Des salles de retrait pour les élèves en difficulté

[La Sulfureuse]

Est-ce qu'il serait rendu qu'il y aurait un problème à avoir un comportement socialement acceptable?

[LeeLou]

La Sulfureuse  a écritEst-ce qu'il serait rendu qu'il y aurait un problème à avoir un comportement socialement acceptable?
Non  
Ce qui est acceptable pour toi ne l'est pas nécéssairement pour un autre par contre.
Comme pour moi , ce n'est pas un comportement acceptable de vouloir consciemment exclure les enfants différents du système a n'importe quel prix , ou tout court.
Qu'on veuille s'en débarasser parce quils dérangent notre petit moi.Que ce soit dans les écoles ou ailleurs
Et ce sont des choses qui arrive très souvent.
Et eux leur comportement innaceptable , ils n'ont pour la plupart pas le controle dessus.

[Kelya]

Bonjour,
moi mon fils a des problemes d'apprentissages et il a été mis en local de retrait plusieurs fois cette année...je ne suis pas contre, sauf que pour mon fils cette année ça été spécial car il est en ADS (Apprentissage Du Secondaire)une moitié de l'année il apprenait les matieres de 6 ieme année et l'autre, les matieres du sec. 1.Je trouvais ça bien car il échouait sa 6 ieme et en ADS ils sont seulement 14 dans la classe.Je me suis dit que le prof aurait plus de temps de qualité à consacrer à ses élèves...
Ce que je déplore dans le cas de mon fils, c'est que son prof lui faisait faire de la COPIE pendant cette période....il avait exemple à écrire 200 fois : je ne dérangerai plus en classe! si il n'avait pas terminé à la fin de la période, il devait rester au local pour en faire le double, soit 400....ainsi, mon fils a passé plusieurs périodes à ne rien apprendre...mais pendant ce temps, il prenait du retard vis-avis les autres élèves.J'aurais aimé qu'il lui donne le travail non-fait en classe au lieu de lui faire copier des phrases.
Je ne suis pas en désaccord pour ce qui est des local de retrait...mais tout dépendamment de ce que l'élève y fait!

[LeeLou]

°Cybelle°  a écrit

Qu'il soit retiré? Si dans cette école il n'y pas de classe spécialisé...on fait quoi on le renvoit chez-lui...?

Non moi je suis complèment en désacord avec cette vision malgré que je respecte la tienne...c'est pas si simple que ca...c'est très complexe.

Je n'ose imaginer une situation de se genre...les parents d'enfants sans difficultés qui mettent de la pression, les enfants qui imittent leurs parents....Je n'ose même pas imaginer ce que l'enfant en difficulté et les parents devraient supporter.
Comme jugements.

Bref je suis juste sans mots..




Pas chez lui, comme a dit mon père un jour au sujet de mon fils , t'envois ca au zoo pis tu le laisses là , c'est sa place.


Plus sérieusement , c'est bien vrai que si les parents démontrent  de l'intolérance envers ces enfants , il y a risque que leur enfant soit aussi intolérant envers eux.

édité   Jme trouvais trop longue et pas claire , je trouvais ca confus   et laissais un brin trop de place a interprétation.Si je prends la peine d'écrire ca , c'est au cas ou certains ont eu le temps de le lire   --Message edité par leelou le 2008-06-18 15:51:16--

[La Sulfureuse]

LeeLou  a écrit
Non  
Ce qui est acceptable pour toi ne l'est pas nécéssairement pour un autre par contre.
Comme pour moi , ce n'est pas un comportement acceptable de vouloir consciemment exclure les enfants différents du système a n'importe quel prix , ou tout court.
Qu'on veuille s'en débarasser parce quils dérangent notre petit moi.Que ce soit dans les écoles ou ailleurs
Et ce sont des choses qui arrive très souvent.
Et eux leur comportement innaceptable , ils n'ont pour la plupart pas le controle dessus.  Moi je veux bien tout comprendre, mais dans un second temps j'imagine aussi qu'il faut bien penser à ceux qui fonctionnent bien non? --Message edité par La Sulfureuse le 2008-06-18 16:15:14--

[La Sulfureuse]

LeeLou  a écrit
Pas chez lui, comme a dit mon père un jour au sujet de mon fils , t'envois ca au zoo pis tu le laisses là , c'est sa place.


Plus sérieusement , c'est bien vrai que si les parents démontrent  de l'intolérance envers ces enfants , il y a risque que leur enfant soit aussi intolérant envers eux.

édité   Jme trouvais trop longue et pas claire , je trouvais ca confus   et laissais un brin trop de place a interprétation.Si je prends la peine d'écrire ca , c'est au cas ou certains ont eu le temps de le lire    Jamais au grand jamais je n'ai formulé quelque forme de rejet que ce soit pour les enfants différents. J'ai juste dit qu'il serait bon de s'en occuper dans la mesure de leurs besoins et de laisser les autres aller sans qu'ils soient une charge pour un prof qui n'est pas qualifié pour l'aider. Je ne vois vraiment pas ce que j'ai dit de si terrible

[Annouk]

Je lis le topic depuis le début et plusieurs fois, j'ai vu des parents avec enfants qui ont un problème dire qu'ils refuseraient que leurs enfants soient dans une classe avec des cas plus lourds qu'eux..

ET bien, c'est exactement ce que vivent les parents des enfants qui n'en ont pas de problèmes J'ai vu, dans mon village ou il n'y a pas de classe pour enfant en difficulté, une enseignante devoir intervenir en moyenne 1h45 par jour sur les heures d'enseignements régulier...

Le prof était à bout, les élèves étaient à bout au point que parfois, la concierge prenait cet enfant avec elle pour le sortir de la classe afin de donner du répit et aux élèves et à l'enseignante. Alors oui, on a le droit de se plaindre... On a le droit et même le devoir de constater que nos enfants sont retardés par un tel élève, qu'une enseignante ne peut pas voir la matière si elle perd en moyenne 1h45 par jour d'enseignement.

J'ai lu aussi que ces enfants avaient le droit à l'éducation...oui, je suis entièrement d'accord avec ça mais les enfants sans problèmes aussi ont droit à l'éducation en toute quiétude, ont droit de voir le programme entier d'une année

Voila c'était mon grain de sel

[La Sulfureuse]

Annouk  a écritJe lis le topic depuis le début et plusieurs fois, j'ai vu des parents avec enfants qui ont un problème dire qu'ils refuseraient que leurs enfants soient dans une classe avec des cas plus lourds qu'eux..

ET bien, c'est exactement ce que vivent les parents des enfants qui n'en ont pas de problèmes J'ai vu, dans mon village ou il n'y a pas de classe pour enfant en difficulté, une enseignante devoir intervenir en moyenne 1h45 par jour sur les heures d'enseignements régulier...

Le prof était à bout, les élèves étaient à bout au point que parfois, la concierge prenait cet enfant avec elle pour le sortir de la classe afin de donner du répit et aux élèves et à l'enseignante. Alors oui, on a le droit de se plaindre... On a le droit et même le devoir de constater que nos enfants sont retardés par un tel élève, qu'une enseignante ne peut pas voir la matière si elle perd en moyenne 1h45 par jour d'enseignement.

J'ai lu aussi que ces enfants avaient le droit à l'éducation...oui, je suis entièrement d'accord avec ça mais les enfants sans problèmes aussi ont droit à l'éducation en toute quiétude, ont droit de voir le programme entier d'une année

Voila c'était mon grain de sel
   C'est pas mal ce que je voulais dire mais je n'osais pas

[Danielle]

La difference n'est pas accepté par les parents
Il a des enfants qui ont des problemes de comportement
parce qu'à la maison se sont eux qui dirigent la maisonnée
les parents leur laissent toute liberté

Il a des enfants avec trouble diagnostiqué, la plupart ont de l'aide d'educatrice specialisé  qui les accompagne dans la classe
qui sait les controlé
mais c'est là qu'il a un manque dans la plupart des classes
les commissdions scolaires n'engagent pas beaucoup
C'est là qu'il faut faire pression

J'ai vu dans ma commission scolaire pour obtenir une educatrice
pour deux jeunes, il a fallu que les parents demandent à la cour
pour lbtenir cette aide dans la classe

[La Sulfureuse]

Danielle  a écritLa difference n'est pas accepté par les parents
Il a des enfants qui ont des problemes de comportement
parce qu'à la maison se sont eux qui dirigent la maisonnée
les parents leur laissent toute liberté

Il a des enfants avec trouble diagnostiqué, la plupart ont de l'aide d'educatrice specialisé  qui les accompagne dans la classe
qui sait les controlé
mais c'est là qu'il a un manque dans la plupart des classes
les commissdions scolaires n'engagent pas beaucoup
C'est là qu'il faut faire pression

J'ai vu dans ma commission scolaire pour obtenir une educatrice
pour deux jeunes, il a fallu que les parents demandent à la cour
pour lbtenir cette aide dans la classe

Tu vois c'est contre ça que j'en ai. Et si ces deux jeunes ne devraient pas être dans une classe régulière? Ça va en prendre combien de personnes enseignantes (spécialisées ou non) par classe? Pourquoi ne pas faire de classes spécifiques pour eux? Pourquoi mon enfant devrait subir ça? --Message edité par La Sulfureuse le 2008-06-18 17:28:49--

[Cass]

Je comprend le point de vu des un et des autres, j'aime tellement quand on est capable de discuter sans s'engueuler   .

Dans le fond leelou on pense pas mal pareil c'est juste les termes que tu digeres pas et dans le fond je te comprend, j'aurais bien voulu moi que quelqu'un viennent dire que mon garcon était "handicapé" mettons je l'aurais pas pris pantoute alors finalement en y repensant comme il faut je comprend tres bien que pour toi le terme anormaux te fasse gricher des dents    

[La Sulfureuse]

Cass  a écritJe comprend le point de vu des un et des autres, j'aime tellement quand on est capable de discuter sans s'engueuler   .

Dans le fond leelou on pense pas mal pareil c'est juste les termes que tu digeres pas et dans le fond je te comprend, j'aurais bien voulu moi que quelqu'un viennent dire que mon garcon était "handicapé" mettons je l'aurais pas pris pantoute alors finalement en y repensant comme il faut je comprend tres bien que pour toi le terme anormaux te fasse gricher des dents    

Oui je le comprends aussi mais pourtant, pour avoir de l'aide dans certains domaines il faut accepter que notre enfant soit qualifié d'handicapé. C'est plate mais c'est comme ça et dans le fond si l'enfant reçoit l'aide dont il a besoin ben c'est aussi bien comme ça que je me dis

[LeeLou]

Citation :Annouk a dit : Je lis le topic depuis le début et plusieurs fois, j'ai vu des parents avec enfants qui ont un problème dire qu'ils refuseraient que leurs enfants soient dans une classe avec des cas plus lourds qu'eux..

ET bien, c'est exactement ce que vivent les parents des enfants qui n'en ont pas de problèmes J'ai vu, dans mon village ou il n'y a pas de classe pour enfant en difficulté, une enseignante devoir intervenir en moyenne 1h45 par jour sur les heures d'enseignements régulier...

Le prof était à bout, les élèves étaient à bout au point que parfois, la concierge prenait cet enfant avec elle pour le sortir de la classe afin de donner du répit et aux élèves et à l'enseignante. Alors oui, on a le droit de se plaindre... On a le droit et même le devoir de constater que nos enfants sont retardés par un tel élève, qu'une enseignante ne peut pas voir la matière si elle perd en moyenne 1h45 par jour d'enseignement.

J'ai lu aussi que ces enfants avaient le droit à l'éducation...oui, je suis entièrement d'accord avec ça mais les enfants sans problèmes aussi ont droit à l'éducation en toute quiétude, ont droit de voir le programme entier d'une année

Voila c'était mon grain de sel
Je ne nie pas ce fait et je suis tout a fait d'accord.Et si j'ai laissée croire le contraire au travers de mes messages , j'en suis désolée.

Es-tu capable de dire qui a le plus le droit là dedans d'avoir ca.Moi pas...au travers de certains messages j'ai compris par contre que les enfants sans problèmes devaient passer avant tout , que mettre des enfants a problèmes tous ensemble dans une classe peu importe le degré de gravité était pas grave , de toute facon ils ont tous un problème.

C'est pas mal ce qui m'a le plus dérangé, mais qui sait , j'ai peut-être mal interprété certains messages.   --Message edité par leelou le 2008-06-18 18:41:06--

[LeeLou]

La Sulfureuse  a écrit Jamais au grand jamais je n'ai formulé quelque forme de rejet que ce soit pour les enfants différents. J'ai juste dit qu'il serait bon de s'en occuper dans la mesure de leurs besoins et de laisser les autres aller sans qu'ils soient une charge pour un prof qui n'est pas qualifié pour l'aider. Je ne vois vraiment pas ce que j'ai dit de si terrible

Je sais  , je ne faisais que répondre au message de cybelle Je ne visais personne spécialement.

[tipet]

LeeLou  a écrit
Je ne nie pas ce fait et je suis tout a fait d'accord.Et si j'ai laissée croire le contraire au travers de mes messages , j'en suis désolée.

Es-tu capable de dire qui a le plus le droit là dedans d'avoir ca.Moi pas...au travers de certains messages j'ai compris par contre que les enfants sans problèmes devaient passer avant tout , que mettre des enfants a problèmes tous ensemble dans une classe peu importe le degré de gravité était pas grave , de toute facon ils ont tous un problème.

C'est pas mal ce qui m'a le plus dérangé, mais qui sait , j'ai peut-être mal interprété certains messages.    

C,est que Leelou, les enfants sans problème particulier de comportement ou d'apprentissage sont la norme. Et comme ils sont majoritaires, c,est normal que ce soit eux qui soient accomodés en premier. Les enfants à besoins particuliers doivent être aidés aussi, j,en conviens mais pas au détriment de la majorité.

[LeeLou]

Cass  a écritJe comprend le point de vu des un et des autres, j'aime tellement quand on est capable de discuter sans s'engueuler .

Dans le fond leelou on pense pas mal pareil c'est juste les termes que tu digeres pas et dans le fond je te comprend, j'aurais bien voulu moi que quelqu'un viennent dire que mon garcon était "handicapé" mettons je l'aurais pas pris pantoute alors finalement en y repensant comme il faut je comprend tres bien que pour toi le terme anormaux te fasse gricher des dents    

[La Sulfureuse]

tipet  a écrit

C,est que Leelou, les enfants sans problème particulier de comportement ou d'apprentissage sont la norme. Et comme ils sont majoritaires, c,est normal que ce soit eux qui soient accomodés en premier. Les enfants à besoins particuliers doivent être aidés aussi, j,en conviens mais pas au détriment de la majorité.



 C'est ce que je pense aussi, sans toutefois les rejeter complètement du système scolaire. Mais juste trouver ce qui est bon pour eux sans brimer les autres

[La Sulfureuse]

LeeLou  a écrit
 
Heuuu as-tu l'impression que je t'engueule Leelou? C'est pas du tout mon but là. Si c'est l'impression que je donne je m'en excuse sincèrement

[LeeLou]

tipet  a écrit

C,est que Leelou, les enfants sans problème particulier de comportement ou d'apprentissage sont la norme. Et comme ils sont majoritaires, c,est normal que ce soit eux qui soient accomodés en premier. Les enfants à besoins particuliers doivent être aidés aussi, j,en conviens mais pas au détriment de la majorité.


Mais je sais ca , et je trouve ca toujours aussi
Et c'est pas d'aujourdhui , avant même d'avoir un de ces enfants je pensais ainsi.
Comme je dirais la même chose si c'était le contraire.
Y a rien a faire , je suis pas comme ca , je suis pas capable de donner de l'importance plus a un qu'a l'autre.Pour moi ils ont tous le droit a la tranquilité , a la meilleure éducation possible.

Dommage que la majorité ne l'emporte pas toujours sur la minorité ..comme dans certains autres sujets qui ne sont pas discuté dans ce sujet ci

[LeeLou]

La Sulfureuse  a écrit
Heuuu as-tu l'impression que je t'engueule Leelou? C'est pas du tout mon but là. Si c'est l'impression que je donne je m'en excuse sincèrement
Pas du tout  

C'est que je trouve vraiment ca bien qu'on arrive a discuter de ce sujet sans chicane  
La dernière fois qu'on a abordé ce sujet ici , c'était pas exactement comme ca.
Je m'étais même promis de ne plus embarquer dans ce genre de sujet parce que ca me touchais de trop près et que je m'emportais assez vite