apbt a écritJe pense que des fois on a peur de passer pour raciste quand finalement on est juste tannés parce qu'on a l'impression que parce qu'on est une société ouverte et tolérante ben on se fait manquer de respect en retour! :/
Juste de l'écrire ici ça me fait du bien car depuis un temps je sentais que ça allait bien tant qu'on était politically correct dans nos propos, mais là oui je le dis ça m'écoeure parce que j'ai une désagréable impression pareil comme si on essayait de nous enlever quelque chose qui nous appartient à nous les Québécois ou qu'on a gagné, comme par exemple ce mépris des droits des femmes à s'habiller comme elles le veulent et de faire au vu et au su de tous des activités sommes toutes ordinaires comme un cours de danse
Parce qu'on s'entend tu qu'on a là un bel exemple de mépris de ces hommes?
C'est quoi ça? faut s'affirmer puis on en fait quoi de notre culture, de nos valeurs?
Ouf j'en avais épais je pense
Le problème, c'est quand on veut en parler, on se fait répondre, c'est pas grave, c'est pas grave.
Mais OUI, C'EST GRAVE, C'EST MÊME TRÈS TRÈS GRAVE LÀ!!! Si on réagit pas bientôt, il sera trop tard.
Accommodement raisonnable???????? vraiment?????
NetRoll a écritJe pense qu'il va vraiment falloir qu'un mouvement vienne de la population. Si nous avons peur de s'exprimer de peur que ce soit perçu pour du racisme, imaginons eux dont le propos sont analysés, retournés d'un côté et de l'autre.
C'est justement ça le problème, les gens n'osent plus rien dire sans se faire accuser de raciste. Et les autres cultures parlent, chialent, portent plainte et ils misent sur notre silence.
Il serait temps que le gouvernement nous défende là. Ça presse.
En tout cas, moi je veux un arbre de NOEL à Montréal.
C'est justement ça le problème, les gens n'osent plus rien dire sans se faire accuser de raciste. Et les autres cultures parlent, chialent, portent plainte et ils misent sur notre silence.
Il serait temps que le gouvernement nous défende là. Ça presse.
En tout cas, moi je veux un arbre de NOEL à Montréal.
Youppidou
Rénatane a écritC'est rendu que toutes les minorités ont plus de droits que la majorité....
Car , eux , ont des porte-paroles..... ,même des subventions du gouvernement pour se regrouper...
Le Québecois moyen , n'a personne pour le représenté.....
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Car , eux , ont des porte-paroles..... ,même des subventions du gouvernement pour se regrouper...
Le Québecois moyen , n'a personne pour le représenté.....
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Redouter l'ironie, c'est craindre la raison - Sacha Guitry
liz a écrit
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Même là, on pourra pas gagner nos revendications. Les majoritaires eux, ils se tiennent et pas question pour eux de céder sur ce qu'ils ont acquis.
Ici à Montréal, on a fait lois sur lois pour la langue française. Aujourd'hui, plus personne en parle. On veut bien parler séparatisme, mais notre culture s'en va à l'eau. Et Boisclair, ben, y dort y dort.
Avenue du Parc, y a presque plus d'affichage en français, ni même en anglais, c'est en arabe. Et personne ne dit rien.
St-Léonard, c'est écrit en italien. Et personne ne dit rien.
Cöte des neiges... idem
Et nous, où est-ce qu'on se sentira un tit peu chez nous là?
Faut surtout pas rien dire. Ce serait du racisme.
Faut juste etre patients...
Au rythme où c'est parti, j'nous donne meme pas 5 ans avant d'etre minoritaires dans notre propre pays...
On pourra alors revendiquer plein de trucs, nous aussi !
Même là, on pourra pas gagner nos revendications. Les majoritaires eux, ils se tiennent et pas question pour eux de céder sur ce qu'ils ont acquis.
Ici à Montréal, on a fait lois sur lois pour la langue française. Aujourd'hui, plus personne en parle. On veut bien parler séparatisme, mais notre culture s'en va à l'eau. Et Boisclair, ben, y dort y dort.
Avenue du Parc, y a presque plus d'affichage en français, ni même en anglais, c'est en arabe. Et personne ne dit rien.
St-Léonard, c'est écrit en italien. Et personne ne dit rien.
Cöte des neiges... idem
Et nous, où est-ce qu'on se sentira un tit peu chez nous là?
Faut surtout pas rien dire. Ce serait du racisme.
Youppidou
Les demandes religieuses, c'est quand même pas un phénomène nouveau! La seule différence est que les médias exploitent le filon et en parlent beaucoup plus, parce que le nombre d'immigrants augmentent sans cesse, donc les demandes augementent elle aussi. C'est un phénomène proportionnel et non nouveau.
J'ai déjà donné mon opinion là-dessus, si t'ouvre la porte à des gens avec un système de valeur différent, faut pas s'attendre à ce qu'ils laissent de côté leur système de valeur quand ils arrivent ici. Elle est écrit où cette règle que si tu habites le Québec, tu dois mettre à la poubelle ta religion, ton système de valeur? Au contraire, la Charte dit l'inverse.
Ou bien on change la charte: "Toute personne est titulaire des libertés fondamentales telles la liberté de religion [...]", ou bien on se plie... Car sinon ils vont toujours avoir la Charte pour obtenir leurs revendications. --Message edité par Chico_Fan le 2006-11-19 16:07:52--
J'ai déjà donné mon opinion là-dessus, si t'ouvre la porte à des gens avec un système de valeur différent, faut pas s'attendre à ce qu'ils laissent de côté leur système de valeur quand ils arrivent ici. Elle est écrit où cette règle que si tu habites le Québec, tu dois mettre à la poubelle ta religion, ton système de valeur? Au contraire, la Charte dit l'inverse.
Ou bien on change la charte: "Toute personne est titulaire des libertés fondamentales telles la liberté de religion [...]", ou bien on se plie... Car sinon ils vont toujours avoir la Charte pour obtenir leurs revendications. --Message edité par Chico_Fan le 2006-11-19 16:07:52--
Chico_Fan a écritLes demandes religieuses, c'est quand même pas un phénomène nouveau! La seule différence est que les médias exploitent le filon et en parlent beaucoup plus, parce que le nombre d'immigrants augmentent sans cesse, donc les demandes augementent elle aussi. C'est un phénomène proportionnel et non nouveau.
J'ai déjà donné mon opinion là-dessus, si t'ouvre la porte à des gens avec un système de valeur différent, faut pas s'attendre à ce qu'ils laissent de côté leur système de valeur quand ils arrivent ici. Elle est écrit où cette règle que si tu habites le Québec, tu dois mettre à la poubelle ta religion, ton système de valeur? Au contraire, la Charte dit l'inverse.
Ou bien on change la charte: "Toute personne est titulaire des libertés fondamentales telles la liberté de religion [...]", ou bien on se plie... Car sinon ils vont toujours avoir la Charte pour obtenir leurs revendications.
J'ai vu personne leur demander expressément de mettre de coté leurs croyances et leurs coutumes...
Mais c'est évident qu'il y a bcp d'exagération de la part de certains immigrants...
Juste a penser au port du kirpan.. c'est ben beau de vouloir respecter les religions et coutumes des autres pays, mais faut pas que ca entrave l'ordre et les lois appliquées dans notre propre pays...
Pareil pour les passe-droits de file d'attente dans les hopitaux, des repas dans les cafétérias publiques, et j'en passe ..
Je suis bien d'accord pour dire qu'en tant que pays hote, on se doit d'accueillir les immigrants et leur offrir une qualité de vie meilleure que celle a laquelle ils avaient droit dans leur pays d'origine... d'ailleurs, c'est l'une, sinon LA raison principale de leur immigration...
Mais ca s'arrete là...
A titre d'exemple, s'ils veulent jeuner jusqu'a perdre connaissance, c'est leur probleme... mais qu'ils n'empechent personne de manger autour d'eux s'ils s'adonnent a leurs coutumes religieuses dans un endroit public...
Et ca DEVRAIT etre valable pour toutes les coutumes de tous les immigrants qui veulent s'établir au Québec...
Parce que si ca continue comme c'est parti, on peut se demander ce que ca sera le jour où un immigrant cambriolera une banque et se défendra en disant que c'est la coutume dans son pays...
J'ai déjà donné mon opinion là-dessus, si t'ouvre la porte à des gens avec un système de valeur différent, faut pas s'attendre à ce qu'ils laissent de côté leur système de valeur quand ils arrivent ici. Elle est écrit où cette règle que si tu habites le Québec, tu dois mettre à la poubelle ta religion, ton système de valeur? Au contraire, la Charte dit l'inverse.
Ou bien on change la charte: "Toute personne est titulaire des libertés fondamentales telles la liberté de religion [...]", ou bien on se plie... Car sinon ils vont toujours avoir la Charte pour obtenir leurs revendications.
J'ai vu personne leur demander expressément de mettre de coté leurs croyances et leurs coutumes...
Mais c'est évident qu'il y a bcp d'exagération de la part de certains immigrants...
Juste a penser au port du kirpan.. c'est ben beau de vouloir respecter les religions et coutumes des autres pays, mais faut pas que ca entrave l'ordre et les lois appliquées dans notre propre pays...
Pareil pour les passe-droits de file d'attente dans les hopitaux, des repas dans les cafétérias publiques, et j'en passe ..
Je suis bien d'accord pour dire qu'en tant que pays hote, on se doit d'accueillir les immigrants et leur offrir une qualité de vie meilleure que celle a laquelle ils avaient droit dans leur pays d'origine... d'ailleurs, c'est l'une, sinon LA raison principale de leur immigration...
Mais ca s'arrete là...
A titre d'exemple, s'ils veulent jeuner jusqu'a perdre connaissance, c'est leur probleme... mais qu'ils n'empechent personne de manger autour d'eux s'ils s'adonnent a leurs coutumes religieuses dans un endroit public...
Et ca DEVRAIT etre valable pour toutes les coutumes de tous les immigrants qui veulent s'établir au Québec...
Parce que si ca continue comme c'est parti, on peut se demander ce que ca sera le jour où un immigrant cambriolera une banque et se défendra en disant que c'est la coutume dans son pays...
Redouter l'ironie, c'est craindre la raison - Sacha Guitry
liz a écrit
J'ai vu personne leur demander expressément de mettre de coté leurs croyances et leurs coutumes...
Mais c'est évident qu'il y a bcp d'exagération de la part de certains immigrants...
Où est l'exaggération de leur part quand ils ont une Charte pour backer leurs demandes? Il est clairement indiqué que les individus ont la liberté de pratiquer leur religion. Cela implique nécessairement l'acceptation du port du Kirpan, par exemple.
Le problème, si problème il y a, vient de nous, pas d'eux.
J'ai vu personne leur demander expressément de mettre de coté leurs croyances et leurs coutumes...
Mais c'est évident qu'il y a bcp d'exagération de la part de certains immigrants...
Où est l'exaggération de leur part quand ils ont une Charte pour backer leurs demandes? Il est clairement indiqué que les individus ont la liberté de pratiquer leur religion. Cela implique nécessairement l'acceptation du port du Kirpan, par exemple.
Le problème, si problème il y a, vient de nous, pas d'eux.
Je pense que quand on est rendu à faire changer les fenêtres pour des fenêtres opaques et que c'est accepté, à modifier les règlements pour des examens médicaux, les règlements dans les écoles, dans les cafétérias d'un hôpital, on est rendu loin, très loin. Et la charte devrait être modifiée au pc.
Il est grand temps que le gouvernement agisse.
Il est grand temps que le gouvernement agisse.
Youppidou
On s'est battu longtemps pour l'égalité des sexes. Et quand c'est rendu qu'on veut demander à des femmes policières de s'effacer à Montréal quand il s'agit d'une autre communauté, parce que pour eux, la femme n'a pas sa place, ben, désolée là, mais on recule. Mais jusqu'où va-t'on reculer?
Et moi, qu'on ne me dise surtout pas que ce n'était qu'une proposition - juste à y avoir pensé, je trouve ça vraiment grave. --Message edité par youppidou le 2006-11-19 16:48:50--
Et moi, qu'on ne me dise surtout pas que ce n'était qu'une proposition - juste à y avoir pensé, je trouve ça vraiment grave. --Message edité par youppidou le 2006-11-19 16:48:50--
Youppidou
Chico_Fan a écrit
Où est l'exaggération de leur part quand ils ont une Charte pour backer leurs demandes? Il est clairement indiqué que les individus ont la liberté de pratiquer leur religion. Cela implique nécessairement l'acceptation du port du Kirpan, par exemple.
Le problème, si problème il y a, vient de nous, pas d'eux.
Un probleme vient jamais d'un seul coté...
Oui on a des torts, en tant que pays, a se plier a toutes leurs revendications pour ne pas se faire taxer de racistes, et je suis entierement d'accord avec toi qu'il faut que ca change au plus vite...
Mais y a également BCP d'exagération de la part de certains immigrants, qui revendiquent a grands renforts de charte simplement pour leur petit confort personnel... y en avait pu de confort dans leur pays quand ils l'ont quitté, alors je crois qu'ils pourraient faire un effort de leur coté, eux aussi...
Je suis absolument pas raciste, y a d'ailleurs plusieurs immigrants de différentes nationalités dans ma famille, et j'en ai vu aucun faire de grands sparages comme tout ce qu'on entend aux nouvelles depuis qqs semaines... et les 6-7 que je connais personnellement ne sont certainement pas les seuls a s'etre adaptés a leur nouvelle vie, vie qu'ils ont d'ailleurs choisie, parce que personne les a forcés a venir habiter au Québec...
Où est l'exaggération de leur part quand ils ont une Charte pour backer leurs demandes? Il est clairement indiqué que les individus ont la liberté de pratiquer leur religion. Cela implique nécessairement l'acceptation du port du Kirpan, par exemple.
Le problème, si problème il y a, vient de nous, pas d'eux.
Un probleme vient jamais d'un seul coté...
Oui on a des torts, en tant que pays, a se plier a toutes leurs revendications pour ne pas se faire taxer de racistes, et je suis entierement d'accord avec toi qu'il faut que ca change au plus vite...
Mais y a également BCP d'exagération de la part de certains immigrants, qui revendiquent a grands renforts de charte simplement pour leur petit confort personnel... y en avait pu de confort dans leur pays quand ils l'ont quitté, alors je crois qu'ils pourraient faire un effort de leur coté, eux aussi...
Je suis absolument pas raciste, y a d'ailleurs plusieurs immigrants de différentes nationalités dans ma famille, et j'en ai vu aucun faire de grands sparages comme tout ce qu'on entend aux nouvelles depuis qqs semaines... et les 6-7 que je connais personnellement ne sont certainement pas les seuls a s'etre adaptés a leur nouvelle vie, vie qu'ils ont d'ailleurs choisie, parce que personne les a forcés a venir habiter au Québec...
Redouter l'ironie, c'est craindre la raison - Sacha Guitry
Très souvent, ce sont justement ceux qui ne réclament pas autant de changements pour plaire aux communautés multiculturelles qui nous préviennent du danger. Et personne n'écoute malheureusement.
J'écoutais à la télé l'autre jour une immigrante qui se levait contre ceux qui portent le voile. Elle parlait de toutes les difficultés qu'elle avait eu pour venir vivre ici pour fuir les coutumes de son pays. Et qu'elle redoutait beaucoup parce qu'on ne cesse de se plier aux coutumes des autres religions. Elle disait qu'on ne comprenait pas tout l'impact que ceci pouvait nous réserver et qu'elle avait très peur.
Elle a aussi parlé de la charia en Ontario et elle avait bien peur qu'un jour avant longtemps, Québec cèderait à leur requête. Un tribunal pour les femmes islamiques, ouf, elle en frémissait.
J'écoutais à la télé l'autre jour une immigrante qui se levait contre ceux qui portent le voile. Elle parlait de toutes les difficultés qu'elle avait eu pour venir vivre ici pour fuir les coutumes de son pays. Et qu'elle redoutait beaucoup parce qu'on ne cesse de se plier aux coutumes des autres religions. Elle disait qu'on ne comprenait pas tout l'impact que ceci pouvait nous réserver et qu'elle avait très peur.
Elle a aussi parlé de la charia en Ontario et elle avait bien peur qu'un jour avant longtemps, Québec cèderait à leur requête. Un tribunal pour les femmes islamiques, ouf, elle en frémissait.
Youppidou
Juste un exemple il nous a fallu retirer tout symbol de notre religion dans les écoles mais le port du Kirpan a été accepté c'est un symbole religieux ça. Je suis d'accord avec Netroll il va falloir un mouvement de la population afin de signifier que c'est assez. Arrêtons d'attendre que le gouvernement agisse.
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youppidou a écritTrès souvent, ce sont justement ceux qui ne réclament pas autant de changements pour plaire aux communautés multiculturelles qui nous préviennent du danger. Et personne n'écoute malheureusement.
J'écoutais à la télé l'autre jour une immigrante qui se levait contre ceux qui portent le voile. Elle parlait de toutes les difficultés qu'elle avait eu pour venir vivre ici pour fuir les coutumes de son pays. Et qu'elle redoutait beaucoup parce qu'on ne cesse de se plier aux coutumes des autres religions. Elle disait qu'on ne comprenait pas tout l'impact que ceci pouvait nous réserver et qu'elle avait très peur.
Elle a aussi parlé de la charia en Ontario et elle avait bien peur qu'un jour avant longtemps, Québec cèderait à leur requête. Un tribunal pour les femmes islamiques, ouf, elle en frémissait.
oui et même un représentant musulman qui disait qu'il trouvait exagéré les demandes d'accomodements raisonnable donc il n'y a pas que nous québécois pure laine qui voyons que ça ne pourra pas toujours fonctionner ainsi.
J'écoutais à la télé l'autre jour une immigrante qui se levait contre ceux qui portent le voile. Elle parlait de toutes les difficultés qu'elle avait eu pour venir vivre ici pour fuir les coutumes de son pays. Et qu'elle redoutait beaucoup parce qu'on ne cesse de se plier aux coutumes des autres religions. Elle disait qu'on ne comprenait pas tout l'impact que ceci pouvait nous réserver et qu'elle avait très peur.
Elle a aussi parlé de la charia en Ontario et elle avait bien peur qu'un jour avant longtemps, Québec cèderait à leur requête. Un tribunal pour les femmes islamiques, ouf, elle en frémissait.
oui et même un représentant musulman qui disait qu'il trouvait exagéré les demandes d'accomodements raisonnable donc il n'y a pas que nous québécois pure laine qui voyons que ça ne pourra pas toujours fonctionner ainsi.
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brunetta a écritJuste un exemple il nous a fallu retirer tout symbol de notre religion dans les écoles mais le port du Kirpan a été accepté c'est un symbole religieux ça. Je suis d'accord avec Netroll il va falloir un mouvement de la population afin de signifier que c'est assez. Arrêtons d'attendre que le gouvernement agisse.
En tout cas, moi je dis qu'il faut remercier les médias. J'en avais tellement marre de toujours entendre que ce sont nous les racistes. On va leur devoir une fière chandelle bientôt.
En tout cas, moi je dis qu'il faut remercier les médias. J'en avais tellement marre de toujours entendre que ce sont nous les racistes. On va leur devoir une fière chandelle bientôt.
Youppidou
brunetta a écritJuste un exemple il nous a fallu retirer tout symbol de notre religion dans les écoles mais le port du Kirpan a été accepté c'est un symbole religieux ça. Je suis d'accord avec Netroll il va falloir un mouvement de la population afin de signifier que c'est assez. Arrêtons d'attendre que le gouvernement agisse.
On n'aurait JAMAIS dû enlever la religion de nos écoles. Quand un verre est vide, c'est plus facile à remplir.
On n'aurait JAMAIS dû enlever la religion de nos écoles. Quand un verre est vide, c'est plus facile à remplir.
Youppidou
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Red Ketchup
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 8114
- Inscription : mer. oct. 29, 2003 1:00 am
Je suis baptisé catholique alors, je ne devrais pas travailler le dimanche. Je suis travailleur autonome et je travaille à tous les jours. Là j'ai décidé de me revendiquer une journée de congé pour le jour du seigneur. J'ai donc flanché sous ma pression et j'ai accéder à ma demande. J'ai donc dû débourser de ma poche pour me trouver un remplaçant.
Non mais, faut bien faire sa propre loi un m'ment d'ner.
Non mais, faut bien faire sa propre loi un m'ment d'ner.