Fillette violée par deux jeunes garçons: la justice ne punira pas les

[Izzy]

brunetta  a écrit

Excuse-moi mais ce bout-là ne passe pas, il est coupable c'est lui qui a posé le geste il s'en vante en plus. Coudonc pour être coupable au Québec il faut que ce soit la cours de justice qui le confirme?

Le fait est que ces jeunes ont violés et battue cette petite pas besoin d'avoir la version des parents des deux agresseurs bordel.


Je me répète! Je ne parle pas du viol en tant que tel. Je parle ici de tout le reste, telle que les affirmations faites aux médias que le jeune s'en vente, qu'il continue s'insulter, que les parents des jeunes font rien, qu'ils traitent sa fille de saloppe, que la DPJ font rien etc etc etc. ET oui au Québec ont a besoin de preuves puisqu'on vie en démocratie ne t'en déplaise. --Message edité par Izzy le 2008-10-15 12:32:32--

[Malike]

Izzy  a écrit

Je ne dis pas qu'elle na pas été violé mais dans la démocratie tout le monde à droit de donner sa version et on est jamais coupable à moins d'en être déclaré. Dans ce cas ci on n'a que les dire de la mère puisqu'aucune procédure légale n'a été prise et la DPJ ne peuvent se prononcer non-plus dû l'obligation de taire les info. Certains détails tel que les supposés insultes qui continuent et que les jeunes s'en ventent et que les parents ont dit telle ou telle affaire..que la DPJ font rien etc..c'est là que je me permet d'écouter avec un grain de sel.


C'est sûr ca ma belle Izzy mais c'est ce qui est difficile justement avec les cas d'agressions sexuelles, que les gens les croient les victimes. Elles sont toujours le fardeau de la preuve et c'est d'autant plus ici qu'aucun des agresseurs n'aura à être jugé par un tribunal. Ils font quoi alors les parents, ils se taisent et pansent leurs blessures et celles de leur enfant en silence, sans se battre? Si ce sont des faussetés qui sont véhicules, les parents de ces jeunes agresseurs là ont aussi la même tribune que celle de la victime pour venir donner leur version et même qu'ils ont la possiblité de poursuivre pour diffamation.

J'ai déjà lu ici des témoignages de gens qui ont été agressés, j'aimerais bien les entendre sur le comment on vit le fait de d'être mis en doute quand on est une victime?

[brunetta]

Malike  a écrit

C'est sûr ca ma belle Izzy mais c'est ce qui est difficile justement avec les cas d'agressions sexuelles, que les gens les croient les victimes. Elles sont toujours le fardeau de la preuve et c'est d'autant plus ici qu'aucun des agresseurs n'aura à être jugé par un tribunal. Ils font quoi alors les parents, ils se taisent et pansent leurs blessures et celles de leur enfant en silence, sans se battre? Si ce sont des faussetés qui sont véhicules, les parents de ces jeunes agresseurs là ont aussi la même tribune que celle de la victime pour venir donner leur version et même qu'ils ont la possiblité de poursuivre pour diffamation.

J'ai déjà lu ici des témoignages de gens qui ont été agressés, j'aimerais bien les entendre sur le comment on vit le fait de d'être mis en doute quand on est une victime?
Pour ma part on a dit que j'avais courru après et que j'étais une agace pissette à l'âge de 8 ans.

Avec notre chère démocratie cours après les preuves on préfère faire le procès des victimes plutôt que de faire le procès des agresseurs même lorsque des preuves ADN sont données. --Message edité par brunetta le 2008-10-15 12:37:10--

[Beltane]

Izzy  a écrit

Je ne dis pas qu'elle na pas été violé mais dans la démocratie tout le monde à droit de donner sa version et on est jamais coupable à moins d'en être déclaré. Dans ce cas ci on n'a que les dire de la mère puisqu'aucune procédure légale n'a été prise et la DPJ ne peuvent se prononcer non-plus dû l'obligation de taire les info. Certains détails tel que les supposés insultes qui continuent et que les jeunes s'en ventent et que les parents ont dit telle ou telle affaire..que la DPJ font rien etc..c'est là que je me permet d'écouter avec un grain de sel.
Ben justement, ils ne seront jamais déclarés coupables ! Et c'est ce qu'elle dénonce. Vive la démocratie qui ne sert qu'à quelques uns...

[Malike]

La dernière chose que j'ajouterai dans ce sujet c'est qu'ici, sur notre forum, généralement quand les gens viennent discuter de leurs choses personnelles, elles sont habituellement crues sans qu'on demande aux autres personnes impliquées dans leurs problèmes de donner leur version des faits avant de les croire. Que ce soit des problèmes de couple, des chicanes de famille, etc... personne ne leur demande de prouver leurs dires noir sur blanc. C'est, je pense, ce qui nous différencie d'un tribunal et c'est pourquoi les gens peuvent recevoir du soutien quand ils leur vie prend une dérape et qu'ils en ont besoin. C'est tout pour moi  

[Izzy]

Malike  a écrit

C'est sûr ca ma belle Izzy mais c'est ce qui est difficile justement avec les cas d'agressions sexuelles, que les gens les croient les victimes. Elles sont toujours le fardeau de la preuve et c'est d'autant plus ici qu'aucun des agresseurs n'aura à être jugé par un tribunal. Ils font quoi alors les parents, ils se taisent et pansent leurs blessures et celles de leur enfant en silence, sans se battre? Si ce sont des faussetés qui sont véhicules, les parents de ces jeunes agresseurs là ont aussi la même tribune que celle de la victime pour venir donner leur version et même qu'ils ont la possiblité de poursuivre pour diffamation.

J'ai déjà lu ici des témoignages de gens qui ont été agressés, j'aimerais bien les entendre sur le comment on vit le fait de d'être mis en doute quand on est une victime?

Peut-être en parler à son député avant les médias..on était en pleine campagne électoral en plus..

Je dis pas que rien de ceci n'est arrivé ni même que certains détails ne sont pas véridiques. Ce que je me tue à dire c'est que ON LE SAIS PAS. Alors avant de contribuer à complètement détruire la réputation des parents de ses deux garçons et leur mettre toute la blâme sur le dos faudrait peut-être se calmer et se poser la question à savoir si ce qui sort de la bouche de cette femme bouleversé est l'entière vérité en ce qui concerne ses gens là. C'est sure que dans ce cas-ci il y aura pas de procès sauf qu'on à pas entendu la version des parents des garçons..on ne peut pas se faire une idée en toute connaissance de cause. --Message edité par Izzy le 2008-10-15 12:42:28--

[brunetta]

Izzy  a écrit

Peut-être en parler à son député avant les médias..on était en pleine campagne électoral en plus..

Je dis pas que rien de ceci n'est arrivé ni même que certains détails ne sont pas véridiques. Ce que je me tue à dire c'est que ON LE SAIS PAS. Alors avant de contribuer à complètement détruire la réputation des parents de ses deux garçons et leur mettre toute la blâme sur le dos faudrait peut-être se calmer et se poser la question à savoir si ce qui sort de la bouche de cette femme bouleversé est l'entière vérité en ce qui concerne ses gens là. C'est sure que dans ce cas-ci il y aura pas de procès sauf qu'on à pas entendu la version des parents des garçons..on ne peut pas se faire une idée en toute connaissance de cause.  
Dis-moi en quoi mentir sur les agissements des jeunes pourrait servir la cause de cette mère totalement dévastée?

En quoi ça pourrait aider la cause de sa fille parce que toute vérité finie par se savoir.

[Malike]

Izzy  a écrit

La différence c'est qu'ici on parle de nouvelles, de choses qui ont passés dans les médias..


Oui mais la maman est ici, c'est une forumeuse, c'est pas juste un fait divers dans le journal. Qu'elle aille dans les médias ne fait aucune différence pour moi, elle nous parle ici comme d'autres le font dans l'Agorême, la différence c'est qu'eux sont crus sans l'ombre d'un doute, peut importe les choses parfois heavy qu'elles peuvent dire soit d'un parent, d'un conjoint, d'une amie, etc... Juste que pour moi ici ca n'est pas un tribunal alors on a pas à être tenus à l'objectivité, on peut se permettre de prendre parti selon ce qu'on croit être la vérité.

[Izzy]

Malike  a écritLa dernière chose que j'ajouterai dans ce sujet c'est qu'ici, sur notre forum, généralement quand les gens viennent discuter de leurs choses personnelles, elles sont habituellement crues sans qu'on demande aux autres personnes impliquées dans leurs problèmes de donner leur version des faits avant de les croire. Que ce soit des problèmes de couple, des chicanes de famille, etc... personne ne leur demande de prouver leurs dires noir sur blanc. C'est, je pense, ce qui nous différencie d'un tribunal et c'est pourquoi les gens peuvent recevoir du soutien quand ils leur vie prend une dérape et qu'ils en ont besoin. C'est tout pour moi    

La différence c'est qu'ici on parle de nouvelles, de choses qui ont passés dans les médias..

[Izzy]

brunetta  a écrit
Dis-moi en quoi mentir sur les agissements des jeunes pourrait servir la cause de cette mère totalement dévastée?

En quoi ça pourrait aider la cause de sa fille parce que toute vérité finie par se savoir.

Le fait d'en parler avec détails en disant son prénom dans les médias et sur les forums ne l'aidera pas non-plus sa fille.

[Gin*]

Izzy  a écrit

Peut-être en parler à son député avant les médias..on était en pleine campagne électoral en plus..

Je dis pas que rien de ceci n'est arrivé ni même que certains détails ne sont pas véridiques. Ce que je me tue à dire c'est que ON LE SAIS PAS. Alors avant de contribuer à complètement détruire la réputation des parents de ses deux garçons et leur mettre toute la blâme sur le dos faudrait peut-être se calmer et se poser la question à savoir si ce qui sort de la bouche de cette femme bouleversé est l'entière vérité en ce qui concerne ses gens là. C'est sure que dans ce cas-ci il y aura pas de procès sauf qu'on à pas entendu la version des parents des garçons..on ne peut pas se faire une idée en toute connaissance de cause.  

Je vais me répéter moi là....pour ceux qui n'ont pas compris:

Mais je m'en ca... tu moi des deux parents.  C'est la jeune fille qui est marquée pour la vie....pis la vie c'est long en maudit quand tu dois la vivre avec un horreur comme ça.


Et si j'ai bien entendu, la mère fait référence à certaines personnes sur le net.  Devrait-on te compter dans celles ci?

[Izzy]

Gin*  a écrit

Je vais me répéter moi là....pour ceux qui n'ont pas compris:

Mais je m'en ca... tu moi des deux parents.  C'est la jeune fille qui est marquée pour la vie....pis la vie c'est long en maudit quand tu dois la vivre avec un horreur comme ça.


Et si j'ai bien entendu, la mère fait référence à certaines personnes sur le net.  Devrait-on te compter dans celles ci?








Regarde qu'elle parle de moi sur les ondes ou pas j'en aie rien à cirer..on est sur un forum ici et je donne mon avis ne t'en déplaise. Je m'en fout pas mal que tu t'en ca... des deux parents puisque je ne parlais pas directement exclusivement à toi. Je sors, j'ai dit ce que j'avais à dire.

[brunetta]

Izzy  a écrit

Le fait d'en parler avec détails en disant son prénom dans les médias et sur les forums ne l'aidera pas non-plus sa fille.  
Sa fille est déjà marqué à vie, sa fille va faire des cauchemard pour le restant de ses jours faque que son nom soit donné est un moindre mal tant qu'à moi. En passant l'anonymat pour une victime est parfois pire et peut nuire aussi à la guérison.

[lucide]

Izzy  a écrit


Regarde qu'elle parle de moi sur les ondes ou pas j'en aie rien à cirer..on est sur un forum ici et je donne mon avis ne t'en déplaise. Je m'en fout pas mal que tu t'en ca... des deux parents puisque je ne parlais pas directement exclusivement à toi. Je sors, j'ai dit ce que j'avais à dire.


Effectivement et je partage entierement ta facon de voir les choses. Jamais nous cautionnons et encore moins nous excusons ce geste qui est un acte violent.

On est juste pas d'accord de s'ériger en juge contre une situation, des gens et des comportements dont on recoit juste un coté de la médaille.

[Beppo]

brunetta  a écrit

Excuse-moi mais ce bout-là ne passe pas, il est coupable c'est lui qui a posé le geste il s'en vante en plus. Coudonc pour être coupable au Québec il faut que ce soit la cours de justice qui le confirme?

Le fait est que ces jeunes ont violés et battue cette petite pas besoin d'avoir la version des parents des deux agresseurs bordel.


Qui a dit ça? Où as-tu lu ça?

[brunetta]

Beppo  a écrit

Qui a dit ça? Où as-tu lu ça?

J'ai pris ça là

Citation :Fillette violée par deux jeunes garçons: la justice ne punira pas les agresseurs

11 octobre 2008



L'histoire de Léa, 9 ans, est résumée par deux toutes petites phrases: «Abus sexuel par deux garçons. De neuf et onze ans et demi», a écrit une travailleuse sociale dans le formulaire de réclamation d'indemnités.

C'est arrivé le 19 août dernier, dans une petite ville de la couronne Nord de Montréal, une banlieue tranquille où des familles de classe moyenne se côtoient dans des bungalows neufs. L'agression sexuelle a duré plusieurs heures dans le sous-sol de la maison où habite l'un des garçons. La fillette en a conservé des lésions. Les jeunes agresseurs avaient utilisé un vibrateur.


Pour la mère de Léa, Sylvie Lanctôt, un autre cauchemar a commencé ce jour-là : celui de l'impunité des agresseurs de sa fille. «Les policiers nous ont dit qu'ils étaient désolés, mais que la Direction de la protection de la jeunesse allait prendre le dossier. Au criminel, il n'y a rien à faire. Il faut juste attendre qu'ils recommencent quand ils vont avoir 12 ans. Là, on va pouvoir les arrêter.»


En attendant, les deux garçons sont libres comme l'air et vivent dans le même quartier que leur victime. Ils allaient à la même école primaire jusqu'à ce que la directrice obtienne le transfert des deux garçons, Éric, onze ans et demi, et Louis, 9 ans. «Le plus vieux, il est passé en vélo sous ma fenêtre et il a insulté mon autre fille», raconte Mme Lanctôt.

Pire, la jeune mère a appris que l'agresseur le plus âgé, Éric, s'était vanté auprès d'autres enfants d'avoir «violé une fille». Il s'agissait de toute évidence de Léa.Une invitation à dîner

Le 19 août dernier, Éric a invité la petite Léa à dîner chez lui. Louis les a suivis. Il n'y avait pas d'adulte chez Éric. Les enfants sont allés au sous-sol, Léa a accepté le verre de jus qu'on lui offrait. «Éric, lui, s'est pris un verre d'alcool, du fort, raconte Sylvie. À 11 ans.»

Selon le témoignage de Léa, les deux garçons ont demandé à la fillette de se dévêtir; elle a refusé. «Ils ont pris une chaîne et l'ont frappée. Et ils l'ont menacée de recommencer si elle ne faisait pas ce qu'ils voulaient.»

C'est le plus âgé, Éric, qui a ensuite pris les commandes, raconte Mme Lanctôt. «Il ordonnait toujours au plus jeune quoi faire. Il a dit à Louis : " Mets ton pénis dans sa vulve. " Puis : " Mets ton pénis dans sa bouche. " Il le lui a mis dans les fesses. Ils lui ont mis le vibrateur dans les fesses. Ils lui ont attaché le pied avec la chaîne et ils tiraient sur le pied si elle ne faisait pas ce qu'ils voulaient.»

«Ça n'a pas de sens. C'est révoltant», laisse tomber la mère en pleurant. Vers 17 h, Léa a finalement quitté le sous-sol d'Éric, effondrée. Elle a tout révélé à ses parents, qui ont appelé le 911. Les policiers ont conduit la petite famille au poste, où elle est restée jusqu'à 22 h 45. C'est là que Sylvie Lanctôt a appris qu'il n'y aurait pas de charges contre les deux garçons.

Un des enquêteurs a tenu à exprimer son indignation aux parents. «J'en ai vu beaucoup dans ma carrière, a-t-il dit à la mère. Mais cette violence... C'est grave, je n'ai jamais vu ça.»

Traumatisme

Depuis cette agression, la fillette est devenue plus fébrile, plus gourmande aussi. Elle fait des cauchemars. Elle a un dégoût insurmontable pour tout ce qui touche à la sexualité. Sa rencontre avec une travailleuse sociale le 24 septembre dernier a été un «traumatisme complet», selon la mère : la fillette ne voulait plus rien dire.

Quant à la mère, elle ne digère toujours pas ce qu'elle perçoit comme une absence de justice. À part le transfert des garçons dans une autre école, Sylvie ne voit pas les conséquences de leurs actes. Surtout pour Éric, qu'elle perçoit comme le plus endurci des deux. «Je pensais au moins qu'ils allaient l'enlever du milieu, qu'il y aurait eu une conséquence. Une maison de redressement, je ne sais pas, un certain temps, avec une thérapie sexuelle. S'ils ne font rien, cet enfant-là va violer plein d'autres filles!»

______________

[Beppo]

lucide  a écrit


Effectivement et je partage entierement ta facon de voir les choses. Jamais nous cautionnons et encore moins nous excusons ce geste qui est un acte violent.

On est juste pas d'accord de s'ériger en juge contre une situation, des gens et des comportements dont on recoit juste un coté de la médaille.


Comme si le système de justice n'existait que dans un sens. En quoi le fait de tenter de rassembler le plus de preuves possibles pour comprendre clairement la situation disculpe l'accusé?

[lucide]

Malike  a écrit

Oui mais la maman est ici, c'est une forumeuse, c'est pas juste un fait divers dans le journal. Qu'elle aille dans les médias ne fait aucune différence pour moi, elle nous parle ici comme d'autres le font dans l'Agorême, la différence c'est qu'eux sont crus sans l'ombre d'un doute, peut importe les choses parfois heavy qu'elles peuvent dire soit d'un parent, d'un conjoint, d'une amie, etc... Juste que pour moi ici ca n'est pas un tribunal alors on a pas à être tenus à l'objectivité, on peut se permettre de prendre parti selon ce qu'on croit être la vérité.

Bien d'accord mais on peut aussi se permettre de prendre parti pour l'objectivité.

D'ailleurs je viens d'aller écouter et je ne commenterais pas sur l'histoire en tant que telle.

Par contre pour moi une preuve de non objectivité, cette dame est venue nous exposer son opinion et parce que certaines de nos opinions ne correspondaient pas a ce qu'elles attendaient elles nous accusent de formuler des méchancetés.
Je ne sais pas sur les autres forums , mais ici jamais il n'a été formulé de mechancetés que des interrogations.

[Malike]

lucide  a écrit

Bien d'accord mais on peut aussi se permettre de prendre parti pour l'objectivité.

D'ailleurs je viens d'aller écouter et je ne commenterais pas sur l'histoire en tant que telle.

Par contre pour moi une preuve de non objectivité, cette dame est venue nous exposer son opinion et parce que certaines de nos opinions ne correspondaient pas a ce qu'elles attendaient elles nous accusent de formuler des méchancetés.
Je ne sais pas sur les autres forums , mais ici jamais il n'a été formulé de mechancetés que des interrogations.


Ce serait difficile de lui demander d'être objective compte tenu de ce qu'elle vit. Ca prend du détachement pour y arriver, comme en toutes situations. Je comprends par contre très bien ton point de vue, c'est certain que nous on peut essayer d'être objectifs mais étant donné la présence, comme forumeuse, d'une des parties du drame ca devient délicat de discuter et de donner des opinions sans que ce soit percu comme du jugement et sans blesser la personne qui nous lit. En fait elle nous a pas demandé notre opinion, elle a parlé de ce qui était arrivé à sa petite et de la démarche qu'elle poursuit.

Je comprends aussi qu'elle puisse vivre certaines opinions qui ont été émises ici comme de la méchanceté, c'est une situaton hautement émotionnelle alors peut-être ce serait bien de se montrer un peu indulgents, c'est une grosse épreuve qui leur est demandé de surmonter à ces gens. Ca serait l'fun qu'au moins nous, les forumeurs, on ne prenne pas ca perso, j'pense qu'on va tous très bien survivre à cette discussion.  

Et puis j'ajoute une dernière chose, j'apprécie tes interventions Lucide. Voilà mon coming out est fait!

[lolilou]

J'ai écouté l'entrevue... les parents du garçon me donnent le goût de vomir Ça me remue tellement cette histoire.