqu'un, peu importe ce qu'il aura fait. Tu joues avec les mots...

Anyway, moi j'ai fini de répondre ici, j'ai partagé mon opinion et c'est tout. Je n'ai pas à la justifier non plus n'est-ce pas ?  

[Ti-radis]

Boule à mites  a écrit Bien tu vois, moi je ne comprends pas plus qu'on puisse ne pas s'objecter à la peine de mort et s'opposer à l'avortement.  Je ne sais pas à quel moment un être vivant développe son âme ou son esprit alors je ne peux pas affirmer quoi que ce soit par rapport à l'avortement, mais il ne fait aucun doute pour moi qu'aussi malsains qu'aient pu être ceux de Saddham Hussein, on ne pouvait nier qu'il était bel et bien conscient.

 parce que pour moi il est clair et net que l'embryon a rien fait de mal, alors que pour Hussein c'est claire et net qu'il a fait beaucoup de mal à plein de gens.  La-dessus je ne dis pas que je suis totalement en faveur de la peine de mort, mais que la somme des crimes de certains comme Hitler, Staline, PolPot, Pinochet, etc, s'élèvent au dessus de tous les autres...  Ce ne sont pas de simples criminels, mais des personnes qui ont planifié et perpétré de sang froid des crimes contre leur pays, contre l'humanité. Il me semble à quelque part qu'ils se retirent eux-même le droit d'être considérés comme des êtres humains.  

Et avant qu'on me le dise, je ne dis que les USA sont sans tache dans l'histoire

[Ti-radis]

Emmanuelle  a écrit

Voyons toi ..

Désolée, mais je ne serai JAMAIS d'accord avec la peine de mort. Ou me réjouir de la mort de quelqu'un, peu importe ce qu'il aura fait. Tu joues avec les mots...

Anyway, moi j'ai fini de répondre ici, j'ai partagé mon opinion et c'est tout. Je n'ai pas à la justifier non plus n'est-ce pas ?    "voyons" quoi ?  faudrait que tu précises ta pensée un peu...  parce que j'ai jamais parler de se réjouir de la mort de quelqu'un    je joues pas pantoute avec les mots je dis la même chose que Chico_fan, ce n'est pas regarder la mort en face qui est immoral, la mort ça existe, la peine de mort est une réalité qui existe, les exécurions sommaires ça existent... ne pas les voir ne les fait pas disparaitre.

[Ti-radis]

Boule à mites  a écrit

Dans un sens, je suis d'accord avec toi.  C'est souvent ce que j'ai moi-même répondu dans certains débats où l'on discutait de ce qui était montré aux nouvelles.

En même temps, je pense que les gens, et surtout leurs proches, devraient avoir le droit de vivre leur mort en privé s'ils le désirent.  Bon, Saddham Hussein n'est pas le meilleur exemple parce que je pense que même parmi les opposants à la peine de mort, ça apparaît quand même évident qu'il a fait souffrir énormément de gens et c'est donc bien difficile de le plaindre, même pour moi.  Mais si je pense au cas de Nicholas Berg, qui avait été décapité en Irak et dont la vidéo a aussi circulé, il me semble que je n'aimerais pas que mes derniers moments circulent ainsi et ma famille non plus.  Par contre, si je mourrais dans un génocide et que ma mort pouvait "réveiller" des gens, ce serait bien différent.

Je pense que ça dépend un peu de ce que chacun retire de ce genre d'images, finalement.
je pense que la nuance que tu apportes est importante.

Et puis tout le monde est libre de regarder le vidéo ou non, moi ça ne m'intérresse pas, mais si j'étais spécialiste en droit pénal internationnal, ou quelque chose du genre, je me ferais un devoir de regarder. --Message edité par Ti-radis le 2007-01-02 17:39:06--

[Chico_Fan]

Je pense comme André Arthur, dans le sens que si tu deviens politicien, tu sacrifies une grosse partie de ta vie privée.

Sa peine de mort est directement due à ses actions politiques, donc à mon avis, c'est du domaine public tout ca. Mais c'est vrai que la nuance de Boule à mites est intéressante.

[Mysterylife]

Ti-radis  a écrit  

C'est drôle qu'on s'objecte devant la barbarie de la peine de mort, mais que l'avortement soit favorablement considéré, ne serait-ce pas justement parce qu'on ne voit pas l'être qui va être éliminé ?  J'ai regardé une émission sur la "réduction embryonnaire" lors d'une grossesse multiple et comment à l'aide de l'échographie on pouvait voir les petits êtres bougés avec vitalité, avant qu'on choisisse lequel sera éliminé...  pour moi ils étaient tous bien vivants et de les "regarder" me comfirmait justement cette opinion.
J'ai vue se reportage aussi et j'en ai eu les frissons dans le corps de voire où est rendue la médecine pour la fertilité et ça pourrait être un excellent débat pour que les frais de fertilités soient assumés par l'état aux lieux de voire cette réalité existé

[Mysterylife]

Emmanuelle  a écrit

Voyons toi ..

Désolée, mais je ne serai JAMAIS d'accord avec la peine de mort. Ou me réjouir de la mort de quelqu'un, peu importe ce qu'il aura fait. Tu joues avec les mots...

Anyway, moi j'ai fini de répondre ici, j'ai partagé mon opinion et c'est tout. Je n'ai pas à la justifier non plus n'est-ce pas ?    Je suis contre la peine de mort, ici en Amérique, là bas j'ai aucune objection, surtout pour se bourreaux qu'est Saddam !

[Niko Bellic]

Mysterylife  a écrit Je suis contre la peine de mort, ici en Amérique, là bas j'ai aucune objection, surtout pour se bourreaux qu'est Saddam !



Je trouve ça incohérent.Comment peux tu l'être pour la-bas mais pas pour ici?

[Boule à mites]

Ti-radis  a écrit parce que pour moi il est clair et net que l'embryon a rien fait de mal, alors que pour Hussein c'est claire et net qu'il a fait beaucoup de mal à plein de gens.  La-dessus je ne dis pas que je suis totalement en faveur de la peine de mort, mais que la somme des crimes de certains comme Hitler, Staline, PolPot, Pinochet, etc, s'élèvent au dessus de tous les autres...  Ce ne sont pas de simples criminels, mais des personnes qui ont planifié et perpétré de sang froid des crimes contre leur pays, contre l'humanité. Il me semble à quelque part qu'ils se retirent eux-même le droit d'être considérés comme des êtres humains. Je vois les choses autrement.  Ces grands criminels que tu nommes ont fait un nombre de victimes épouvantable, mais c'est parce qu'ils étaient en position de le faire.  Combien d'autres personnes, placées dans la même situation, auraient fait la même chose, et ne l'ont pas fait parce qu'ils n'avaient tout simplement pas le même pouvoir?  Alors pour moi, le nombre de morts ne va pas nécessairement de pair avec le "degré de machiavélisme" d'une personne.  Et je parierais qu'il y a des gens qui n'ont jamais commis de meurtre et qui sont fondamentalement autant, sinon plus méchants et sans scrupules que d'autres qui en ont commis.

Enfin bref, je comprends ta vision et je te remercie de tes précisions, mais rien à faire, je ne peux pas y adhérer.  ;)  Pour moi, une vie est une vie: on n'a pas à juger de sa valeur et de toute manière, on est très mal placé pour le faire, alors que la question de l'embryon n'est pas aussi bien définie pour moi.

Ti-radis  a écritEt avant qu'on me le dise, je ne dis que les USA sont sans tache dans l'histoireTon anticipation des réponses me fait rire!  

[tipet]

Quand on parle d'accès à l'information, on parle de Bernard Derome qui nous annonce que Saddam a été pendu. Les images, c'est pas nécessaire. On sait que la peine de mort existe, ce n'est pas en voyant quelqu'un se faire exécuter qu'on va discuter du sujet. Le viol existe et je ne crois pas que personne ici aimerait en voir un live.

[Mysterylife]

miki  a écrit


Je trouve ça incohérent.Comment peux tu l'être pour la-bas mais pas pour ici?




Car c'est dans leurs coutumes, leurs lois, dans leurs barbaries! Tout simplement!

[Boule à mites]

tipet  a écritLe viol existe et je ne crois pas que personne ici aimerait en voir un live. Je ne sais pas qui et je ne voudrais surtout pas le savoir, mais je pense que oui, ça trouverait un public, et pas nécessairement seulement des violeurs.    

[tipet]

Mysterylife  a écrit
Car c'est dans leurs coutumes, leurs lois, dans leurs barbaries! Tout simplement!  

Je comprend ta nuance. Mais si toi tu es contre la peine de mort ici, conséquamment, tu devrais l'être là-bas aussi. Non?

[Boule à mites]

Mysterylife  a écrit
Car c'est dans leurs coutumes, leurs lois, dans leurs barbaries! Tout simplement!  Ici aussi, il y a déjà eu la peine de mort, et ça ne fait pas si longtemps que ça.  On n'est pas si loin d'eux que ça!

[Mysterylife]

tipet  a écrit

Je comprend ta nuance. Mais si toi tu es contre la peine de mort ici, conséquamment, tu devrais l'être là-bas aussi. Non?

Je ne me sens pas concernés par leurs barbaries! Par leurs lois, par leurs coutumes , difficile pour moi de t'expliquer comment je me sens face à leurs condamnations!

[Chico_Fan]

tipet  a écritQuand on parle d'accès à l'information, on parle de Bernard Derome qui nous annonce que Saddam a été pendu. Les images, c'est pas nécessaire. On sait que la peine de mort existe, ce n'est pas en voyant quelqu'un se faire exécuter qu'on va discuter du sujet. Le viol existe et je ne crois pas que personne ici aimerait en voir un live.

Qu'est-ce qui est nécessaire et qu'est-ce qu'il ne l'est pas? S'il y a un feu, est-ce nécessaire de voir le feu, on sait tous c'est quoi une maison qui brûle, non? Quand un carambole d'auto survient, est-ce qu'on se contente d'entendre Bernard Derome à ce sujet?

La seule différence dans ce cas-ci est la violence de l'événement, mais est-ce que quelque chose ne devient pas nécessaire si c'est violent?

[tipet]

Mysterylife  a écrit
Je ne me sens pas concernés par leurs barbaries! Par leurs lois, par leurs coutumes , difficile pour moi de t'expliquer comment je me sens face à leurs condamnations!  

Oui je comprend, je veux dire, si on parle du concept de la peine de mort en général, si on est contre, on est contre. Tsé, on peut pas être contre pour un et pour, pour l'autre

Ah je m'exprime mal en titi Désolée

[tipet]

Chico_Fan  a écrit

Qu'est-ce qui est nécessaire et qu'est-ce qu'il ne l'est pas? S'il y a un feu, est-ce nécessaire de voir le feu, on sait tous c'est quoi une maison qui brûle, non? Quand un carambole d'auto survient, est-ce qu'on se contente d'entendre Bernard Derome à ce sujet?

La seule différence dans ce cas-ci est la violence de l'événement, mais est-ce que quelque chose ne devient pas nécessaire si c'est violent?

Je peux te dire pour moi. Voir une maison brûler aux nouvelles n'aura pas le même impact que de voir l'occupant de la dite maison en train de brûler vivant dedans. Un ou l'autre n'est pas nécéssaire à notre perception d'un évènement, mais celui du gars qui brûle est non seulement inutile, mais aussi violent. Pour moi.

[Manue]

Ti-radis  a écrit "voyons" quoi ?  faudrait que tu précises ta pensée un peu...  parce que j'ai jamais parler de se réjouir de la mort de quelqu'un    je joues pas pantoute avec les mots je dis la même chose que Chico_fan, ce n'est pas regarder la mort en face qui est immoral, la mort ça existe, la peine de mort est une réalité qui existe, les exécurions sommaires ça existent... ne pas les voir ne les fait pas disparaitre.


Peu importe ma belle . Je ne nie rien. Mais pour moi, ces images sont vraiment pas nécessaire et elles ne devraient jamais circuler. Point à ligne, j'ai fini de m'obstiner ici ..