Rénatane a écritBourassa a quésiment été souverainiste a un moment donné...
Avec le rejet de l'accord du lac Meech, tous le monde a eu une écoeurantite aigu , du fédéraliste.... Et "tout le monde" a alors commencé à se dire en faveur de la souveraineté et à appuyer le camp du Oui, même si au fond ils étaient bien conscients qu'ils n'étaient pas souverainistes...?
Dumont dit n'avoir jamais cru à la souveraineté
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Boule à mites
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Boule à mites a écrit Et "tout le monde" a alors commencé à se dire en faveur de la souveraineté et à appuyer le camp du Oui, même si au fond ils étaient bien conscients qu'ils n'étaient pas souverainistes...?
Je parle pas des vrais souverainistes....., mais de ceux qui l'étaient plus ou moin......de ceux qui voulaient plus de pouvoir pour le Québec et qui se sont fait revirer de bord.....assez brutalement.... --Message edité par Rénatane le 2007-04-06 13:14:53--
Je parle pas des vrais souverainistes....., mais de ceux qui l'étaient plus ou moin......de ceux qui voulaient plus de pouvoir pour le Québec et qui se sont fait revirer de bord.....assez brutalement.... --Message edité par Rénatane le 2007-04-06 13:14:53--
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Moi quand j’écoute son discours je vois facilement que ce n’est pas un discours de souverainiste pur et dur car il ne parle pas d’indépendance mais de partenariat…
« Décider pour nous – Chercher une capacité de parler avec nos voisins – Pas en position de demander la permission mais en position de se parler dans un respect mutuel – négociation du partenariat »
http://www.youtube.com/watch?v=sMnchZWv6tQ
« Décider pour nous – Chercher une capacité de parler avec nos voisins – Pas en position de demander la permission mais en position de se parler dans un respect mutuel – négociation du partenariat »
http://www.youtube.com/watch?v=sMnchZWv6tQ
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C'est encore plus clair ici que Dumont voulait faire une dernière porposition au Canada avant de faire la souveraineté, c'était sa condition pour se joindre au mouvement du oui :
http://www.youtube.com/watch?v=aMdcEyn9 ... ed&search=
Alors je ne vois pas en quoi ça fait réagir qu'il dise qu'il n'y a jamais cru, je pense qu'il croyait très bien que la Canada accepterait cette proposition plutôt que de voir le Québec se séparer...
http://www.youtube.com/watch?v=aMdcEyn9 ... ed&search=
Alors je ne vois pas en quoi ça fait réagir qu'il dise qu'il n'y a jamais cru, je pense qu'il croyait très bien que la Canada accepterait cette proposition plutôt que de voir le Québec se séparer...
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Rénatane a écritBourassa a quésiment été souverainiste a un moment donné...
Avec le rejet de l'accord du lac Meech, tous le monde a eu une écoeurantite aigu , du fédéraliste....
J'ai même entendu mon père qui est anti-séparation dire suite a l'échec de Meech que la on a plus le choix il faut se séparer. Mais il a repris vite ses esprit.
Avec le rejet de l'accord du lac Meech, tous le monde a eu une écoeurantite aigu , du fédéraliste....
J'ai même entendu mon père qui est anti-séparation dire suite a l'échec de Meech que la on a plus le choix il faut se séparer. Mais il a repris vite ses esprit.
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Une chance que tu es là Acrux. Tu es une machine
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Boule à mites
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Début de la première vidéo:
Mario Dumont a écritEt le camp du changement a pu unir le Québec un peu plus chaque semaines grâce à une campagne positive [...] où on a expliqué aux gens la première partie de la question, que le Québec devienne souverain. Ça signifie qu'on ait une seule place, un seul gouvernement, à Québec, où on paie nos taxes et tous nos impôts. Un seul gouvernement qui décide des lois,des règlements, des programmes, des services, chez nous.Il parle de négocier un partenariat avec le reste du Canada, oui, mais ça ne peut pas être plus clair que ça qu'il parle de le faire en tant que Québec souverain.
L'avez-vous seulement écoutée cette vidéo pour applaudir de même?
Parizeau aussi est clair, référendum gagné = faire la souveraineté du Québec.
Mario Dumont a écritEt le camp du changement a pu unir le Québec un peu plus chaque semaines grâce à une campagne positive [...] où on a expliqué aux gens la première partie de la question, que le Québec devienne souverain. Ça signifie qu'on ait une seule place, un seul gouvernement, à Québec, où on paie nos taxes et tous nos impôts. Un seul gouvernement qui décide des lois,des règlements, des programmes, des services, chez nous.Il parle de négocier un partenariat avec le reste du Canada, oui, mais ça ne peut pas être plus clair que ça qu'il parle de le faire en tant que Québec souverain.
L'avez-vous seulement écoutée cette vidéo pour applaudir de même?
Parizeau aussi est clair, référendum gagné = faire la souveraineté du Québec.
Boule à mites a écritDébut de la première vidéo:
Il parle de négocier un partenariat avec le reste du Canada, oui, mais ça ne peut pas être plus clair que ça qu'il parle de le faire en tant que Québec souverain.
L'avez-vous seulement écoutée cette vidéo pour applaudir de même?
Parizeau aussi est clair, référendum gagné = faire la souveraineté du Québec. J'ai très bien écouté les vidéos et ça me semble très clair que le partenariat dont il parle est pour la dernière proposition faite au Canada suite à la vitoire d'un oui... C'est d'ailleurs le fait que cette demande soit ajouté au programme référendaire qui à été la cause de leur union dans le camp du oui...
Il parle de négocier un partenariat avec le reste du Canada, oui, mais ça ne peut pas être plus clair que ça qu'il parle de le faire en tant que Québec souverain.
L'avez-vous seulement écoutée cette vidéo pour applaudir de même?
Parizeau aussi est clair, référendum gagné = faire la souveraineté du Québec. J'ai très bien écouté les vidéos et ça me semble très clair que le partenariat dont il parle est pour la dernière proposition faite au Canada suite à la vitoire d'un oui... C'est d'ailleurs le fait que cette demande soit ajouté au programme référendaire qui à été la cause de leur union dans le camp du oui...
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Boule à mites
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Acrux a écrit J'ai très bien écouté les vidéos et ça me semble très clair que le partenariat dont il parle est pour la dernière proposition faite au Canada suite à la vitoire d'un oui... C'est d'ailleurs le fait que cette demande soit ajouté au programme référendaire qui à été la cause de leur union dans le camp du oui... C'est vrai, j'ai mal saisi son discours.
Ceci dit, Mario Dumont est resté dans le même camp que Parizeau et Bouchard jusqu'à la toute fin. C'était clair que si les négociations échouaient - ce qui était fort pssible après Meech et Charlottetown - alors le Québec proclamerait unilatéralement son indépendance, ça faisait partie de l'entente. Si Mario Dumont ne croyait pas en la souveraineté, alors pourquoi a-t-il signé une entente qui prévoyait la souveraineté du Québec?! C'est comme dire que Parizeau était fédéraliste parce qu'une partie de l'entente prévoyait une négociation avec le Canada.
Ceci dit, Mario Dumont est resté dans le même camp que Parizeau et Bouchard jusqu'à la toute fin. C'était clair que si les négociations échouaient - ce qui était fort pssible après Meech et Charlottetown - alors le Québec proclamerait unilatéralement son indépendance, ça faisait partie de l'entente. Si Mario Dumont ne croyait pas en la souveraineté, alors pourquoi a-t-il signé une entente qui prévoyait la souveraineté du Québec?! C'est comme dire que Parizeau était fédéraliste parce qu'une partie de l'entente prévoyait une négociation avec le Canada.
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tipet a écrit
Wow! C'est tellement pas méprisant pour ceux et celles qui veulent toujours se séparer ça
Pour mon père crois moi, pour dire ca il fallait qu'il ne soit vraiment pas lui.
J'aimerais que ca soit clair entre toi et moi. Je ne te méprise pas. J'admire ton coté engagé et Je trouve que tu as un bon jugement. Je ne partage pas ta vision du Québec dans son ensemble mais je ne peux te juger parceque je N'ai pas ta vie j'ai la mienne.
Et j'aime ton petit coté. je-m-enflame-vite.
Wow! C'est tellement pas méprisant pour ceux et celles qui veulent toujours se séparer ça
Pour mon père crois moi, pour dire ca il fallait qu'il ne soit vraiment pas lui.
J'aimerais que ca soit clair entre toi et moi. Je ne te méprise pas. J'admire ton coté engagé et Je trouve que tu as un bon jugement. Je ne partage pas ta vision du Québec dans son ensemble mais je ne peux te juger parceque je N'ai pas ta vie j'ai la mienne.
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Boule à mites a écrit C'est vrai, j'ai mal saisi son discours.
Ceci dit, Mario Dumont est resté dans le même camp que Parizeau et Bouchard jusqu'à la toute fin. C'était clair que si les négociations échouaient - ce qui était fort pssible après Meech et Charlottetown - alors le Québec proclamerait unilatéralement son indépendance, ça faisait partie de l'entente. Si Mario Dumont ne croyait pas en la souveraineté, alors pourquoi a-t-il signé une entente qui prévoyait la souveraineté du Québec?! C'est comme dire que Parizeau était fédéraliste parce qu'une partie de l'entente prévoyait une négociation avec le Canada. Je crois que c'était une bonne occasion pour lui, justement à cause de Meech il falait démontrer qu'on était sérieux dans notre démarche de vouloir acquérir plus de pouvoirs, et comme Dumont j'ai plutôt tendance à croire que cette proposition aurait été accepté, Ottawa aurait été pogné au coin du mur... Soit Ottawa acceptait la proposition, soit il voyait le Québec se séparer. Je crois qu'aucun politicien au fédéral ne voudrait voir la séparation du Québec s'accomplir sous son mandat...
Ceci dit, Mario Dumont est resté dans le même camp que Parizeau et Bouchard jusqu'à la toute fin. C'était clair que si les négociations échouaient - ce qui était fort pssible après Meech et Charlottetown - alors le Québec proclamerait unilatéralement son indépendance, ça faisait partie de l'entente. Si Mario Dumont ne croyait pas en la souveraineté, alors pourquoi a-t-il signé une entente qui prévoyait la souveraineté du Québec?! C'est comme dire que Parizeau était fédéraliste parce qu'une partie de l'entente prévoyait une négociation avec le Canada. Je crois que c'était une bonne occasion pour lui, justement à cause de Meech il falait démontrer qu'on était sérieux dans notre démarche de vouloir acquérir plus de pouvoirs, et comme Dumont j'ai plutôt tendance à croire que cette proposition aurait été accepté, Ottawa aurait été pogné au coin du mur... Soit Ottawa acceptait la proposition, soit il voyait le Québec se séparer. Je crois qu'aucun politicien au fédéral ne voudrait voir la séparation du Québec s'accomplir sous son mandat...
.anthurium. a écrit
Pour mon père crois moi, pour dire ca il fallait qu'il ne soit vraiment pas lui.
J'aimerais que ca soit clair entre toi et moi. Je ne te méprise pas. J'admire ton coté engagé et Je trouve que tu as un bon jugement. Je ne partage pas ta vision du Québec dans son ensemble mais je ne peux te juger parceque je N'ai pas ta vie j'ai la mienne.
Et j'aime ton petit coté. je-m-enflame-vite.
Merci pour la rectification. Je dois dire que j'ai toujours respecté ton opinion politique également, parce que j'ai toujours senti que tu étais intègre et que tu avais bien pesé le pour et le contre avant de choisir. Bref, que tu votais pour les bonnes raisons J'aime aussi le fait que tu tentes de convaincre les gens de voter pour ton parti en montrant les bons coups et non en dénigrant les autres partis.
Voilà
Désolée d'avoir été prompte à me sentir attaqué
Pour mon père crois moi, pour dire ca il fallait qu'il ne soit vraiment pas lui.
J'aimerais que ca soit clair entre toi et moi. Je ne te méprise pas. J'admire ton coté engagé et Je trouve que tu as un bon jugement. Je ne partage pas ta vision du Québec dans son ensemble mais je ne peux te juger parceque je N'ai pas ta vie j'ai la mienne.
Et j'aime ton petit coté. je-m-enflame-vite.
Merci pour la rectification. Je dois dire que j'ai toujours respecté ton opinion politique également, parce que j'ai toujours senti que tu étais intègre et que tu avais bien pesé le pour et le contre avant de choisir. Bref, que tu votais pour les bonnes raisons J'aime aussi le fait que tu tentes de convaincre les gens de voter pour ton parti en montrant les bons coups et non en dénigrant les autres partis.
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tipet a écrit
Merci pour la rectification. Je dois dire que j'ai toujours respecté ton opinion politique également, parce que j'ai toujours senti que tu étais intègre et que tu avais bien pesé le pour et le contre avant de choisir. Bref, que tu votais pour les bonnes raisons J'aime aussi le fait que tu tentes de convaincre les gens de voter pour ton parti en montrant les bons coups et non en dénigrant les autres partis.
Voilà
Désolée d'avoir été prompte à me sentir attaqué
Ca fait parti de ton charme
Merci pour la rectification. Je dois dire que j'ai toujours respecté ton opinion politique également, parce que j'ai toujours senti que tu étais intègre et que tu avais bien pesé le pour et le contre avant de choisir. Bref, que tu votais pour les bonnes raisons J'aime aussi le fait que tu tentes de convaincre les gens de voter pour ton parti en montrant les bons coups et non en dénigrant les autres partis.
Voilà
Désolée d'avoir été prompte à me sentir attaqué
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Boule à mites
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Acrux a écrit Je crois que c'était une bonne occasion pour lui, justement à cause de Meech il falait démontrer qu'on était sérieux dans notre démarche de vouloir acquérir plus de pouvoirs, et comme Dumont j'ai plutôt tendance à croire que cette proposition aurait été accepté, Ottawa aurait été pogné au coin du mur... Soit Ottawa acceptait la proposition, soit il voyait le Québec se séparer. Je crois qu'aucun politicien au fédéral ne voudrait voir la séparation du Québec s'accomplir sous son mandat...
Et bien pour moi la souveraineté du Québec ne doit pas être un outil de négociation mais une démarche sincère. Si c'est comme ça qu'il pense, alors c'est difficile d'en vouloir aux Canadiens anglais quand ils ont l'impression que la souveraineté n'est qu'une menace qui sert en fait à faire du chantage pour obtenir plus de pouvoir.
Et bien pour moi la souveraineté du Québec ne doit pas être un outil de négociation mais une démarche sincère. Si c'est comme ça qu'il pense, alors c'est difficile d'en vouloir aux Canadiens anglais quand ils ont l'impression que la souveraineté n'est qu'une menace qui sert en fait à faire du chantage pour obtenir plus de pouvoir.
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Je ne sais pas si il y a des preuves (sondage ou autre) de ca mais on a dit que beaucoup de Québécois avaient voté oui au référendum de 95 en pensant que le Québec restait dans le Canada.
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.anthurium. a écritJe ne sais pas si il y a des preuves (sondage ou autre) de ca mais on a dit que beaucoup de Québécois avaient voté oui au référendum de 95 en pensant que le Québec restait dans le Canada.
Je l'ai entendue aussi, mais toujours par des partisans du "non", évidemment. Je ne sais pas s'il y a jamais eu d'études là-dessus.
C'est toujours possible qu'il y en ait qui aient été mêlés, mais plus qu'à une élection normale? Après tout, j'ai lu ici que le PLQ et le PQ étaient plus à droite que le l'ADQ, alors tout est possible! --Message edité par Boule à mites le 2007-04-07 21:12:10--
Je l'ai entendue aussi, mais toujours par des partisans du "non", évidemment. Je ne sais pas s'il y a jamais eu d'études là-dessus.
C'est toujours possible qu'il y en ait qui aient été mêlés, mais plus qu'à une élection normale? Après tout, j'ai lu ici que le PLQ et le PQ étaient plus à droite que le l'ADQ, alors tout est possible! --Message edité par Boule à mites le 2007-04-07 21:12:10--