Je ne suis pas POUR l'indépendance... ni totalement CONTRE... je ne suis tout simplement pas convaincu de l'apport que cela pourrait nous donner. Les discours sur les avantages financiers ne sont pas convaincants... et le fait de vouloir 'sauver' la culture et la langue francophone n'est peut être pas incompatable avec le fait de rester au sein du Canada.
Pour le reste, les idées du PQ ainsi que son programme me semble le plus cohérant et celui qui rejoint le plus ma façon de voir l'avenir du Québec ... que le Québec soit un pays ou reste une Province (distincte) au sein du Canada.
Pour ou contre la souveraineté ?
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Boule à mites
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Omi a écrit
Ben non...malgré les combines des Libéraux et des Canadiens qui sont venuent nous chier dans la bouche dans le centre ville de Montréal, le référendum aurait passé si plus de francophones avaient voté "oui".
La proportion de francophones qui ont voté "non" était tout simplement trop grande.Red Ketchup a fait un bon résumé de la situation ici .
Ceci dit, oui on aurait pu gagner officiellement si plus de francophones avaient voté oui... Mais est-ce que ça veut dire que tant qu'il va y avoir des francophones qui seront contre la souveraineté, on devra se soumettre et "accepter" que le "non" gagne même si plus de 50% de la population québécoise a voté oui? C'est pas démocratique du tout. --Message edité par Boule à mites le 2007-03-28 18:22:12--
Ben non...malgré les combines des Libéraux et des Canadiens qui sont venuent nous chier dans la bouche dans le centre ville de Montréal, le référendum aurait passé si plus de francophones avaient voté "oui".
La proportion de francophones qui ont voté "non" était tout simplement trop grande.Red Ketchup a fait un bon résumé de la situation ici .
Ceci dit, oui on aurait pu gagner officiellement si plus de francophones avaient voté oui... Mais est-ce que ça veut dire que tant qu'il va y avoir des francophones qui seront contre la souveraineté, on devra se soumettre et "accepter" que le "non" gagne même si plus de 50% de la population québécoise a voté oui? C'est pas démocratique du tout. --Message edité par Boule à mites le 2007-03-28 18:22:12--
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ornitho-max
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Éolianne a écritAhhh la souveraineté. C'est une question difficile pour moi.
Il y a la Conquête... mais on a conquis les Amérindiens avant. Je n'aime pas porter sur mes épaules le poids de ce que mes ancêtres ont fait par rapport aux Amérindiens. Pourquoi est-ce que je devrais faire porter sur les épaules des canadiens anglais le poids de ce que leurs ancêtres ont fait? Surtout que, comme disait Beppo je crois, "c'était comme ça qu'on faisait les choses dans ce temps-là".
Il y a la culture... mais le fait d'être dans le Canada actuellement ne nous a jamais empêché d'avoir notre propre culture florissante. Certains pensent que la culture canadienne va nous envahir mais... pouvez-vous me nommer 10 artistes canadiens-anglais? Aussi, la culture américaine risque de faire beaucoup plus de dommages à la culture québécoise que celle des canadiens-anglais, qui est déjà très américanisée. Notre culture ne serait pas moins influencée par les américains si on était un pays.
Il y a la question de gérer notre propre argent... mais il me semble que toutes les provinces ont ces mêmes préoccupations et désirs. Pourquoi est-ce que nous, nous devrions avoir un passe-droit ? Oui, nous donnons des sous au Canada, mais en retour le Canada gère aussi des choses pour nous, comme la défense nationale, par exemple.
Il y a la question que nous sommes différents... peut-être, oui. Nous parlons une langue différente. Nous avons une culture différente. Nous sommes relativement plus pacifique que le reste du Canada, malgré que ceci est discutable. Il n'est plus vrai de dire que nous sommes plus de gauches que le reste du Canada désormais. Mais les latino-américains ont une langue, une culture et des valeurs un peu différentes des américains "de souche"... veulent-ils pour autant se séparer du reste des États-Unis?
Plus je vieillis, plus je travaille avec des Canadiens d'un peu partout au pays, et des personnes de d'autres pays aussi, moins je la vois cette différence. Moins je comprends ces raisons qui me poussait à écrire des "OUI" partout, en 1995...
En fait, en 1995, j'étais outré de notre histoire. Du fait que l'on a été conquis. Du fait que nos ancêtres se sont fait traiter comme des sous-merdes par les riches anglos.
Mais... est-ce encore comme ça de nos jours? Les anglophones montrent-ils encore de l'irrespect pour nous, notre culture, notre langue? Je ne crois pas. Du moins, dans le monde des affaires où je suis, je ne vois pas ces sentiments de supériorité, cette condescendance. Je suis peut-être myope. Mais les Torontois avec qui je discute essaie de baragouiner le français quand ils me parlent. Les québécois anglophones avec qui je travaille ont presque tous appris le français.
Il y a bien ce petit sentiment de "maudits séparatistes racistes" qui plane dans l'air de temps en temps... comme cette journaliste du Globe and Mail. Le même article mais concernant le Canada anglais n'aurait jamais passé dans un média francophone. Oui, c'est vrai.
Mais est-ce que le rejet du reste du Canada va vraiment régler ce problème?
Je commence à me demander si l'éducation n'est pas la clé ici. Éduquer les canadiens anglais sur la culture québécoise et ce qu'ils ont qui nous ressemble, et vice-versa. Faire apprendre le français à l'école aux jeunes canadiens, comme nous apprenons l'anglais. Pourquoi? Par respect pour nous, parce que c'est la deuxième langue officielle, par ouverture aux autres cultures que la leur. Mélanger les cultures canadiennes anglophones et francophones. Passer des films canadiens au Québec et vice-versa. Montrer que l'on n'est pas si différent aux deux "solitudes" comme dirait la gouverneure générale...
Après tout, on est vraiment pas si différents. Il y a des partis de gauche au Canada, il y a des récriminations envers le gouvernement fédéral dans les autres provinces, il y a des communautés francophones un peu partout dans le pays. Et il y a des autochtones aussi un peu partout.
Je ne sais pas... je vous déverse toutes mes pensées ici mais mon idée n'est pas complètement faite. Je suis très confuse par rapport à tout ça.
Wow , voici un discour qui s'approche du mien.....moi aussi j'ai ce même questionnement
Il y a la Conquête... mais on a conquis les Amérindiens avant. Je n'aime pas porter sur mes épaules le poids de ce que mes ancêtres ont fait par rapport aux Amérindiens. Pourquoi est-ce que je devrais faire porter sur les épaules des canadiens anglais le poids de ce que leurs ancêtres ont fait? Surtout que, comme disait Beppo je crois, "c'était comme ça qu'on faisait les choses dans ce temps-là".
Il y a la culture... mais le fait d'être dans le Canada actuellement ne nous a jamais empêché d'avoir notre propre culture florissante. Certains pensent que la culture canadienne va nous envahir mais... pouvez-vous me nommer 10 artistes canadiens-anglais? Aussi, la culture américaine risque de faire beaucoup plus de dommages à la culture québécoise que celle des canadiens-anglais, qui est déjà très américanisée. Notre culture ne serait pas moins influencée par les américains si on était un pays.
Il y a la question de gérer notre propre argent... mais il me semble que toutes les provinces ont ces mêmes préoccupations et désirs. Pourquoi est-ce que nous, nous devrions avoir un passe-droit ? Oui, nous donnons des sous au Canada, mais en retour le Canada gère aussi des choses pour nous, comme la défense nationale, par exemple.
Il y a la question que nous sommes différents... peut-être, oui. Nous parlons une langue différente. Nous avons une culture différente. Nous sommes relativement plus pacifique que le reste du Canada, malgré que ceci est discutable. Il n'est plus vrai de dire que nous sommes plus de gauches que le reste du Canada désormais. Mais les latino-américains ont une langue, une culture et des valeurs un peu différentes des américains "de souche"... veulent-ils pour autant se séparer du reste des États-Unis?
Plus je vieillis, plus je travaille avec des Canadiens d'un peu partout au pays, et des personnes de d'autres pays aussi, moins je la vois cette différence. Moins je comprends ces raisons qui me poussait à écrire des "OUI" partout, en 1995...
En fait, en 1995, j'étais outré de notre histoire. Du fait que l'on a été conquis. Du fait que nos ancêtres se sont fait traiter comme des sous-merdes par les riches anglos.
Mais... est-ce encore comme ça de nos jours? Les anglophones montrent-ils encore de l'irrespect pour nous, notre culture, notre langue? Je ne crois pas. Du moins, dans le monde des affaires où je suis, je ne vois pas ces sentiments de supériorité, cette condescendance. Je suis peut-être myope. Mais les Torontois avec qui je discute essaie de baragouiner le français quand ils me parlent. Les québécois anglophones avec qui je travaille ont presque tous appris le français.
Il y a bien ce petit sentiment de "maudits séparatistes racistes" qui plane dans l'air de temps en temps... comme cette journaliste du Globe and Mail. Le même article mais concernant le Canada anglais n'aurait jamais passé dans un média francophone. Oui, c'est vrai.
Mais est-ce que le rejet du reste du Canada va vraiment régler ce problème?
Je commence à me demander si l'éducation n'est pas la clé ici. Éduquer les canadiens anglais sur la culture québécoise et ce qu'ils ont qui nous ressemble, et vice-versa. Faire apprendre le français à l'école aux jeunes canadiens, comme nous apprenons l'anglais. Pourquoi? Par respect pour nous, parce que c'est la deuxième langue officielle, par ouverture aux autres cultures que la leur. Mélanger les cultures canadiennes anglophones et francophones. Passer des films canadiens au Québec et vice-versa. Montrer que l'on n'est pas si différent aux deux "solitudes" comme dirait la gouverneure générale...
Après tout, on est vraiment pas si différents. Il y a des partis de gauche au Canada, il y a des récriminations envers le gouvernement fédéral dans les autres provinces, il y a des communautés francophones un peu partout dans le pays. Et il y a des autochtones aussi un peu partout.
Je ne sais pas... je vous déverse toutes mes pensées ici mais mon idée n'est pas complètement faite. Je suis très confuse par rapport à tout ça.
Wow , voici un discour qui s'approche du mien.....moi aussi j'ai ce même questionnement
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Éolianne a écrit
Tu viens pas d'apporter un superbe argument contre la souveraineté ?
Oui nos ancêtres ont été conquis... on ne va pas refaire l'histoire...?
Je ne la refais pas non plus. Je la prends où je suis et j'écris l'histoire de la naissance d'un peuple qui s'est toujours tenu debout.
Tu viens pas d'apporter un superbe argument contre la souveraineté ?
Oui nos ancêtres ont été conquis... on ne va pas refaire l'histoire...?
Je ne la refais pas non plus. Je la prends où je suis et j'écris l'histoire de la naissance d'un peuple qui s'est toujours tenu debout.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Éolianne a écritAhhh la souveraineté. C'est une question difficile pour moi.
Il y a la Conquête... mais on a conquis les Amérindiens avant. Je n'aime pas porter sur mes épaules le poids de ce que mes ancêtres ont fait par rapport aux Amérindiens. Pourquoi est-ce que je devrais faire porter sur les épaules des canadiens anglais le poids de ce que leurs ancêtres ont fait? Surtout que, comme disait Beppo je crois, "c'était comme ça qu'on faisait les choses dans ce temps-là".
Il y a la culture... mais le fait d'être dans le Canada actuellement ne nous a jamais empêché d'avoir notre propre culture florissante. Certains pensent que la culture canadienne va nous envahir mais... pouvez-vous me nommer 10 artistes canadiens-anglais? Aussi, la culture américaine risque de faire beaucoup plus de dommages à la culture québécoise que celle des canadiens-anglais, qui est déjà très américanisée. Notre culture ne serait pas moins influencée par les américains si on était un pays.
Il y a la question de gérer notre propre argent... mais il me semble que toutes les provinces ont ces mêmes préoccupations et désirs. Pourquoi est-ce que nous, nous devrions avoir un passe-droit ? Oui, nous donnons des sous au Canada, mais en retour le Canada gère aussi des choses pour nous, comme la défense nationale, par exemple.
Il y a la question que nous sommes différents... peut-être, oui. Nous parlons une langue différente. Nous avons une culture différente. Nous sommes relativement plus pacifique que le reste du Canada, malgré que ceci est discutable. Il n'est plus vrai de dire que nous sommes plus de gauches que le reste du Canada désormais. Mais les latino-américains ont une langue, une culture et des valeurs un peu différentes des américains "de souche"... veulent-ils pour autant se séparer du reste des États-Unis?
Plus je vieillis, plus je travaille avec des Canadiens d'un peu partout au pays, et des personnes de d'autres pays aussi, moins je la vois cette différence. Moins je comprends ces raisons qui me poussait à écrire des "OUI" partout, en 1995...
En fait, en 1995, j'étais outré de notre histoire. Du fait que l'on a été conquis. Du fait que nos ancêtres se sont fait traiter comme des sous-merdes par les riches anglos.
Mais... est-ce encore comme ça de nos jours? Les anglophones montrent-ils encore de l'irrespect pour nous, notre culture, notre langue? Je ne crois pas. Du moins, dans le monde des affaires où je suis, je ne vois pas ces sentiments de supériorité, cette condescendance. Je suis peut-être myope. Mais les Torontois avec qui je discute essaie de baragouiner le français quand ils me parlent. Les québécois anglophones avec qui je travaille ont presque tous appris le français.
Il y a bien ce petit sentiment de "maudits séparatistes racistes" qui plane dans l'air de temps en temps... comme cette journaliste du Globe and Mail. Le même article mais concernant le Canada anglais n'aurait jamais passé dans un média francophone. Oui, c'est vrai.
Mais est-ce que le rejet du reste du Canada va vraiment régler ce problème?
Je commence à me demander si l'éducation n'est pas la clé ici. Éduquer les canadiens anglais sur la culture québécoise et ce qu'ils ont qui nous ressemble, et vice-versa. Faire apprendre le français à l'école aux jeunes canadiens, comme nous apprenons l'anglais. Pourquoi? Par respect pour nous, parce que c'est la deuxième langue officielle, par ouverture aux autres cultures que la leur. Mélanger les cultures canadiennes anglophones et francophones. Passer des films canadiens au Québec et vice-versa. Montrer que l'on n'est pas si différent aux deux "solitudes" comme dirait la gouverneure générale...
Après tout, on est vraiment pas si différents. Il y a des partis de gauche au Canada, il y a des récriminations envers le gouvernement fédéral dans les autres provinces, il y a des communautés francophones un peu partout dans le pays. Et il y a des autochtones aussi un peu partout.
Je ne sais pas... je vous déverse toutes mes pensées ici mais mon idée n'est pas complètement faite. Je suis très confuse par rapport à tout ça.
C'est un excellent raisonnement que t'as là...
Il y a la Conquête... mais on a conquis les Amérindiens avant. Je n'aime pas porter sur mes épaules le poids de ce que mes ancêtres ont fait par rapport aux Amérindiens. Pourquoi est-ce que je devrais faire porter sur les épaules des canadiens anglais le poids de ce que leurs ancêtres ont fait? Surtout que, comme disait Beppo je crois, "c'était comme ça qu'on faisait les choses dans ce temps-là".
Il y a la culture... mais le fait d'être dans le Canada actuellement ne nous a jamais empêché d'avoir notre propre culture florissante. Certains pensent que la culture canadienne va nous envahir mais... pouvez-vous me nommer 10 artistes canadiens-anglais? Aussi, la culture américaine risque de faire beaucoup plus de dommages à la culture québécoise que celle des canadiens-anglais, qui est déjà très américanisée. Notre culture ne serait pas moins influencée par les américains si on était un pays.
Il y a la question de gérer notre propre argent... mais il me semble que toutes les provinces ont ces mêmes préoccupations et désirs. Pourquoi est-ce que nous, nous devrions avoir un passe-droit ? Oui, nous donnons des sous au Canada, mais en retour le Canada gère aussi des choses pour nous, comme la défense nationale, par exemple.
Il y a la question que nous sommes différents... peut-être, oui. Nous parlons une langue différente. Nous avons une culture différente. Nous sommes relativement plus pacifique que le reste du Canada, malgré que ceci est discutable. Il n'est plus vrai de dire que nous sommes plus de gauches que le reste du Canada désormais. Mais les latino-américains ont une langue, une culture et des valeurs un peu différentes des américains "de souche"... veulent-ils pour autant se séparer du reste des États-Unis?
Plus je vieillis, plus je travaille avec des Canadiens d'un peu partout au pays, et des personnes de d'autres pays aussi, moins je la vois cette différence. Moins je comprends ces raisons qui me poussait à écrire des "OUI" partout, en 1995...
En fait, en 1995, j'étais outré de notre histoire. Du fait que l'on a été conquis. Du fait que nos ancêtres se sont fait traiter comme des sous-merdes par les riches anglos.
Mais... est-ce encore comme ça de nos jours? Les anglophones montrent-ils encore de l'irrespect pour nous, notre culture, notre langue? Je ne crois pas. Du moins, dans le monde des affaires où je suis, je ne vois pas ces sentiments de supériorité, cette condescendance. Je suis peut-être myope. Mais les Torontois avec qui je discute essaie de baragouiner le français quand ils me parlent. Les québécois anglophones avec qui je travaille ont presque tous appris le français.
Il y a bien ce petit sentiment de "maudits séparatistes racistes" qui plane dans l'air de temps en temps... comme cette journaliste du Globe and Mail. Le même article mais concernant le Canada anglais n'aurait jamais passé dans un média francophone. Oui, c'est vrai.
Mais est-ce que le rejet du reste du Canada va vraiment régler ce problème?
Je commence à me demander si l'éducation n'est pas la clé ici. Éduquer les canadiens anglais sur la culture québécoise et ce qu'ils ont qui nous ressemble, et vice-versa. Faire apprendre le français à l'école aux jeunes canadiens, comme nous apprenons l'anglais. Pourquoi? Par respect pour nous, parce que c'est la deuxième langue officielle, par ouverture aux autres cultures que la leur. Mélanger les cultures canadiennes anglophones et francophones. Passer des films canadiens au Québec et vice-versa. Montrer que l'on n'est pas si différent aux deux "solitudes" comme dirait la gouverneure générale...
Après tout, on est vraiment pas si différents. Il y a des partis de gauche au Canada, il y a des récriminations envers le gouvernement fédéral dans les autres provinces, il y a des communautés francophones un peu partout dans le pays. Et il y a des autochtones aussi un peu partout.
Je ne sais pas... je vous déverse toutes mes pensées ici mais mon idée n'est pas complètement faite. Je suis très confuse par rapport à tout ça.
C'est un excellent raisonnement que t'as là...
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Red Ketchup
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- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
capella a écritJ'ai voté oui au premier référendum. Mais je suis maintenant contre la souveraineté. Après 2 référendum perdu, il est temps de passer à autre chose, la majorité des québécois ne veulent plus en entendre parler, et on l'a bien vu lundi.
Les sondages parlent pourtant d'un pourcentage d'environ 45% des québécois en faveur de la souveraineté.
Ce n'est pas parce que le PQ n'a eu que 28% des votes que la souveraineté n'est plus populaire.
J'ai lu un sondage qui disait qu'il y avait 17% des gens votant pour l'ADQ étaient en faveur de la souveraineté. Ajoutons à celà les 4 à 5% qui ont voté QS et une partie des gens qui ont voté PV et l'on peut constater que l'idée de souveraineté est encore loin d'être morte, bien au contraire, elle a l'appuie de beaucoup plus de gens qu'en 80.
Les sondages parlent pourtant d'un pourcentage d'environ 45% des québécois en faveur de la souveraineté.
Ce n'est pas parce que le PQ n'a eu que 28% des votes que la souveraineté n'est plus populaire.
J'ai lu un sondage qui disait qu'il y avait 17% des gens votant pour l'ADQ étaient en faveur de la souveraineté. Ajoutons à celà les 4 à 5% qui ont voté QS et une partie des gens qui ont voté PV et l'on peut constater que l'idée de souveraineté est encore loin d'être morte, bien au contraire, elle a l'appuie de beaucoup plus de gens qu'en 80.