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Fabine
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Message par Fabine »

C'est un peu le problème avec Kyoto. Les pays riches doivent s'engager à diminuer leurs émissions polluantes ce qui ne peut être mal, mais de l'autre côté les pays du tiers-monde ont des augmentations faramineuses de ces émissions polluantes. C'est comme déshabiller Jean pour habiller Jacques.

Par contre je crois que les gens sont beaucoup plus ouvert à ce problème mais il est certain que nous ne pourrons tout régler d'un coup de baguette. Notre niveau de vie demande de plus en plus d'énergie. Seulement de venir discuter sur ce forum demande plus d'énergie que lorsque les gens discutaient des nouvelles sur le balcon.

Il faudrait des règles de commerces internationnals concernant les énergies propres pour la fabrication des biens de consommation. Mais comment régir tout ça quand nous ne pouvons même pas s'entendre à l'intérieur de notre pays sur le sujet.
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lucide
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Message par lucide »

Fabine  a écritC'est un peu le problème avec Kyoto. Les pays riches doivent s'engager à diminuer leurs émissions polluantes ce qui ne peut être mal, mais de l'autre côté les pays du tiers-monde ont des augmentations faramineuses de ces émissions polluantes. C'est comme déshabiller Jean pour habiller Jacques.

Par contre je crois que les gens sont beaucoup plus ouvert à ce problème mais il est certain que nous ne pourrons tout régler d'un coup de baguette. Notre niveau de vie demande de plus en plus d'énergie. Seulement de venir discuter sur ce forum demande plus d'énergie que lorsque les gens discutaient des nouvelles sur le balcon.

Il faudrait des règles de commerces internationnals concernant les énergies propres pour la fabrication des biens de consommation. Mais comment régir tout ça quand nous ne pouvons même pas s'entendre à l'intérieur de notre pays sur le sujet.

Il reste que les gazs émis en Chine vont commencer par attaquer le territoire, les lacs et l'eau de leur continent avant de venir chez nous....

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Fabine
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Message par Fabine »

Je ne suis pas une spécialiste mais les gaz à effet de serre touche à l'atmosphère qui par rayonnement réchauffe la planète. Alors peu importe qui sur la terre produit des gaz à effets de serre, le résultat est le réchauffement de toute la planète.


Je ne veux pas trop m'avancer pour ne pas dire de bêtises. C'est Spirrulette la spécialiste.
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lucide
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Message par lucide »

Fabine  a écritJe ne suis pas une spécialiste mais les gaz à effet de serre touche à l'atmosphère qui par rayonnement réchauffe la planète. Alors peu importe qui sur la terre produit des gaz à effets de serre, le résultat est le réchauffement de toute la planète.


Je ne veux pas trop m'avancer pour ne pas dire de bêtises. C'est Spirrulette la spécialiste.  

Pour l'effet sur la couche d'ozone effectivement mais pas pour la contamination des sols et des lacs et rivieres


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Rénatane
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Message par Rénatane »

On s'en va vers un réchauffement de la planête c'est un fait non contestable....Les scientifiques nous le disent, et nous répètent les conséquences que ça aura dans le futur...

Moi ce que j'aimerais savoir :
Est que que le processus était déja en cour ? est-ce que le bateau s'en allait de toute façon au port ? et que notre activité humaine ,ne fait qu'accélérer sont arrivé ? ( c'est ce que j'ai pu comprendre , hier lors d'une explication d'un scientifique......, par contre il ne s'est pas attardé la dessus )

Donc , si notre vitesse allait a 5 et a cause de nos activités polluantes , elle est passé a 10....le fait de réduire nos émissions , va t-elle nous ralentir seulement a 7-8 ?

Et si demain , nous arrêtions d'émettre le moindre gaz sur la planête est-ce qu'on retomberait a 5 ou bien notre atmosphère est trop saturé et poursuivrait sa course folle ?

C'est sur que l'on ne doit pas rester la , les bras croisés...
Sauf que les efforts pour que les résultats soient significatifs , sont énormes....

Maudit que ça fait pessimiste  



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Message par InFoManII »

Rénatane  a écritOn s'en va vers un réchauffement de la planête c'est un fait non contestable....Les scientifiques nous le disent, et nous répètent les conséquences que ça aura dans le futur...

Moi ce que j'aimerais savoir :
Est que que le processus était déja en cour ? est-ce que le bateau s'en allait de toute façon au port ? et que notre activité humaine ,ne fait qu'accélérer sont arrivé ? ( c'est ce que j'ai pu comprendre , hier lors d'une explication d'un scientifique......, par contre il ne s'est pas attardé la dessus )

Donc , si notre vitesse allait a 5 et a cause de nos activités polluantes , elle est passé a 10....le fait de réduire nos émissions , va t-elle nous ralentir seulement a 7-8 ?

Et si demain , nous arrêtions d'émettre le moindre gaz sur la planête est-ce qu'on retomberait a 5 ou bien notre atmosphère est trop saturé et poursuivrait sa course folle ?

C'est sur que l'on ne doit pas rester la , les bras croisés...
Sauf que les efforts pour que les résultats soient significatifs , sont énormes....

Maudit que ça fait pessimiste  

 

Pour répondre à ta question : même en réduisant à 0 nos émissions dès aujourd'hui, les températures et le climat continueraient à s'emballer pour des centaines d'années à venir.  L'abus humain de ces 150 dernières années aura encore des impacts dans 100 ans.

Le documentaire "The Incovenient thruth" montre graphiquement quel est le cours normal de l'évolution des températures sur la terre, quel est le taux de Co2 normal au cours des millénaires... nous avons franchis plus que très largement le sommet à ne pas dépasser.  Au delà d'une limite de 2 degrés de plus, le climat va s'emballer et devenir totalement hors de contrôle.

Le fait que d'autres pays pollueurs (Chine et Inde) vont bientôt nous dépasser au Top 5 des gros porcs de la planète n'est pas une raison pour ne rien faire... eux aussi vont devoir changer leur comportement... et nous pouvons influencer leur choix... déjà commencons par arrêter d'acheter chinois !

Petit graphique sur les températures :



Petit graphique des augmentations de Co2 à Hawaii (qui est bien loin des grands centres de pollution) :



Petite image des impacts (fonte) sur le Groendland :

--Message edité par infomanII le 2007-02-03 07:12:47--







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lucide
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Message par lucide »

Rénatane  a écritOn s'en va vers un réchauffement de la planête c'est un fait non contestable....Les scientifiques nous le disent, et nous répètent les conséquences que ça aura dans le futur...

Moi ce que j'aimerais savoir :
Est que que le processus était déja en cour ? est-ce que le bateau s'en allait de toute façon au port ? et que notre activité humaine ,ne fait qu'accélérer sont arrivé ? ( c'est ce que j'ai pu comprendre , hier lors d'une explication d'un scientifique......, par contre il ne s'est pas attardé la dessus )

Donc , si notre vitesse allait a 5 et a cause de nos activités polluantes , elle est passé a 10....le fait de réduire nos émissions , va t-elle nous ralentir seulement a 7-8 ?

Et si demain , nous arrêtions d'émettre le moindre gaz sur la planête est-ce qu'on retomberait a 5 ou bien notre atmosphère est trop saturé et poursuivrait sa course folle ?

C'est sur que l'on ne doit pas rester la , les bras croisés...
Sauf que les efforts pour que les résultats soient significatifs , sont énormes....

Maudit que ça fait pessimiste  



 

Je crois avoir lu ou vu qu'il serait possible a la couche d'ozone de se reformer lentement naturellement si on lui donne la chance mais je suis pas absolument certaine faudrait que je fasse des recherches.

Moi je ne vois pas ca nécessairement d'une manière pessimiste.
J'imagine ces changements  comme  disons une personne qui est en santé depuis toujours, qui ne se soucie pas trop de son alimentation et de sa mise en forme. On lui apprend qu'elle est maintenant diabétique.

Elle a deux choix.... rien changé, rien faire et se laisser déperir et mourir ou
s'analyser un peu, apporter des changements dans son mode de vie qui oui demandera des efforts et amenera au départ des frustrations mais qui lui permettra une nouvelle qualité de vie souvent meilleure qu'avant son diagnostic.

Sauf que cette prise de position ne peut etre individuelle mais bien collective.
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Rénatane
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Message par Rénatane »

lucide  a écrit

Je crois avoir lu ou vu qu'il serait possible a la couche d'ozone de se reformer lentement naturellement si on lui donne la chance mais je suis pas absolument certaine faudrait que je fasse des recherches.

Moi je ne vois pas ca nécessairement d'une manière pessimiste.
J'imagine ces changements  comme  disons une personne qui est en santé depuis toujours, qui ne se soucie pas trop de son alimentation et de sa mise en forme. On lui apprend qu'elle est maintenant diabétique.

Elle a deux choix.... rien changé, rien faire et se laisser déperir et mourir ou
s'analyser un peu, apporter des changements dans son mode de vie qui oui demandera des efforts et amenera au départ des frustrations mais qui lui permettra une nouvelle qualité de vie souvent meilleure qu'avant son diagnostic.

Sauf que cette prise de position ne peut etre individuelle mais bien collective.

Oui , dans le fond , c'est bien ça la question.....
Se laisser mourir sans rien changer...
Changer un peu ses habitudes et vivre quelques années de plus....
Ou se priver totalement de tous les petits bonheurs qui sont néfastes a notre santé ce qui nous fera vivre beaucoup plus d'années , mais de façon plate et monotone....

La troisième option pour l'environnement veut dire la chandelle et la charette tiré par les chevaux...
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lucide
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Message par lucide »

Rénatane  a écrit
Oui , dans le fond , c'est bien ça la question.....
Se laisser mourir sans rien changer...
Changer un peu ses habitudes et vivre quelques années de plus....
Ou se priver totalement de tous les petits bonheurs qui sont néfastes a notre santé ce qui nous fera vivre beaucoup plus d'années , mais de façon plate et monotone....

La troisième option pour l'environnement veut dire la chandelle et la charette tiré par les chevaux...

Je ne vois pas quel petit bonheur il a de passer une heure "jammé" surle pont Champlain dans les gazs de Co2 au lieu d'être assis dans un train de banlieue avec le journal, je ne vois pas en quoi porter un beau chandail made in canada est moins jouissif qu'un chandail made in china, ni comment ca rends malheureureux de gouter un bon légume frais muri a point du Québec qu'une fraise toute chimique venant de la Californie.

Et ce matin je me relaxe sur mon ordi acheté chez un commercant local en prenant un grand café équitable et je me sens tres bien.
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Message par Red Ketchup »

Rénatane  a écrit
Oui , dans le fond , c'est bien ça la question.....
Se laisser mourir sans rien changer...
Changer un peu ses habitudes et vivre quelques années de plus....
Ou se priver totalement de tous les petits bonheurs qui sont néfastes a notre santé ce qui nous fera vivre beaucoup plus d'années , mais de façon plate et monotone....

La troisième option pour l'environnement veut dire la chandelle et la charette tiré par les chevaux...

Ça aussi c'est un questionnement que l'on devrait faire. Nos gadgets nous rendent-ils vraiment plus heureux?

Mon petit bonheur, je l'admets, est de fûmer. À entendre ceux qui ont cessé de fûmer, leur petit bonheur s'est transformé en la joie de mieux respirer.

Peut-être que nos p'tits bonheurs sont souvent illusoires et que nous nous éloignons de l'essenciel?
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Rénatane
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Message par Rénatane »

lucide  a écrit

Je ne vois pas quel petit bonheur il a de passer une heure "jammé" surle pont Champlain dans les gazs de Co2 au lieu d'être assis dans un train de banlieue avec le journal, je ne vois pas en quoi porter un beau chandail made in canada est moins jouissif qu'un chandail made in china, ni comment ca rends malheureureux de gouter un bon légume frais muri a point du Québec qu'une fraise toute chimique venant de la Californie.

Et ce matin je me relaxe sur mon ordi acheté chez un commercant local en prenant un grand café équitable et je me sens tres bien.

ok , prendre 2 heures le matin et deux heures le soir pour prendre le train , le métro et 2 autobus  pour se rendre au travail , c'est le bonheur total...

Le chandail oui c'est vrai ,mais c'est un objet rare en tabarouette....Tsé , au début , je me pensait ben fine lorsque j'achetais des produits Louis Garneau...jusqu'a temps que je voie que c'est aussi fait en Chine  

Et pour ce qui est des fraises.....ben des fraiches qui viennent d'ici , y en a qu'un mois ou deux par années  ;)
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Message par Rénatane »

lucide  a écrit

Je ne vois pas quel petit bonheur il a de passer une heure "jammé" surle pont Champlain dans les gazs de Co2 au lieu d'être assis dans un train de banlieue avec le journal, je ne vois pas en quoi porter un beau chandail made in canada est moins jouissif qu'un chandail made in china, ni comment ca rends malheureureux de gouter un bon légume frais muri a point du Québec qu'une fraise toute chimique venant de la Californie.

Et ce matin je me relaxe sur mon ordi acheté chez un commercant local en prenant un grand café équitable et je me sens tres bien.

Mais ton ordi est fait de plastique....produit hautement polluant a fabriquer.....
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Message par Rénatane »

Red Ketchup  a écrit

Ça aussi c'est un questionnement que l'on devrait faire. Nos gadgets nous rendent-ils vraiment plus heureux?

Mon petit bonheur, je l'admets, est de fûmer. À entendre ceux qui ont cessé de fûmer, leur petit bonheur s'est transformé en la joie de mieux respirer.

Peut-être que nos p'tits bonheurs sont souvent illusoires et que nous nous éloignons de l'essenciel?


Oui c'est vrai....mais on a un minimum de confort a respecté....peut-on vraiment se passé de plastique aujourd'hui ? de papiers , de caouchouc etc ....ce sont des choses qui lorsqu'on les fabriques , pollue beaucoup.....

C'est pour ça que ma deuxième option est plus réaliste , je crois.....  
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Message par Red Ketchup »

Rénatane  a écrit
ok , prendre 2 heures le matin et deux heures le soir pour prendre le train , le métro et 2 autobus  pour se rendre au travail , c'est le bonheur total...



Non, c'est sûrement pas le bonheur total, surtout que je déteste l'autobus.

Mais l'efficacité passe par une plus grande utilisation. Le meilleur service croit avec l'usage plus fréquent.
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Message par Rénatane »

Red Ketchup  a écrit

Non, c'est sûrement pas le bonheur total, surtout que je déteste l'autobus.

Mais l'efficacité passe par une plus grande utilisation. Le meilleur service croit avec l'usage plus fréquent.

Mais la comme c'est la , on attend tous que le service soit meilleur   c'est qui qui va se sacrifier en premier ?  ;)
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Message par lucide »

Rénatane  a écrit

Oui c'est vrai....mais on a un minimum de confort a respecté....peut-on vraiment se passé de plastique aujourd'hui ? de papiers , de caouchouc etc ....ce sont des choses qui lorsqu'on les fabriques , pollue beaucoup.....

C'est pour ça que ma deuxième option est plus réaliste , je crois.....  
 

En fait c'est probablement la définition de minimum de confort qui est différente pour chacun..
Mais explique moi pourquoi les gens qui renouvellent une prescrïption de pilules pourraient pas remettre les petites pilules dans les mêmes bouteilles Pourquoi on peut réutiliser les bouteilles de bière mais pas les bouteilles de vin. Pourquoi  les épiceries foutent 2 zucchini dans un bidule de styromousse enveloppé de saran wrap, je comprends pour la viande mais les légumes....
Pourquoi a peine 1 client sur 5 vient a l'épicerie avec des sacs réutilisables, pourquoi il faut laver les fesses des bébés avec des lingettes jetables, pourquoi on peut plus faire de ménage avec des guenilles mais avec un paquet de trucs qu'on utilise juste une fois, pourquoi on fait pas des spéciaux qui durent deux semaines éliminant la moitié des annonces du PubliSac et sans parler de Minigo...... 2 bouchées dans un bidule de plastique ......
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Message par Starlette »

Pourquoi est-ce que l'on parle jamais des guerres qu'il y a en Irak et autres?

Tout les gazs qui sont échappés là avec les bombes, les avions, les chars ect.

C'est quand même aussi pire? non?
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Message par lucide »

Starlette  a écritPourquoi est-ce que l'on parle jamais des guerres qu'il y a en Irak et autres?

Tout les gazs qui sont échappés là avec les bombes, les avions, les chars ect.

C'est quand même aussi pire? non?

Effectivement... mais j'essaie surtout de voir ce que je peux faire moi comme individu et non pas encore rejeté la faute sur les autres...
Pour la guerre en Irak outre ne pas voter pour Harper, je n'ai pas grand controle
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Message par InFoManII »

Rénatane  a écrit
Oui , dans le fond , c'est bien ça la question.....
Se laisser mourir sans rien changer...
Changer un peu ses habitudes et vivre quelques années de plus....
Ou se priver totalement de tous les petits bonheurs qui sont néfastes a notre santé ce qui nous fera vivre beaucoup plus d'années , mais de façon plate et monotone....

La troisième option pour l'environnement veut dire la chandelle et la charette tiré par les chevaux...

Voila un discours digne de monsieur Harper !...
"Je ne peux quand même pas demander aux canayens de ne chauffer que 2 jours sur 3"...

Le monde est tellement mal informé qu'ils pensent encore que respect de l'environnement va à l'encontre des plaisirs personnels... que manger santé, c'est plate... etc...

Maudit qu'il y a encore et toujours du travail à faire !!!

Des solutions écologiques existent dans bien des domaines et ne vont pas contre ton petit plaisir personnel :

. exemple : ne pas laisser allumer toute la journée les lumières alors que tu n'es pas à la maison (ça te nuit en quoi ?)

. installer un thermostat électronique qui réduira ta consommation et maintiendra une température constante dans la maison (ça te nuit en quoi dans ton confort ?)

. utiliser un véhicule hybride, moins énergivore ou alternatif... (un gros VUS à Montréal, est ce vraiment nécessaire ?) l'industrie progresse à petit pas mais on va dans le bon sens.

. Miser sur des sources d'énergie moins polluantes... hydro, éolien, solaire, etc... (toujours aucune privation pour toi)

. Recycler (est ce vraiment compliqué de mettre son carton dans le bac vert à la place du gros sac noir ???... oooh, je touches à ton petit confort personnel, désolé !)

. Installer une pomme de douche qui concentre les jets et consomme moins d'eau, mettre une bouteille d'eau dans la cuve d'eau des toilettes pour réduire l'eau potable qu'on gaspille à chaque "flushage"... installer des ampoules fluo-compactes, choisir des produits de lessive et de nettoyage bio-dégradables.

Voila déjà un paquet de solutions qui ne perturbent en RIEN ton confort.... on est loin de la charette et de la bougie ! --Message edité par infomanII le 2007-02-03 09:57:44--







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Message par Red Ketchup »

InFoManII  a écrit

Voila un discours digne de monsieur Harper !...
 

InfomanII, ton apport en informations ici est hautement apprécié. Mais, est-il toujours nécessaire de répondre de cette façon aux gens qui ne voient pas les choses de la même façon? C'est pas la première fois que je vois ce genre de réponse.

Traiter quelqu'un de monsieur Harper doit être très insultant.
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