Chico_Fan a écritEt en passant pour bien des musulmans, retourner dans leur pays, c'est de rester au Canada.
Oui, mais je pense qu'on a compris ce que je voulais dire par « retourner dans son pays ».
Accommodement raisonnable???????? vraiment?????
Chico_Fan a écrit
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie. ben là elles sonnent pas 5 fois par jour non plus... De plus, il me semble que la majorité devrait avoir certains privilèges non ?
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie. ben là elles sonnent pas 5 fois par jour non plus... De plus, il me semble que la majorité devrait avoir certains privilèges non ?
Chico_Fan a écrit
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie.
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
Il me semble qu'il y a une ville américaine où ca se produit, je me souviens plus du nom. Les athéistes doivent bien endurer les cloches d'églises.
Mais sinon n'importe qui peut être musulman, ce n'est pas une question de géographie.
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
tuberale a écrit
eux aussi ont le même droit de parole et de liberté d,expression ici alors ce n,est pas par ça que le problème se règlera......si tout le monde se gueule après sous prétexte qu'on a tous le droit à la liberté d,expression....le problème existera encore dans 50 ans et les positions n,en seront que plus tranchées, c,est tout.
le problème vient, comme quelqu'un l,a mentionné d'un ministère de l'immigration qui a mal fait sa job.....si tu pratiques une religion qui te demande de prier 5 fois par jour, il te faut choisir d'immigrer dans un pays où ce genre de choses peut se vivre librement....hors ici on juge pour le rendement économique d,une part et pour la langue en second lieu pour accepter l'immigrant......mais le ministère n,a jamais tenu compte des religions...et ns atteignons le point critique de masse ces dernièrs années......ils deviennent assez nombreux pour exister en tant que sous-groupe dans la société et ont des exigences comme n'importe quelle minorité peut en faire.
Les syndiqués en ont fait, les femmes, les personnes à faible revenus, etc... ont eu leurs revendications et ont lutté pour faire respecter leurs droits et comme tout groupe qui veut obtenir quelque chose, il se forme des lobbying auprès du politique....il y a plein de gens pourtant qui trouvent que les syndicats en demandent trop et jètent l'économie par terre, que les femmes ont abusé sur le féminisme, qu'on fait vivre des gens sur notre bras avec le Bien être, etc....mais ils ont obtenu des droits pour leurs groupes quand même.....même si effectivement certains de ces droits nuisent à l'ensemble silencieuse...
On ne peut subitement dire "stop"....là la Charte qui m,a si bien servit à moi ne peut leur accorder de droits à eux.....sinon on est simplement des hypocrites.....et après....d'autres sortes de groupes viendront aussi demander au nom de la liberté individuelle des droits pour leur groupe...les religieux fanatiques ne seront pas les derniers.
Mais je crois qu'ils vont servir à sonner l'alarme........l'alarme pour démontrer que le balancier a assez penché du même bord et qu'un société basé sur l'individu est dû à brève ou longue échéance à l'échec tout simplement.
tant qu'on continuera à se dire que la société c'est Moi, qu'on ne pense pratiquement jamais comme un tout, pour le bien de la population mais pour le bien de chaque individu ns serons aux prises avec ce genre de problème....et il n'ira qu'en s'aggravant.....
Il y a une vérité vieille comme le monde et c,est "ma liberté arrête où celle de l'autre commence"......faut arrêter de toujours tirer la couverte sur son bord...
Ben c'est ça.......La charte des droits et liberté n'a pas que du bon, car ou s'arrète la liberté individuelle ? ou s'arrête nos droits ??? elle est ou la limite ? Lorsqu'un immigrant arrive ici, c'est la première choses qu'il apprend en mettant le pied ici.....donc , quand on se retrouve avec des fanatiques religieux..., c'est clair qu'ils vont sauter la dessus pour réclamer leurs droits.....
Ça sera les tribunaux qui auront cette tâche de fixer les limites des libertés individuelle..., mais est-ce leurs mandats ?
Messemble que cette tâche devrait revenir au gouvernement....c'est lui le représentant de la majorité ...Quand est-ce qu'il va mettre ses culottes ?
Messemble que le droit d'un individu , ne devrait pas passer au dessus du droit d'une majorité, d'une communauté...
eux aussi ont le même droit de parole et de liberté d,expression ici alors ce n,est pas par ça que le problème se règlera......si tout le monde se gueule après sous prétexte qu'on a tous le droit à la liberté d,expression....le problème existera encore dans 50 ans et les positions n,en seront que plus tranchées, c,est tout.
le problème vient, comme quelqu'un l,a mentionné d'un ministère de l'immigration qui a mal fait sa job.....si tu pratiques une religion qui te demande de prier 5 fois par jour, il te faut choisir d'immigrer dans un pays où ce genre de choses peut se vivre librement....hors ici on juge pour le rendement économique d,une part et pour la langue en second lieu pour accepter l'immigrant......mais le ministère n,a jamais tenu compte des religions...et ns atteignons le point critique de masse ces dernièrs années......ils deviennent assez nombreux pour exister en tant que sous-groupe dans la société et ont des exigences comme n'importe quelle minorité peut en faire.
Les syndiqués en ont fait, les femmes, les personnes à faible revenus, etc... ont eu leurs revendications et ont lutté pour faire respecter leurs droits et comme tout groupe qui veut obtenir quelque chose, il se forme des lobbying auprès du politique....il y a plein de gens pourtant qui trouvent que les syndicats en demandent trop et jètent l'économie par terre, que les femmes ont abusé sur le féminisme, qu'on fait vivre des gens sur notre bras avec le Bien être, etc....mais ils ont obtenu des droits pour leurs groupes quand même.....même si effectivement certains de ces droits nuisent à l'ensemble silencieuse...
On ne peut subitement dire "stop"....là la Charte qui m,a si bien servit à moi ne peut leur accorder de droits à eux.....sinon on est simplement des hypocrites.....et après....d'autres sortes de groupes viendront aussi demander au nom de la liberté individuelle des droits pour leur groupe...les religieux fanatiques ne seront pas les derniers.
Mais je crois qu'ils vont servir à sonner l'alarme........l'alarme pour démontrer que le balancier a assez penché du même bord et qu'un société basé sur l'individu est dû à brève ou longue échéance à l'échec tout simplement.
tant qu'on continuera à se dire que la société c'est Moi, qu'on ne pense pratiquement jamais comme un tout, pour le bien de la population mais pour le bien de chaque individu ns serons aux prises avec ce genre de problème....et il n'ira qu'en s'aggravant.....
Il y a une vérité vieille comme le monde et c,est "ma liberté arrête où celle de l'autre commence"......faut arrêter de toujours tirer la couverte sur son bord...
Ben c'est ça.......La charte des droits et liberté n'a pas que du bon, car ou s'arrète la liberté individuelle ? ou s'arrête nos droits ??? elle est ou la limite ? Lorsqu'un immigrant arrive ici, c'est la première choses qu'il apprend en mettant le pied ici.....donc , quand on se retrouve avec des fanatiques religieux..., c'est clair qu'ils vont sauter la dessus pour réclamer leurs droits.....
Ça sera les tribunaux qui auront cette tâche de fixer les limites des libertés individuelle..., mais est-ce leurs mandats ?
Messemble que cette tâche devrait revenir au gouvernement....c'est lui le représentant de la majorité ...Quand est-ce qu'il va mettre ses culottes ?
Messemble que le droit d'un individu , ne devrait pas passer au dessus du droit d'une majorité, d'une communauté...
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Beppo a écrit
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
C'est exactement ça....on en installe maintenant
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
C'est exactement ça....on en installe maintenant
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Beppo a écrit
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
Ça j'avoue. Pour moi, les cloches d'églises ça entre aussi dans la catégorie "ça brime pas personne" donc pas nécessaire de les faire taire. Faut quand même pas exagérer. À ce compte-là faudrait interdire au Témoins de Jéhovah de sonner aux portes, d'in coup qu'ils tomberaient sur un juif ou un musulman qui se sentirait brimé dans son intégrité religieuse.
C'est l'exagération qui me pu au nez moi. O.k, on permet un local pour la prière, mais non on ne défaira pas notre sapin de Noël.
Même ça on a été capable de les faire taire alors... Ça ne doit pas trop déranger les gens puisque les cloches ne sonnent plus ou presque... Il ne faudrait pas non plus balayer toute l'histoire d'un peuple pour plaire aux autres. Je ne comprends pas qu'on soit prêt à éliminer l'histoire d'un peuple pour faire place à celle d'un autre. On doit être rendu dans la catégorie des tapis faut croire...
Ça j'avoue. Pour moi, les cloches d'églises ça entre aussi dans la catégorie "ça brime pas personne" donc pas nécessaire de les faire taire. Faut quand même pas exagérer. À ce compte-là faudrait interdire au Témoins de Jéhovah de sonner aux portes, d'in coup qu'ils tomberaient sur un juif ou un musulman qui se sentirait brimé dans son intégrité religieuse.
C'est l'exagération qui me pu au nez moi. O.k, on permet un local pour la prière, mais non on ne défaira pas notre sapin de Noël.
Encore là, moi je mets pas toutes les demandes religieuses dans le même panier. Sinon on tombe dans la facilité.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
Chico_Fan a écritEncore là, moi je mets pas toutes les demandes religieuses dans le même panier. Sinon on tombe dans la facilité.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
C'est exactement ça que j'ai dit.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
C'est exactement ça que j'ai dit.
Chico_Fan a écritEncore là, moi je mets pas toutes les demandes religieuses dans le même panier. Sinon on tombe dans la facilité.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
C'est la multitudes des demandes....., ce n'est pas toutes les demandes qui sont inconcevables....bien qu'il y en a quelques unes....c'est le fait de toujours revendiquer..il y en a une par semaine...maintenant.
Et comme , a date , il n'y a aucun refus, on va en voir de plus en plus.......C'est même rendu , qu'on devance les demandes en ne souhaitant plus le joyeux noel....
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
C'est la multitudes des demandes....., ce n'est pas toutes les demandes qui sont inconcevables....bien qu'il y en a quelques unes....c'est le fait de toujours revendiquer..il y en a une par semaine...maintenant.
Et comme , a date , il n'y a aucun refus, on va en voir de plus en plus.......C'est même rendu , qu'on devance les demandes en ne souhaitant plus le joyeux noel....
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Rénatane a écrit
C'est la multitudes des demandes....., ce n'est pas toutes les demandes qui sont inconcevables....bien qu'il y en a quelques unes....c'est le fait de toujours revendiquer..il y en a une par semaine...maintenant.
Et comme , a date , il n'y a aucun refus, on va en voir de plus en plus.......C'est même rendu , qu'on devance les demandes en ne souhaitant plus le joyeux noel....
Dans le fond, ils multiplient les demandes car ils obtiennent toujours ce qu'ils veulent. Ce n'est pas eux qui sont à blâmer. C'est nous.
Tout ce qui touche à NOS valeurs et NOS traditions ça devraient être non-négociable. Par-contre, on peut les accomoder afin de leur permettre de pratiquer LEUR religion (local de prière).
À mon avis.
C'est la multitudes des demandes....., ce n'est pas toutes les demandes qui sont inconcevables....bien qu'il y en a quelques unes....c'est le fait de toujours revendiquer..il y en a une par semaine...maintenant.
Et comme , a date , il n'y a aucun refus, on va en voir de plus en plus.......C'est même rendu , qu'on devance les demandes en ne souhaitant plus le joyeux noel....
Dans le fond, ils multiplient les demandes car ils obtiennent toujours ce qu'ils veulent. Ce n'est pas eux qui sont à blâmer. C'est nous.
Tout ce qui touche à NOS valeurs et NOS traditions ça devraient être non-négociable. Par-contre, on peut les accomoder afin de leur permettre de pratiquer LEUR religion (local de prière).
À mon avis.
Pour ma part, je ne sais plus quoi penser. J'ai l'impression que le Québec, dans notre recherche d'identité propre, on veut trop plaire à tout le monde, et cette volonté nous mène de plus en plus loin de notre identité personnelle.
Ca me dérange pas qu'il y aille des locaux pour pratiquer leur religion, par contre, je trouve ca stupide qu'on demande d'enlever nos sapins.. franchement... celle-là, je la digérerai jamais
Enfin,... je vais suivre les prochains développements dans ce dossier avec beaucoup d'intérêt.
Ca me dérange pas qu'il y aille des locaux pour pratiquer leur religion, par contre, je trouve ca stupide qu'on demande d'enlever nos sapins.. franchement... celle-là, je la digérerai jamais
Enfin,... je vais suivre les prochains développements dans ce dossier avec beaucoup d'intérêt.
Chico_Fan a écritEncore là, moi je mets pas toutes les demandes religieuses dans le même panier. Sinon on tombe dans la facilité.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
Justement pour ne pas froisser les immigrants on a sorti la religion catholique de nos institutions et maintenant pour leur plaire on irait leur faire un local de prière? Elle est où la logique dans tout ça?
Un de mes amis travaille avec un musulman et il lui a demandé ce qu'il pensait de ces accomodments raisonnables. Il lui a répondu qu'il trouvait ça stupide que nous n'avions pas à nous plier devant leur demande. Il a ajouté qu'il priait oui mais chez lui et pas nécessairement 5 fois par jour qu'il est au Québec maintenant et qu'il doit s'adapter au pays qui l'a accueilli.
Quand il est question d'abandonner notre histoire, notre culture et nos traditions pour plaire à une minorité, je dis non. Je vois pas pourquoi on s'empêcherait de faire un sapin ou de ne pas souhaiter Joyeux Noel, sinon c'est du délire.
Par contre, qu'on accomode un musulman qui veut prier, ce n'est pas la fin du monde non plus. On peut avoir un débat sur l'élasticité de notre tolérance, mais il faut pas tomber dans l'intolérance systématique non plus.
Justement pour ne pas froisser les immigrants on a sorti la religion catholique de nos institutions et maintenant pour leur plaire on irait leur faire un local de prière? Elle est où la logique dans tout ça?
Un de mes amis travaille avec un musulman et il lui a demandé ce qu'il pensait de ces accomodments raisonnables. Il lui a répondu qu'il trouvait ça stupide que nous n'avions pas à nous plier devant leur demande. Il a ajouté qu'il priait oui mais chez lui et pas nécessairement 5 fois par jour qu'il est au Québec maintenant et qu'il doit s'adapter au pays qui l'a accueilli.
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brunetta a écrit
Justement pour ne pas froisser les immigrants on a sorti la religion catholique de nos institutions et maintenant pour leur plaire on irait leur faire un local de prière? Elle est où la logique dans tout ça?
Un de mes amis travaille avec un musulman et il lui a demandé ce qu'il pensait de ces accomodments raisonnables. Il lui a répondu qu'il trouvait ça stupide que nous n'avions pas à nous plier devant leur demande. Il a ajouté qu'il priait oui mais chez lui et pas nécessairement 5 fois par jour qu'il est au Québec maintenant et qu'il doit s'adapter au pays qui l'a accueilli.
Ce type de musulmans ne court pas les rues, je t'en passe un papier! Bravo si c'est exact.
Justement pour ne pas froisser les immigrants on a sorti la religion catholique de nos institutions et maintenant pour leur plaire on irait leur faire un local de prière? Elle est où la logique dans tout ça?
Un de mes amis travaille avec un musulman et il lui a demandé ce qu'il pensait de ces accomodments raisonnables. Il lui a répondu qu'il trouvait ça stupide que nous n'avions pas à nous plier devant leur demande. Il a ajouté qu'il priait oui mais chez lui et pas nécessairement 5 fois par jour qu'il est au Québec maintenant et qu'il doit s'adapter au pays qui l'a accueilli.
Ce type de musulmans ne court pas les rues, je t'en passe un papier! Bravo si c'est exact.
Ne prenez pas la vie trop au sérieux : personne n'en sort vivant, de toute façon!
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Spirullette
- Immortel du Domaine
- Messages : 14815
- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
j'sais ben pas si le représentant des athés va réagir en voyant ce symbole religieux devant l'hôtel de ville
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