Hier, je repensais à tout ça et je me disais qu'actuellement, on était témoin de l'effet pervers de la liberté si chère aux yeux de chaque Québécois et/ou Canadien.
Dans le fond, ce n'est rien d'autre. Car ironiquement, pour pouvoir revendiquer des choses qui ne sont pas dans les habitudes d'un peuple et les obtenir, il faut que ce pays soit lui-même doté de lois qui garantissent le droit à la liberté de penser et de pratiquer sa religion comme on l'entend.
Car je ne me vois vraiment pas aller revendiquer des droits, peu importe lesquels, à bien des endroits sur la planète.
Actuellement, il y a quelque chose de pas clair entre la liberté de tout un chacun et la liberté de religion, qui malheureusement, est souvent traduit et ressenti comme un recul par rapport à nos acquis.
Il faut bien dire que c'est souvent dans le but de cacher les femmes que les religions revendiquent (les voiles pour les filles musulmanes dans les écoles, et maintenant, cacher des jambes et des bras de femmes qui ne font pas elles-mêmes partie de ces religions)..
C'est là que le bas blesse je crois. Mais je me console en me disant qu'au moins ici, on peut revendiquer, chialer, crier et se braquer contre ce quoi on n'est pas d'accord, ce qui n'est pas acquis partout sur la planète...
Accommodement raisonnable???????? vraiment?????
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Red Ketchup
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Nous voyons, comme occidentaux, le port du voile comme un recul pour la femme mais en est-il vraiment ainsi?
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
Red Ketchup a écritNous voyons, comme occidentaux, le port du voile comme un recul pour la femme mais en est-il vraiment ainsi?
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
Alors pour répondre à ton questionnement, je vais te donner mon opinion de femme. Les juifs hassidiques refusent de discuter avec les femmes, d'accorder la moindre importance à ce qu'elles pensent et disent car pour eux, elles sont inférieures. Alors si ça c'est du respect...
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
Alors pour répondre à ton questionnement, je vais te donner mon opinion de femme. Les juifs hassidiques refusent de discuter avec les femmes, d'accorder la moindre importance à ce qu'elles pensent et disent car pour eux, elles sont inférieures. Alors si ça c'est du respect...
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
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Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
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Strophe a écrit
Alors pour répondre à ton questionnement, je vais te donner mon opinion de femme. Les juifs hassidiques refusent de discuter avec les femmes, d'accorder la moindre importance à ce qu'elles pensent et disent car pour eux, elles sont inférieures. Alors si ça c'est du respect...
Euh....non.
Et je pense aussi que nous leur sommes inférieurs.
C'est bien cette "secte" qui se croient les seuls élus? Nous leur sommes tous inférieur selon eux.
Perso, je trouve la situation un peu banale et qui ne vaut pas vraiment la peine d'avoir un grand débat de société mais, mettons que je ne suis pas un chaud partisan de ces gens là non plus.
Alors pour répondre à ton questionnement, je vais te donner mon opinion de femme. Les juifs hassidiques refusent de discuter avec les femmes, d'accorder la moindre importance à ce qu'elles pensent et disent car pour eux, elles sont inférieures. Alors si ça c'est du respect...
Euh....non.
Et je pense aussi que nous leur sommes inférieurs.
C'est bien cette "secte" qui se croient les seuls élus? Nous leur sommes tous inférieur selon eux.
Perso, je trouve la situation un peu banale et qui ne vaut pas vraiment la peine d'avoir un grand débat de société mais, mettons que je ne suis pas un chaud partisan de ces gens là non plus.
Citation :Alors pour répondre à ton questionnement, je vais te donner mon opinion de femme. Les juifs hassidiques refusent de discuter avec les femmes, d'accorder la moindre importance à ce qu'elles pensent et disent car pour eux, elles sont inférieures. Alors si ça c'est du respect...
Certains québécois sont impolis ou manquent d'éducation envers les femmes mais chez les juifs hassidiques c'est délibéré. Un ptit garçon juif fait des conneries sa mère le reprend pas parce qu'étant mâle il a un droit sur elle
Pour en revenir aux accomodements raisonnables je crois pour ma part que ça n'est pas parce que c'est d'ordre religieux c'est juste parce que ça contribue à les faire vivre en parallèle de notre société, je considérerais ce genre de demande aussi fatiguante si c'était un québécois catho
Je n'ai pas la plume comme d'autres, j'écris les choses comme je les ressens
--Message edité par apbt le 2006-11-20 17:30:45--
Certains québécois sont impolis ou manquent d'éducation envers les femmes mais chez les juifs hassidiques c'est délibéré. Un ptit garçon juif fait des conneries sa mère le reprend pas parce qu'étant mâle il a un droit sur elle
Pour en revenir aux accomodements raisonnables je crois pour ma part que ça n'est pas parce que c'est d'ordre religieux c'est juste parce que ça contribue à les faire vivre en parallèle de notre société, je considérerais ce genre de demande aussi fatiguante si c'était un québécois catho
Je n'ai pas la plume comme d'autres, j'écris les choses comme je les ressens
--Message edité par apbt le 2006-11-20 17:30:45--
Red Ketchup a écritNous voyons, comme occidentaux, le port du voile comme un recul pour la femme mais en est-il vraiment ainsi?
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
C'est certain que des occidentaux verront ça de l'oeil des occidentaux, on ne peut me demander de voir avec des yeux qui ne sont pas les miens.. Mais justement, on est dans une société occidentale, imparfaite oui certainement, mais somme toute plus permissive que bien d'autres sociétés existantes actuellement sur la planète.
Le problème avec ces revendications de toutes sortes, c'est qu'elles ont presque toujours un but privatif et restrictif qui tend à prendre un petit peu de la liberté d'action de chacun, et avouons-le, souvent d'un petit peu de liberté des femmes.
Dans notre société, nous avons érigé des façons d'être qui sont certe discutables, comme le torse nu chez les hommes ou encore, les seins nus chez les femmes, mais qui ont en gros l'aval de la société en général (je dis bien en général) (EDIT: Je veux dire bien sûr que ces lois l'empêchent et non le permettent).. Le problème, c'est qu'actuellement, cette même société a défini que les gens avaient le droit individuel de s'habiller comme bon leur semblait et que de respecter les quelques règles civiques quant à l'habillement était suffisant pour être correct vis-à-vis la dite société.
C'est ce qui est vraiment désagréable dans toutes ces revendications religieuses qui essaient de nous ramener en arrière, qui veulent bien souvent nous cacher, nous restreindre, nous soumettre à des lois religieuses auxquelles nous n'adhérons pas pour la plupart.. --Message edité par Nikki. le 2006-11-20 18:27:55--
Le burka, c'est évidemment de l'exagération à l'extrème mais, le simple voile, je ne sais pas.
Il me semble avoir entendu déjà plusieurs femmes musulmanes étant dans un cercle moins intégriste de leur religion parler de libre choix qu'elles font pour le port du voile.
Je ne crois pas que ce soit nécessairement un recul. C'est une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il soit toujours bien vu qu'un homme se promène torse nu dans les rues de la ville. Il y a un genre de convention entre nous qui fait que c'est plus ou moins acceptable. On se plie pourtant sans trop rechigner à cette convention. Et pourquoi en est-il ainsi? Parce qu'on a décidé, comme société, que c'était comme celà et que c'était plus respectable ainsi.
Et si l'on parle de recul de la femme, nous devrions aussi peut-être parler des jeunes filles occidentales qui sont de plus en plus sexuées. C'est un problème dont déjà beaucoup de spécialistes (sexologues, psychologues) parlent.
Je ne pense pas que, comme société, nous ayons trouvé un équilibre raisonable qui fait que nous puissions juger des us et coutumes d'autres sociétés (évidemment, je ne parle pas de l'extrème burka ici).
Je me demande même si, d'une certaine façon, les hommes juifs hassidiques seraient peut-être plus respectueux envers les femmes que nous, occidentaux, qui somment champions de l'exploitation sexuelle des jeunes filles.
C'est pas vraiment une opinion que j'émets plutôt qu'un questionnement.
C'est certain que des occidentaux verront ça de l'oeil des occidentaux, on ne peut me demander de voir avec des yeux qui ne sont pas les miens.. Mais justement, on est dans une société occidentale, imparfaite oui certainement, mais somme toute plus permissive que bien d'autres sociétés existantes actuellement sur la planète.
Le problème avec ces revendications de toutes sortes, c'est qu'elles ont presque toujours un but privatif et restrictif qui tend à prendre un petit peu de la liberté d'action de chacun, et avouons-le, souvent d'un petit peu de liberté des femmes.
Dans notre société, nous avons érigé des façons d'être qui sont certe discutables, comme le torse nu chez les hommes ou encore, les seins nus chez les femmes, mais qui ont en gros l'aval de la société en général (je dis bien en général) (EDIT: Je veux dire bien sûr que ces lois l'empêchent et non le permettent).. Le problème, c'est qu'actuellement, cette même société a défini que les gens avaient le droit individuel de s'habiller comme bon leur semblait et que de respecter les quelques règles civiques quant à l'habillement était suffisant pour être correct vis-à-vis la dite société.
C'est ce qui est vraiment désagréable dans toutes ces revendications religieuses qui essaient de nous ramener en arrière, qui veulent bien souvent nous cacher, nous restreindre, nous soumettre à des lois religieuses auxquelles nous n'adhérons pas pour la plupart.. --Message edité par Nikki. le 2006-11-20 18:27:55--
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Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
Nikki. a écrit
C'est certain que des occidentaux verront ça de l'oeil des occidentaux, on ne peut me demander de voir avec des yeux qui ne sont pas les miens.. Mais justement, on est dans une société occidentale, imparfaite oui certainement, mais somme toute plus permissive que bien d'autres sociétés existantes actuellement sur la planète.
Le problème avec ces revendications de toutes sortes, c'est qu'elles ont presque toujours un but privatif et restrictif qui tend à prendre un petit peu de la liberté d'action de chacun, et avouons-le, souvent d'un petit peu de liberté des femmes.
Dans notre société, nous avons érigé des façons d'être qui sont certe discutables, comme le torse nu chez les hommes ou encore, les seins nus chez les femmes, mais qui ont en gros l'aval de la société en général (je dis bien en général) (EDIT: Je veux dire bien sûr que ces lois l'empêchent et non le permettent).. Le problème, c'est qu'actuellement, cette même société a défini que les gens avaient le droit individuel de s'habiller comme bon leur semblait et que de respecter les quelques règles civiques quant à l'habillement était suffisant pour être correct vis-à-vis la dite société.
C'est ce qui est vraiment désagréable dans toutes ces revendications religieuses qui essaient de nous ramener en arrière, qui veulent bien souvent nous cacher, nous restreindre, nous soumettre à des lois religieuses auxquelles nous n'adhérons pas pour la plupart..
J'aime bien ton commentaire, et je le partage en grande partie.
J'aime bien me faire l'avocat du diable souvent vous savez.
C'est certain que des occidentaux verront ça de l'oeil des occidentaux, on ne peut me demander de voir avec des yeux qui ne sont pas les miens.. Mais justement, on est dans une société occidentale, imparfaite oui certainement, mais somme toute plus permissive que bien d'autres sociétés existantes actuellement sur la planète.
Le problème avec ces revendications de toutes sortes, c'est qu'elles ont presque toujours un but privatif et restrictif qui tend à prendre un petit peu de la liberté d'action de chacun, et avouons-le, souvent d'un petit peu de liberté des femmes.
Dans notre société, nous avons érigé des façons d'être qui sont certe discutables, comme le torse nu chez les hommes ou encore, les seins nus chez les femmes, mais qui ont en gros l'aval de la société en général (je dis bien en général) (EDIT: Je veux dire bien sûr que ces lois l'empêchent et non le permettent).. Le problème, c'est qu'actuellement, cette même société a défini que les gens avaient le droit individuel de s'habiller comme bon leur semblait et que de respecter les quelques règles civiques quant à l'habillement était suffisant pour être correct vis-à-vis la dite société.
C'est ce qui est vraiment désagréable dans toutes ces revendications religieuses qui essaient de nous ramener en arrière, qui veulent bien souvent nous cacher, nous restreindre, nous soumettre à des lois religieuses auxquelles nous n'adhérons pas pour la plupart..
J'aime bien ton commentaire, et je le partage en grande partie.
J'aime bien me faire l'avocat du diable souvent vous savez.
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Red Ketchup
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- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
Rénatane a écrit
C'est vrai....., donc ça veut dire qu'a notre tour on sera déposéder de notre pays ?
C'est effectivement un problème très d'actualité et je ne suis pas plus prêt que tout le monde à laisser aller mes "droits acquis".
Sauf que j'ai une pensée pour nos amis amérindiens et leurs revendications parfois bafouées par nous.
C'est vrai....., donc ça veut dire qu'a notre tour on sera déposéder de notre pays ?
C'est effectivement un problème très d'actualité et je ne suis pas plus prêt que tout le monde à laisser aller mes "droits acquis".
Sauf que j'ai une pensée pour nos amis amérindiens et leurs revendications parfois bafouées par nous.
bof... c'est juste rendu ridicule.. et je sais pas si c'est ce matin... mais a l'avocat et le diable, j,ai trouvé les propos de stefane interressant.. c'est pas tant ces groupes qu'ils faut blamer, mais nous autres. Si on ne veut pas de ca, il faut le dire (et par d'autres moyens que la discrimination ca peut seulement les faire gagner plus) il faut une petition, des arguments de béton.
Red Ketchup a écrit
C'est effectivement un problème très d'actualité et je ne suis pas plus prêt que tout le monde à laisser aller mes "droits acquis".
Sauf que j'ai une pensée pour nos amis amérindiens et leurs revendications parfois bafouées par nous.
Que serait le Canada d'aujourd'hui avec comme seuls habitants les amérindiens et leurs terres.
Beau grand pays inexploré vivant de chasse et de pêche.
C'est effectivement un problème très d'actualité et je ne suis pas plus prêt que tout le monde à laisser aller mes "droits acquis".
Sauf que j'ai une pensée pour nos amis amérindiens et leurs revendications parfois bafouées par nous.
Que serait le Canada d'aujourd'hui avec comme seuls habitants les amérindiens et leurs terres.
Beau grand pays inexploré vivant de chasse et de pêche.
À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??
Jumbo a écrit
Que serait le Canada d'aujourd'hui avec comme seuls habitants les amérindiens et leurs terres.
Beau grand pays inexploré vivant de chasse et de pêche.
Est ce que c'est mieux beau grand pays pollué, déforesté ( pas sur comme mot), avec des lacs contaminés, des viaducs amochés, des gens déprimés, des enfants stressés et désabusés, des bactéries évoluées, des biens surconsommés...
ca dépend de notre vision de la vie
Que serait le Canada d'aujourd'hui avec comme seuls habitants les amérindiens et leurs terres.
Beau grand pays inexploré vivant de chasse et de pêche.
Est ce que c'est mieux beau grand pays pollué, déforesté ( pas sur comme mot), avec des lacs contaminés, des viaducs amochés, des gens déprimés, des enfants stressés et désabusés, des bactéries évoluées, des biens surconsommés...
ca dépend de notre vision de la vie
lucide a écrit
Est ce que c'est mieux beau grand pays pollué, déforesté ( pas sur comme mot), avec des lacs contaminés, des viaducs amochés, des gens déprimés, des enfants stressés et désabusés, des bactéries évoluées, des biens surconsommés...
ca dépend de notre vision de la vie
Tôt ou tard , il y aurait eu des gens qui seraient venu en Amérique....Pourquoi qu'un territoire si grand aurait appatenu a un si petit groupe de gens ? , tandis que l'autre bord , ça déborderait ?
Est ce que c'est mieux beau grand pays pollué, déforesté ( pas sur comme mot), avec des lacs contaminés, des viaducs amochés, des gens déprimés, des enfants stressés et désabusés, des bactéries évoluées, des biens surconsommés...
ca dépend de notre vision de la vie
Tôt ou tard , il y aurait eu des gens qui seraient venu en Amérique....Pourquoi qu'un territoire si grand aurait appatenu a un si petit groupe de gens ? , tandis que l'autre bord , ça déborderait ?
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Rénatane a écrit
Tôt ou tard , il y aurait eu des gens qui seraient venu en Amérique....Pourquoi qu'un territoire si grand aurait appatenu a un si petit groupe de gens ? , tandis que l'autre bord , ça déborderait ?
Ils auraient pu venir en respectant les coutumes des gens qui y étaient déjà... Et non leur vanité les a amené à croire que seul la colonisation était valable...
Des colons que nous sommes... colons nous demeurons.
Tôt ou tard , il y aurait eu des gens qui seraient venu en Amérique....Pourquoi qu'un territoire si grand aurait appatenu a un si petit groupe de gens ? , tandis que l'autre bord , ça déborderait ?
Ils auraient pu venir en respectant les coutumes des gens qui y étaient déjà... Et non leur vanité les a amené à croire que seul la colonisation était valable...
Des colons que nous sommes... colons nous demeurons.
lucide a écrit
Ils auraient pu venir en respectant les coutumes des gens qui y étaient déjà... Et non leur vanité les a amené à croire que seul la colonisation était valable...
Des colons que nous sommes... colons nous demeurons.
Ok donc si je comprends bien, vu que des ancêtres ont commis des abus il y a 400-500 ans, nous devons maintenant faire un retour en arrière, pour faire plaisir à quelques minorités qui veulent nous voir adopter leurs moeurs et coutumes..
Désolée, pas pour moi merci.. J'ai toujours respecté les gens que j'ai rencontré, qu'ils soient de quelque religion, couleur, orientation sexuelle mais je ne tournerai pas le dos à mes idées et à mon bagage culturel pour plaire à des gens dont je ne partage pas les idées. Qu'ils se couvrent, qu'ils prient le dieu qu'ils veulent, soit, mais qu'on me laisse me promener en short et T-shirt quand bon me semble...
Ils auraient pu venir en respectant les coutumes des gens qui y étaient déjà... Et non leur vanité les a amené à croire que seul la colonisation était valable...
Des colons que nous sommes... colons nous demeurons.
Ok donc si je comprends bien, vu que des ancêtres ont commis des abus il y a 400-500 ans, nous devons maintenant faire un retour en arrière, pour faire plaisir à quelques minorités qui veulent nous voir adopter leurs moeurs et coutumes..
Désolée, pas pour moi merci.. J'ai toujours respecté les gens que j'ai rencontré, qu'ils soient de quelque religion, couleur, orientation sexuelle mais je ne tournerai pas le dos à mes idées et à mon bagage culturel pour plaire à des gens dont je ne partage pas les idées. Qu'ils se couvrent, qu'ils prient le dieu qu'ils veulent, soit, mais qu'on me laisse me promener en short et T-shirt quand bon me semble...
Nikki. a écrit
Ok donc si je comprends bien, vu que des ancêtres ont commis des abus il y a 400-500 ans, nous devons maintenant faire un retour en arrière, pour faire plaisir à quelques minorités qui veulent nous voir adopter leurs moeurs et coutumes..
Désolée, pas pour moi merci.. J'ai toujours respecté les gens que j'ai rencontré, qu'ils soient de quelque religion, couleur, orientation sexuelle mais je ne tournerai pas le dos à mes idées et à mon bagage culturel pour plaire à des gens dont je ne partage pas les idées. Qu'ils se couvrent, qu'ils prient le dieu qu'ils veulent, soit, mais qu'on me laisse me promener en short et T-shirt quand bon me semble...
Je suis bien d'accord avec toi que nous nous devons de protéger notre facon de vivre, je suis moins d'accord de critiquer les us et coutumes des autres même si ils viennent s'établir ici, on devrait peut-être avant se regarder le nombril.
Dans notre société certaines valeurs des autres peuvent nous sembler répressives mais qui peut permettre de juger qu'au nom de la liberté il est meilleur de tuer des foetus que de voiler les femmes. Qu'il est meilleur de croire que d'envoyer des hommes en tuer d'autres sur d'autres territoires est constructif pour l'avancement de leur société que de se sacrifier en martyr pour l'avancement de notre propre société.
Qu'il est meilleur qu'un innocent paie au main d'un criminel récidivice que d'appliquer la peine de mort sur un dit criminel.
Peut-être qu'un juif hassidique déclare ouvertement qu'il considère sa femme inférieure, mais un bon pourcentage d' occidentaux qui se disent ouvert d'esprit bat physiquement sa femme ou simplement la tue lorsqu'elle veut le quitter. Est ce vraiment la traiter en égale, pour moi c'est juste de l'hypocrisie
Ok donc si je comprends bien, vu que des ancêtres ont commis des abus il y a 400-500 ans, nous devons maintenant faire un retour en arrière, pour faire plaisir à quelques minorités qui veulent nous voir adopter leurs moeurs et coutumes..
Désolée, pas pour moi merci.. J'ai toujours respecté les gens que j'ai rencontré, qu'ils soient de quelque religion, couleur, orientation sexuelle mais je ne tournerai pas le dos à mes idées et à mon bagage culturel pour plaire à des gens dont je ne partage pas les idées. Qu'ils se couvrent, qu'ils prient le dieu qu'ils veulent, soit, mais qu'on me laisse me promener en short et T-shirt quand bon me semble...
Je suis bien d'accord avec toi que nous nous devons de protéger notre facon de vivre, je suis moins d'accord de critiquer les us et coutumes des autres même si ils viennent s'établir ici, on devrait peut-être avant se regarder le nombril.
Dans notre société certaines valeurs des autres peuvent nous sembler répressives mais qui peut permettre de juger qu'au nom de la liberté il est meilleur de tuer des foetus que de voiler les femmes. Qu'il est meilleur de croire que d'envoyer des hommes en tuer d'autres sur d'autres territoires est constructif pour l'avancement de leur société que de se sacrifier en martyr pour l'avancement de notre propre société.
Qu'il est meilleur qu'un innocent paie au main d'un criminel récidivice que d'appliquer la peine de mort sur un dit criminel.
Peut-être qu'un juif hassidique déclare ouvertement qu'il considère sa femme inférieure, mais un bon pourcentage d' occidentaux qui se disent ouvert d'esprit bat physiquement sa femme ou simplement la tue lorsqu'elle veut le quitter. Est ce vraiment la traiter en égale, pour moi c'est juste de l'hypocrisie
Je ne crois pas qu'ici on soit mieux sur tout, loin de là, y a plein de trucs fort discutables
Puis oui y a des hommes violents et méprisants envers les femmes au Québec mais ça n'est pas la majorité (fort heureusement) mais malgré tout on essaie de tendre vers une certaine égalité des sexes non? je crois que c'est pour ça que l'histoire du Y a heurté la sensibilité des gens.
Puis oui y a des hommes violents et méprisants envers les femmes au Québec mais ça n'est pas la majorité (fort heureusement) mais malgré tout on essaie de tendre vers une certaine égalité des sexes non? je crois que c'est pour ça que l'histoire du Y a heurté la sensibilité des gens.
Si la population ne signale pas aux dirigeants qu'on a atteint et même dépassé notre limite d'accommodement raisonnable, ça va continuer et nous allons définitivement nous retrouver en minorité.
Où sont les organismes qui auraient dû parler depuis quelques jours? Je parle de ceux qui devraient
a) protéger le statut de la femme
b) protéger le statut de père
c) protéger les valeurs du Québec comme l'égalité entre les hommes et les femmes
d) les producteurs de porc ( )
Non mais... il n'y a que les journalistes qui protestent en en parlant présentement. Les politiciens qui essaient de ne pas dire que la coupe est pleine.
Tout le monde et sa grand mère qui a peur de se faire taxer de racisme en disant le moindre petit mot.
Mais qui donc est victime de racisme présentement? Les futures mères musulmanes et sikh qui sont accueillies dans les cours prénataux, ou le père qui doit s'en passer? Sont où Father For Justice?
L'ambulancier qui se fait expulser d'un hôpital parce qu'il mange un sandwich au jambon... c'est pas du racisme ça? C'est "t'es pas comme nous alors dehors". C'est quand même son lieu de travail un hôpital. C'est-tu la ligue des droits de l'homme qui devrait défendre les "humains" qui sont victimes ainsi?
Est-ce qu'il faut vraiment que la population descende dans la rue là pour que les dirigeants se rendent compte qu'on en a assez et qu'on veut que notre droit de manger notre lunch dans un hôpital qui est un lieu public soit défendu?
Je ne parle pas ici d'obliger les différentes cultures à manger du ragoût de pattes de cochon à Noël, ils ont bien le droit de bannir le porc de leur vie, de ne pas en manger. Mais d'empêcher les autres d'en manger, il me semble que ça brime les libertés des autres. Ça va être quoi après, des quartiers où il n'y aura pas de porc dans les épiceries?
Si on doit démarrer une pétition, il faudra que ce soit plus imposant que la tentative lors du scandale des commandites. Pour déposer une pétition à l'assemblée nationale, il doit y avoir un minimum d'information qu'il n'y avait pas dans cette pétition en ligne, alors si on se rend là, on va mettre l'effort qu'il faut pour que la pétition soit recevable et qu'elle n'ait pas qu'une simple valeur morale.
Où sont les organismes qui auraient dû parler depuis quelques jours? Je parle de ceux qui devraient
a) protéger le statut de la femme
b) protéger le statut de père
c) protéger les valeurs du Québec comme l'égalité entre les hommes et les femmes
d) les producteurs de porc ( )
Non mais... il n'y a que les journalistes qui protestent en en parlant présentement. Les politiciens qui essaient de ne pas dire que la coupe est pleine.
Tout le monde et sa grand mère qui a peur de se faire taxer de racisme en disant le moindre petit mot.
Mais qui donc est victime de racisme présentement? Les futures mères musulmanes et sikh qui sont accueillies dans les cours prénataux, ou le père qui doit s'en passer? Sont où Father For Justice?
L'ambulancier qui se fait expulser d'un hôpital parce qu'il mange un sandwich au jambon... c'est pas du racisme ça? C'est "t'es pas comme nous alors dehors". C'est quand même son lieu de travail un hôpital. C'est-tu la ligue des droits de l'homme qui devrait défendre les "humains" qui sont victimes ainsi?
Est-ce qu'il faut vraiment que la population descende dans la rue là pour que les dirigeants se rendent compte qu'on en a assez et qu'on veut que notre droit de manger notre lunch dans un hôpital qui est un lieu public soit défendu?
Je ne parle pas ici d'obliger les différentes cultures à manger du ragoût de pattes de cochon à Noël, ils ont bien le droit de bannir le porc de leur vie, de ne pas en manger. Mais d'empêcher les autres d'en manger, il me semble que ça brime les libertés des autres. Ça va être quoi après, des quartiers où il n'y aura pas de porc dans les épiceries?
Si on doit démarrer une pétition, il faudra que ce soit plus imposant que la tentative lors du scandale des commandites. Pour déposer une pétition à l'assemblée nationale, il doit y avoir un minimum d'information qu'il n'y avait pas dans cette pétition en ligne, alors si on se rend là, on va mettre l'effort qu'il faut pour que la pétition soit recevable et qu'elle n'ait pas qu'une simple valeur morale.
NetRoll a écritSi la population ne signale pas aux dirigeants qu'on a atteint et même dépassé notre limite d'accommodement raisonnable, ça va continuer et nous allons définitivement nous retrouver en minorité.
Où sont les organismes qui auraient dû parler depuis quelques jours? Je parle de ceux qui devraient
a) protéger le statut de la femme
b) protéger le statut de père
c) protéger les valeurs du Québec comme l'égalité entre les hommes et les femmes
d) les producteurs de porc ( )
Non mais... il n'y a que les journalistes qui protestent en en parlant présentement. Les politiciens qui essaient de ne pas dire que la coupe est pleine.
Tout le monde et sa grand mère qui a peur de se faire taxer de racisme en disant le moindre petit mot.
Mais qui donc est victime de racisme présentement? Les futures mères musulmanes et sikh qui sont accueillies dans les cours prénataux, ou le père qui doit s'en passer? Sont où Father For Justice?
L'ambulancier qui se fait expulser d'un hôpital parce qu'il mange un sandwich au jambon... c'est pas du racisme ça? C'est "t'es pas comme nous alors dehors". C'est quand même son lieu de travail un hôpital. C'est-tu la ligue des droits de l'homme qui devrait défendre les "humains" qui sont victimes ainsi?
Est-ce qu'il faut vraiment que la population descende dans la rue là pour que les dirigeants se rendent compte qu'on en a assez et qu'on veut que notre droit de manger notre lunch dans un hôpital qui est un lieu public soit défendu?
Je ne parle pas ici d'obliger les différentes cultures à manger du ragoût de pattes de cochon à Noël, ils ont bien le droit de bannir le porc de leur vie, de ne pas en manger. Mais d'empêcher les autres d'en manger, il me semble que ça brime les libertés des autres. Ça va être quoi après, des quartiers où il n'y aura pas de porc dans les épiceries?
Si on doit démarrer une pétition, il faudra que ce soit plus imposant que la tentative lors du scandale des commandites. Pour déposer une pétition à l'assemblée nationale, il doit y avoir un minimum d'information qu'il n'y avait pas dans cette pétition en ligne, alors si on se rend là, on va mettre l'effort qu'il faut pour que la pétition soit recevable et qu'elle n'ait pas qu'une simple valeur morale.
Où sont les organismes qui auraient dû parler depuis quelques jours? Je parle de ceux qui devraient
a) protéger le statut de la femme
b) protéger le statut de père
c) protéger les valeurs du Québec comme l'égalité entre les hommes et les femmes
d) les producteurs de porc ( )
Non mais... il n'y a que les journalistes qui protestent en en parlant présentement. Les politiciens qui essaient de ne pas dire que la coupe est pleine.
Tout le monde et sa grand mère qui a peur de se faire taxer de racisme en disant le moindre petit mot.
Mais qui donc est victime de racisme présentement? Les futures mères musulmanes et sikh qui sont accueillies dans les cours prénataux, ou le père qui doit s'en passer? Sont où Father For Justice?
L'ambulancier qui se fait expulser d'un hôpital parce qu'il mange un sandwich au jambon... c'est pas du racisme ça? C'est "t'es pas comme nous alors dehors". C'est quand même son lieu de travail un hôpital. C'est-tu la ligue des droits de l'homme qui devrait défendre les "humains" qui sont victimes ainsi?
Est-ce qu'il faut vraiment que la population descende dans la rue là pour que les dirigeants se rendent compte qu'on en a assez et qu'on veut que notre droit de manger notre lunch dans un hôpital qui est un lieu public soit défendu?
Je ne parle pas ici d'obliger les différentes cultures à manger du ragoût de pattes de cochon à Noël, ils ont bien le droit de bannir le porc de leur vie, de ne pas en manger. Mais d'empêcher les autres d'en manger, il me semble que ça brime les libertés des autres. Ça va être quoi après, des quartiers où il n'y aura pas de porc dans les épiceries?
Si on doit démarrer une pétition, il faudra que ce soit plus imposant que la tentative lors du scandale des commandites. Pour déposer une pétition à l'assemblée nationale, il doit y avoir un minimum d'information qu'il n'y avait pas dans cette pétition en ligne, alors si on se rend là, on va mettre l'effort qu'il faut pour que la pétition soit recevable et qu'elle n'ait pas qu'une simple valeur morale.
apbt a écritJe ne crois pas qu'ici on soit mieux sur tout, loin de là, y a plein de trucs fort discutables
Puis oui y a des hommes violents et méprisants envers les femmes au Québec mais ça n'est pas la majorité (fort heureusement) mais malgré tout on essaie de tendre vers une certaine égalité des sexes non? je crois que c'est pour ça que l'histoire du Y a heurté la sensibilité des gens.
Je pense comme toi. Des violents, des violeurs et des tueurs, il y en a dans toutes les sociétés, et quand bien même on accepterait toutes ces demandes que personnellement je juge restrictives et privatives, ça n'enlèverait en rien la violence et les incohérence de l'esprit humain.
Citation :Lucide a dit: Dans notre société certaines valeurs des autres peuvent nous sembler répressives mais qui peut permettre de juger qu'au nom de la liberté il est meilleur de tuer des foetus que de voiler les femmes.
Je crois juste que ça ne se compare pas. D'ailleurs, il est assez connu qu'on est considéré au Canada comme étant une des sociétés les plus axées sur les droits de la personne, on est même critiqués dans certains pays où on trouve que les femmes d'ici ont trop de droits.
Alors je suis pas mal certaine de ma bonne interprétation quand je pense que le voile est une mesure répressive, c'est même voulu comme ça, les pays pratiquant ces us ne s'en cachent même pas.....
Puis oui y a des hommes violents et méprisants envers les femmes au Québec mais ça n'est pas la majorité (fort heureusement) mais malgré tout on essaie de tendre vers une certaine égalité des sexes non? je crois que c'est pour ça que l'histoire du Y a heurté la sensibilité des gens.
Je pense comme toi. Des violents, des violeurs et des tueurs, il y en a dans toutes les sociétés, et quand bien même on accepterait toutes ces demandes que personnellement je juge restrictives et privatives, ça n'enlèverait en rien la violence et les incohérence de l'esprit humain.
Citation :Lucide a dit: Dans notre société certaines valeurs des autres peuvent nous sembler répressives mais qui peut permettre de juger qu'au nom de la liberté il est meilleur de tuer des foetus que de voiler les femmes.
Je crois juste que ça ne se compare pas. D'ailleurs, il est assez connu qu'on est considéré au Canada comme étant une des sociétés les plus axées sur les droits de la personne, on est même critiqués dans certains pays où on trouve que les femmes d'ici ont trop de droits.
Alors je suis pas mal certaine de ma bonne interprétation quand je pense que le voile est une mesure répressive, c'est même voulu comme ça, les pays pratiquant ces us ne s'en cachent même pas.....