Cléopâtre et Marc Antoine, pas si beaux que l'on croit

[Rénatane]

Agence France-Presse

Londres


Cléopâtre et Marc Antoine, l'un des couples les plus célèbres de l'histoire, à la beauté idéalisée par la littérature ou le cinéma, étaient en réalité bien moins séduisants qu'on le croit, selon l'étude d'une pièce de monnaie par des archéologues de l'Université de Newcastle.

Cette pièce en argent, vieille de 2000 ans, les représentant, dévoile une reine d'Égypte dotée d'un front fuyant, d'un menton pointu, d'un nez anguleux et de lèvres fines. Une image peu conforme à l'incarnation de la beauté laissée dans les esprits par Elizabeth Taylor dans le film de Joseph L. Mankiewicz sorti sur les écrans en 1963.

Sur l'autre face, figure un Marc Antoine - avec qui elle a entretenu une liaison de dix ans - aux yeux proéminents, avec un nez crochu et un large cou. Là encore un portrait bien éloigné de celui de Richard Burton, dans le même film.








Cette pièce, datée de 32 av. J.-C., était détenue depuis 1920 par la Société des antiquaires de Newcastle. Elle était depuis restée dans le coffre d'une banque. Or, la numismatique est considérée comme l'un des meilleurs indicateurs des traits faciaux des monarques.

«Les écrivains romains nous parlent d'une Cléopâtre intelligente et charismatique, nous disent qu'elle avait une voix séductrice mais, et c'est significatif, ils ne mentionnent pas sa beauté», explique Lindsay Allason-Jones, directrice du musée archéologique de l'Université de Newcastle.

«L'image de Cléopâtre comme une belle séductrice est bien plus récente.»



 
 
Photo AFP

Une Cléopâtre symbole de beauté remonte dans l'imaginaire occidental à Wiliam Shakespeare. Dans son Antoine et Cléopâtre, publié en 1623, il décrit ainsi la reine: «L'âge ne peut la flétrir, ni l'habitude épuiser l'infinie variété de ses appas».

Blaise Pascal nota ensuite dans ses Pensées, parues en 1670, que si le nez de Cléopâtre eut été plus court, la face du monde en aurait été changée. Mais le cinéma d'Hollywood avec Claudette Colbert, Vivien Leigh, puis Elizabeth Taylor a persisté à fournir la même image magnifiée de la souveraine.

La pièce de monnaie contemporaine du couple, longtemps oubliée était probablement destinée à payer la solde des soldats stationnés en Égypte. Elle a ressurgi lors de recherches liées à la création d'un musée du Grand Nord en 2009. Elle est exposée depuis mercredi au musée de l'Université de Newcastle.

[Jael]

ishhh...ca féflète pas trop l'image que les gens ont entretenue !!

[Rénatane]

Jael  a écritishhh...ca féflète pas trop l'image que les gens ont entretenue !!  
Ouin , on est loin de la belle Cléopâtre dans Astérix    

[kapucine]

 Oh boy ... pas belle toute suite    

Je pensais que c'était un homme sur la piece  

[Steven]

mouin sa fais peur lol

[i-grec-man]

Je pense que par les siècles passés. La race humaine étaient bien moins jolie que de nos jours. Anciennement les coubles s'unissaient pour des critères tout autres que la beauté. La robustesse des femmes était signe de santé et fertilité, peu importait son visage. Ce n'est que depuis quelques décénies que les société modernes valorisent la beauté. Les couples s'unissent maintenant avec premier critere de sélection, la beauté du partenaire. Ce qui fera que la race humaine continuera à s'embellir en général. --Message edité par i-grec-man le 2007-03-08 22:46:02--

[Rénatane]

i-grec-man  a écritJe pense que par les siècles passés. La race humaine étaient bien moins jolie que de nos jours. Anciennement les coubles s'unissaient pour des critères tout autres que la beauté. La robustesse des femmes était signe de santé et fertilité, peu importait son visage. Ce n'est que depuis quelques décénies que les société modernes valorisent la beauté. Les couples s'unissent maintenant avec premier critere de sélection, la beauté du partenaire. Ce qui fera que la race humaine continuera à s'embellir en général.  
Ben , moi je pense pas que la beauté n'était pas importante..., mais plutôt que les critères de beautés n'étaient pas les mêmes....

[Acrux]

Je pense que la beauté a toujours été pour quelque chose... Mais par le passé y a aussi eu beaucoup de mariage arrangés...

Pesronnellement je crois c'est une question de physiologie. Les hommes préfèrent les femmes avec de belles courbes et de beaux seins parce que c'est un signe de santé et de fertilité, alors que les femmes préfèrent les hommes riches ou puissant avec une bonne hiréarchie sociale parce que c’est un signe de sécurité familiale… Par le passé ou dans les espèces animales moins complexes c’est plus des males forts physiquement qui sont populaires pour les mêmes raisons, biensûr notre évolution à changé ça

C’est loin d’être des propos accepté par tous mais je ne crois pas être tant dans le champs…

[Ti-radis]

Rénatane  a écrit
Ben , moi je pense pas que la beauté n'était pas importante..., mais plutôt que les critères de beautés n'étaient pas les mêmes....   exactement     Les critères de beauté dans l'histoire du monde ont énormément variées, d'ailleurs en 25 ans il y a déjà eu des changements notables.

Je vous donne un exemple à la Renaissance, la mode était aux sourcils rasés et même au front largement épilé.  Les gens trouvaient ça beau.


http://www.calirezo.com/blog/images/nov ... ristus.jpg

Et puis, honnêtement, le cinéma est souvent mal inspiré en matière de vérité historique --Message edité par Ti-radis le 2007-03-13 17:56:28--

[Rénatane]

Ti-radis  a écrit  exactement     Les critères de beauté dans l'histoire du monde ont énormément variées, d'ailleurs en 25 ans il y a déjà eu des changements notables.

Je vous donne un exemple à la Renaissance, la mode était aux sourcils rasés et même au front largement épilé.  Les gens trouvaient ça beau.


http://www.calirezo.com/blog/images/nov ... ristus.jpg

Et puis, honnêtement, le cinéma est souvent mal inspiré en matière de vérité historique  
Oui  

d'ailleurs , on devrait partir des sujets ici dans le dome , sur l'histoire comme :
la beauté a toutes les époques
Le mariage a travers le temps
Les gays a divers époques
les *soit disant* sorcières
la table, l' étiquette ,le mode de vie sous différents thèmes   ça serait passionnant non ?
On pourrait en faire un par semaine ....ça attirerait peut-être du monde ici ?    

[Ti-radis]

Rénatane  a écrit
Oui  

d'ailleurs , on devrait partir des sujets ici dans le dome , sur l'histoire comme :
la beauté a toutes les époques
Le mariage a travers le temps
Les gays a divers époques
les *soit disant* sorcières
la table, l' étiquette ,le mode de vie sous différents thèmes   ça serait passionnant non ?
On pourrait en faire un par semaine ....ça attirerait peut-être du monde ici ?    



Excellente idée Rénatane, je suis partante  

[Rénatane]

Ti-radis  a écrit Excellente idée Rénatane, je suis partante  

En plus , toi tu es callé en histoire   , ça risque d'être interessant  

[InFoManII]

Que vont penser les générations futures en découvrant la face de la reine d'Angleterre sur nos pièces de monnaies ?.... lol

[sleepy-girl]

Rénatane  a écrit
Oui  

d'ailleurs , on devrait partir des sujets ici dans le dome , sur l'histoire comme :
la beauté a toutes les époques
Le mariage a travers le temps
Les gays a divers époques
les *soit disant* sorcières
la table, l' étiquette ,le mode de vie sous différents thèmes   ça serait passionnant non ?
On pourrait en faire un par semaine ....ça attirerait peut-être du monde ici ?    

ça serait très enrichissant,bonne idée,j,aimerai beaucoup vous lire sur ces sujets

[Rénatane]

sleepy-girl  a écrit

C'était un topic du *labo* qui a été switcher ici.....naturellement , me suis encore trompé , j'avais écrit Dome...un lapsus qui finalement s'est avéré vrai    

[sleepy-girl]

oki,moi,j'étais toute partie je pense  

[LeoChris]

Rénatane  a écrit
C'était un topic du *labo* qui a été switcher ici.....naturellement , me suis encore trompé , j'avais écrit Dome...un lapsus qui finalement s'est avéré vrai      

Il est passé ou le Labo d'ailleurs ? La section a fermée ?

[NetRoll]

LeoChris  a écrit

Il est passé ou le Labo d'ailleurs ? La section a fermée ?
La section a été fermée la semaine passée. La partir "techno" du DB se trouve maintenant dans L'Arcade.

[evlou]

Bin voyons, on va pas remttre en question la beauté de Cleopatre a cause d'un sous qui a surement été mal forgé par le forgeron...
Moi je crois haut et fort que Cleopatre était magnifique!!!!! Ne m'enlevez pas mes illusions tabouère!!!