Pour ou contre la taxe sur le carbone? (Et pourquoi...)

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bobépine
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Message par bobépine »

Acrux  a écrit"Moi, Moi et seulement moi. Ce qui arrivera plus tard on s'en câlisse..."

Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.

Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…

Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.    


L'esprit collectif de 4 ans que je suis...va déserté encore le dome je pense
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Ely
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Message par Ely »

Moi je pense que certaine personne sur le forum se sentent visé un peu trop facilement par Accrux. Pourtant moi je me sens pas visé par ce qu'il dit. Il parle de la société en général, pas d'une personne en particulier  

Il a pas utiliser de "tu-toi-tes" dans son message.

C'est comme si je dirais que Strophe accusait Accrux de communiste parce qu'elle a dit "tu" remets en doute la démocratie...

Faut pas être suceptible, moi je respecte toutes vos opinions  
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Strophe
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Message par Strophe »

Ely  a écritMoi je pense que certaine personne sur le forum se sentent visé un peu trop facilement par Accrux. Pourtant moi je me sens pas visé par ce qu'il dit. Il parle de la société en général, pas d'une personne en particulier  

Il a pas utiliser de "tu-toi-tes" dans son message.

C'est comme si je dirais que Strophe accusait Accrux de communiste parce qu'elle a dit "tu" remets en doute la démocratie...

Faut pas être suceptible, moi je respecte toutes vos opinions    
Euh... comment voudrais-tu qu'on le prenne ? C'est quand même en réponse à nos messages qu'il réagit ainsi. Peut-être que si c'était la première fois qu'il faisait ça, je le prendrait moins perso... Simplement, ça doit faire 5-6 fois qu'il sort un discours comme celui là dans les dernières semaines.

Et effectivement, je maintiens que Acrux remet en cause la démocratie... et ça aussi, c'est loin d'être la première fois dans les dernières semaines.

J'y peux rien... c'est le genre d'attitude qui me fâche, qui me tue... et qui, à mon avis, tue l'échange d'idées.
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Automne
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Message par Automne »

Beppo  a écrit

Mais présentement ça vous accomode très bien, n'est-ce pas, de piger d'dans, non?




Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire là-dessus... désolé  
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Ely
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Message par Ely »

tipet  a écrit


tipet tu as tout à fait raison, je disais juste qu'il faut pas tirer des conclusion personnelle sur les choses qu'une personne peu dire.  ;)
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tipet
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Message par tipet »

Strophe  a écrit
Euh... comment voudrais-tu qu'on le prenne ? C'est quand même en réponse à nos messages qu'il réagit ainsi. Peut-être que si c'était la première fois qu'il faisait ça, je le prendrait moins perso... Simplement, ça doit faire 5-6 fois qu'il sort un discours comme celui là dans les dernières semaines.

Et effectivement, je maintiens que Acrux remet en cause la démocratie... et ça aussi, c'est loin d'être la première fois dans les dernières semaines.

J'y peux rien... c'est le genre d'attitude qui me fâche, qui me tue... et qui, à mon avis, tue l'échange d'idées.

Il le dit lui-même ouvertement qu'il remet en cause la démocratie.
tipet
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Message par tipet »

Acrux  a écrit"Moi, Moi et seulement moi. Ce qui arrivera plus tard on s'en câlisse..."

Ça me fruste au plus au point... Et c'est exactement pour cela que je dis constamment que la démocratie est un système déficient.

Je ne vise aucun individu ; mais notre esprit collectif à l'âge mental d'un enfant de 4 ans. Notre collectivité est un enfant-roi dominateur qui n’a pas encore dépassé le stade de l'impulsivité pour atteindre celui de l’autoprotection..., grand bénéficiaire du laxisme éducatif…
Nullement capable de composer avec ses frustrations et de reporter la satisfaction de ses besoins(caprices?) dans le temps, notre esprit collectif n'accède PAS au contrôle de soi et à la discipline ; deux ingrédients constitutifs de toute maturité…

Va falloir attendre une catastrophe encore… En attendant, on «pèse sur le gaz», c’est cool.    
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Strophe
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Message par Strophe »

tipet  a écrit

Il le dit lui-même ouvertement qu'il remet en cause la démocratie.

Effectivement... Et il ne se cache pas non plus pour dire que selon lui, ce n'est pas tous qui devraient avoir le droit de voter mais bien une certaine portion des citoyens. Et j'ai vite compris, que la portion des citoyens auxquels il pense... auraient bien sûr les mêmes idées que lui. J'ai aussi vite compris que le fait d'être souverainiste et que je vote pour le Bloc fait de moi quelqu'un qui n'a pas le jugement pour exercer convenablement son droit de vote. Ça fait quelques semaines que je me le fais dire plus ou moins subtilement...

Bien beau ne pas vouloir le prendre perso là...
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Strophe
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Message par Strophe »

Ely  a écrit

tipet tu as tout à fait raison, je disais juste qu'il faut pas tirer des conclusion personnelle sur les choses qu'une personne peu dire.  ;)

Je veux bien... mais mettons que parfois y'a pas trop de conclusion personelle à en tirer... le message est limpide.

Comme je disais plus haut, c'est pas la première fois que je me fais servir ce genre de répliques de la part de Acrux. Et si dans ce topic c'est plus ou moins clair... c'est pas toujours nécessairement le cas.
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Beppo
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Message par Beppo »

Autumn  a écrit

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire là-dessus... désolé    

Tu écris qu'il est vrai qu'il est mieux de pénaliser les générations futures... right?

Je ne comprends pas tout à coup ce prêchi-prêcha? Ne tente-t-on pas présentement de remédier à la situation en pensant justement au futur?



Au plaisir!


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Gillo
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Message par Gillo »

Beppo  a écrit

Tu écris qu'il est vrai qu'il est mieux de pénaliser les générations futures... right?

Je ne comprends pas tout à coup ce prêchi-prêcha? Ne tente-t-on pas présentement de remédier à la situation en pensant justement au futur?



Je pense qu'elle faisait de l'ironie suite au message de  Consult1 qui dit qu'il faut s'en foutre...  Me semble...
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Malike
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Message par Malike »

Acrux  a écrit Je suis sans-coeur sur ce sujet: la population n'a pas à payer pour les gens qui consomment au dessus de leur moyen.

La taxe on la paye que lorsqu'on consomme.

La maman en question n'a qu'à se prendre une voiture moins consommatrice, déménager plus près de son travail ou de se trouver un travail plus prêt de chez elle, point à la ligne en ce qui me concerne.  

On la cite souvent en exemple cette maman monoparentale, j'aimerais bien qu'on fasse un test et que quelqu'un prenne sa place un petit mois. Toi Acrux qui a la solution à tout ses problèmes, ca te tente pas? Je te demande parce que t'as l'air au courant de ce que ca représente de boucler un budget mensuel avec un ou des enfants à charge.

Quand je lis ca "consommer au-dessus de nos moyens"!!! De quels moyens tu parles??
Qu'on se le dise : Chacun sa connerie!! - Claude Dubois ;)
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Gillo
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Message par Gillo »

Consult1  a écritContre - c'est trop compliqué et de toute façon, quel est l'intérêt de nous auto-pénaliser quand l'augmentation de la pollution vient de pays qui n'ont pas signé l'accord de Kyoto (i.e. la Chine).

C'est le fun l'auto-flagellation mais pour ceux dont la job n'est pas garantie par l'état, la situation économique est la première priorité. Je ne pénaliserais pas l'économie canadienne pour faire plaisir à David Suzuki et compagnie.

Pour que ça marche il faut sabrer dans le libre échange et pénaliser ou interdire les importations des pays qui ne suivent pas...

Il s'agit de vouloir quoi! --Message edité par Gillo le 2008-10-07 16:32:26--
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Automne
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Message par Automne »

Gillo  a écrit


Je pense qu'elle faisait de l'ironie suite au message de  Consult1 qui dit qu'il faut s'en foutre...  Me semble...
 

Exactement... c'était dis avec un ton ironique. Désolé de m'être fait mal compris...  :/
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lucide
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Message par lucide »

En fait Accrux n'a pas ouvert le topic pour avoir notre avis sur le sujet...
mais bien pour nous signlaler que puisqu'il est lui entierement d'accord avec cette taxe, nous devrions tous avoir la maturité et l'intelligence ce penser comme lui.
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Fourmi
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Message par Fourmi »

Perso, je suis plutôt pour... tant que ça demeure proportionnel à la consommation. Les entreprises pollueuses devront payer plus cher mais  personne n'est obligé de les encourager en achetant leurs produits si elles doivent augmenter les coûts. Et si la taxe est proportionnelleà la consommation pour les particuliers, les gens qui font des efforts en ce sens seront encouragés à poursuivre et moins pénalisés que les autres. C'est le principe de l'utilisateur-payeur, qui devrait selon moi régner dans plusieurs autes domaines (compteurs d'eau par exemple, qui ne sont pas installés dans toutes les villes).

Je crois par ailleurs que le projet demeure à paufiner et qu'il ne faudrait pas l'adopter les yeux fermés mais globalement, je crois que nous n'aurons pas le choix d'en arriver là si nous ne voulons pas léguer à nos enfants un pays pollué à outrance.

Je ne suis pas super calée en la matière mais de ce que j'en sais, je penche davantage du côté des pour que des contre, jusqu'à ce qu'on me convainque du contraire.

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Acrux
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Message par Acrux »

Malike  a écrit

On la cite souvent en exemple cette maman monoparentale, j'aimerais bien qu'on fasse un test et que quelqu'un prenne sa place un petit mois. Toi Acrux qui a la solution à tout ses problèmes, ca te tente pas? Je te demande parce que t'as l'air au courant de ce que ca représente de boucler un budget mensuel avec un ou des enfants à charge.

Quand je lis ca "consommer au-dessus de nos moyens"!!! De quels moyens tu parles??  Je ne vis pas seul, je n'ai pas d'enfant mais ma copine en a un et on vit tous sous le même toit.
On aurait les moyens d'avoir une belle maison avec un chien et tout le tralala avec une voiture, mais on serait quand même serré, s'il arrivait quelque chose comme une perte d'emploi avec de la difficulter à en trouver un autre au même salaire par exemple..., on tomerait dans la merde. J'aime mieux vivre "sans stress". On a donc fait le choix de rester en appartement le plus près possible des transports en commun et de mettre nos sous de côté. Comme ça on est "safe" et on ne dépend pas de personne.

Voilà.
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Acrux
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Message par Acrux »

Acrux  a écrit Je ne vis pas seul, je n'ai pas d'enfant mais ma copine en a un et on vit tous sous le même toit.
On aurait les moyens d'avoir une belle maison avec un chien et tout le tralala avec une voiture, mais on serait quand même serré, s'il arrivait quelque chose comme une perte d'emploi avec de la difficulter à en trouver un autre au même salaire par exemple..., on tomerait dans la merde. J'aime mieux vivre "sans stress". On a donc fait le choix de rester en appartement le plus près possible des transports en commun et de mettre nos sous de côté. Comme ça on est "safe" et on ne dépend pas de personne.

Voilà.
Pour compléter... J'ai été en recherche d'emplois voilà près de deux ans, ma priorité #1 a été de trouver quelque chose accessible avec le transport en commun.

J'ai aussi vécu en abitibi et làbas oui on a absolument besoin de voiture, mais on peut très bien avoir une petite voiture usagé qui consomme moins et ce voyager avec... En région tout est près à moins de vivre en campagne, pas besoin de prendre l'autoroute pour aller à l'épicerie...
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Acrux
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Message par Acrux »

...et pour confirme, oooooh que oui la démocratie c'est un système déficient selon moi.
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Message par Acrux »

En ce qui concerne mon "esprit collectif - enfant-roi", je visais la population et pas seulement les enjeux environnementaux mais tout...!

Les albertains ne voteront jamais contre les pétrolières car ce sont elles qui mettent du pain sur leur table.

Le vieux votent pour la santé

Les jeune votent pour l'éducation

Les artistes vote pour la culture

C'est toujours du chacun pour soi... --Message edité par Acrux le 2008-10-07 19:47:33--
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