Nikki. a écritPerso, j'ai eu un frère suffisamment malade psychologiquement pour savoir que ce n'est pas forcément la faute du milieu que ces choses là arrivent...
Je veux dire, il arrive qu'il y a un ''mouton noir'' dans une famille, un être perturbé et instable qui commet des actes criminels non admis par l'entourage.
Il peut y avoir plein de facteurs, mais la maladie mentale telle la schizophrénie me semble une des raisons qui pourraient démontrer que les parents ne sont pas toujours responsables de l'état de leurs enfants... Faut juste regarder autour de nous à l'âge adulte... Nos frères et soeurs, oncles ou tantes sont-ils tous sains d'esprit? Comme je disais dans un autre message... plus vieux, je suis consciente que les ados peuvent subir bien des "influences" extérieurs et virer complètement leur capot de bord... mais à 9 ans ?!
Aussi, pour la maladie mentale... c'est aussi une possibilité.
Fillette violée par deux jeunes garçons: la justice ne punira pas les
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Izzy a écritEt si le garçon de 11 ans (le plus jeune semble avoir été sous son influence) aurait lui aussi déja été victime? Ca ne justifie rien du tout aux gestes commis mais ça peut expliquer un comportement sociopathe sans que ses parents en soient responsable. Je persiste a dire qu'on en connais pas assez sur cette histoire pour juger de qui que ce soit, d'autant plus que la DPJ n'a rien confirmé.
C'est possible aussi...
Mais pour la DPJ, y'aura jamais de confirmation non plus... ils n'ont pas le droit de parler du dossier.
C'est possible aussi...
Mais pour la DPJ, y'aura jamais de confirmation non plus... ils n'ont pas le droit de parler du dossier.
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Annouk a écrit
Et ces gens ont eu les mêmes parents, ont été élevés de la même façon...
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
Et ces gens ont eu les mêmes parents, ont été élevés de la même façon...
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
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Nikki. a écritPerso, j'ai eu un frère suffisamment malade psychologiquement pour savoir que ce n'est pas forcément la faute du milieu que ces choses là arrivent...
Je veux dire, il arrive qu'il y a un ''mouton noir'' dans une famille, un être perturbé et instable qui commet des actes criminels non admis par l'entourage.
Il peut y avoir plein de facteurs, mais la maladie mentale telle la schizophrénie me semble une des raisons qui pourraient démontrer que les parents ne sont pas toujours responsables de l'état de leurs enfants... Faut juste regarder autour de nous à l'âge adulte... Nos frères et soeurs, oncles ou tantes sont-ils tous sains d'esprit?
Il y a aussi cette possibilité c'est certain, comme ca reste légitime de questionner la dynamique familiale, ca fait partie du questionnement.
C'est un sujet émotif qui vient chercher chacun, chacune, d'une manière différente, ca devient un peu difficile de bien se faire comprendre et de comprendre les autres. Je suis rarement statique dans mes opinions, ouverte à considérer d'autres visions, alors j'apprends toujours beaucoup dans ce genre de discussion.
Je veux dire, il arrive qu'il y a un ''mouton noir'' dans une famille, un être perturbé et instable qui commet des actes criminels non admis par l'entourage.
Il peut y avoir plein de facteurs, mais la maladie mentale telle la schizophrénie me semble une des raisons qui pourraient démontrer que les parents ne sont pas toujours responsables de l'état de leurs enfants... Faut juste regarder autour de nous à l'âge adulte... Nos frères et soeurs, oncles ou tantes sont-ils tous sains d'esprit?
Il y a aussi cette possibilité c'est certain, comme ca reste légitime de questionner la dynamique familiale, ca fait partie du questionnement.
C'est un sujet émotif qui vient chercher chacun, chacune, d'une manière différente, ca devient un peu difficile de bien se faire comprendre et de comprendre les autres. Je suis rarement statique dans mes opinions, ouverte à considérer d'autres visions, alors j'apprends toujours beaucoup dans ce genre de discussion.
Qu'on se le dise : Chacun sa connerie!! - Claude Dubois 
Strophe a écrit
C'est possible aussi...
Mais pour la DPJ, y'aura jamais de confirmation non plus... ils n'ont pas le droit de parler du dossier.
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure.
C'est possible aussi...
Mais pour la DPJ, y'aura jamais de confirmation non plus... ils n'ont pas le droit de parler du dossier.
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure.
Annouk a écrit
Mais on a juste une version ici là....Celle de la mère de la petite fille.
Et je n'ai jamais dit que ces garçons là étaient corrects...Mais combien y en a t-il dans la province de QUébec des enfants de 11 ans qui passent la journée seuls parce qu'ils ont l'âge légal pour se garder tout seul et que les deux parents travaillent? Ils peuvent faire ce qu'ils veulent de tout ce temps là, avoir accès à des sites à contenu innapropriés etc...
Et elle faisait quoi la petite fille de 9 ans seule avec 2 garçons. SA mère ne s'est pas inquiétée de ne pas la voir de l'après-midi? de ne pas savoir ou elle était ni avec qui? DE ne pas savoir si il y avait un ou des adultes responsables à l'endroit ou se trouvait sa fille?
Je ne veux pas défendre ces garçons mais avant d'affirmer que rien, absolument rien n'est fait pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur geste, avant d'accuser les parents, la justice, le gouvernement, la DPJ et tout le reste, je trouve qu'il manque pas mal d'éléments dans cette histoire
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Mais on a juste une version ici là....Celle de la mère de la petite fille.
Et je n'ai jamais dit que ces garçons là étaient corrects...Mais combien y en a t-il dans la province de QUébec des enfants de 11 ans qui passent la journée seuls parce qu'ils ont l'âge légal pour se garder tout seul et que les deux parents travaillent? Ils peuvent faire ce qu'ils veulent de tout ce temps là, avoir accès à des sites à contenu innapropriés etc...
Et elle faisait quoi la petite fille de 9 ans seule avec 2 garçons. SA mère ne s'est pas inquiétée de ne pas la voir de l'après-midi? de ne pas savoir ou elle était ni avec qui? DE ne pas savoir si il y avait un ou des adultes responsables à l'endroit ou se trouvait sa fille?
Je ne veux pas défendre ces garçons mais avant d'affirmer que rien, absolument rien n'est fait pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur geste, avant d'accuser les parents, la justice, le gouvernement, la DPJ et tout le reste, je trouve qu'il manque pas mal d'éléments dans cette histoire
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Strophe a écrit
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
Ben je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je ne suis pas fâchée que tout le monde ne partage pas mon opinion mais je parle d'expérience.
Je l'ai vu dans ma famille moi qu'il est possible qu'un jeune aient de gros problèmes, qu'ils commettent des choses horribles alors que ses 7 frères et soeurs sont tous du ben bon monde, ont tous fait des études universitaires, sont tous honnête. Ils ont tous été élevés par ma tante et mon oncle, dans une famille tout à fait adéquate.
J'ai aussi d'autres exemple qui sont beaucoup plus proche de moi...Et je peux aussi dire que c'est mauditement chiant des fois de passer pour des pareils, de voir les jugements contre tes propres parents pour les crimes commis par un proche alors que les parents, frères et soeurs n'ont strictement rien à y voir.
Bref, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire dans ce sujet, je vais à partir de maintenant le lire en silence
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
Ben je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je ne suis pas fâchée que tout le monde ne partage pas mon opinion mais je parle d'expérience.
Je l'ai vu dans ma famille moi qu'il est possible qu'un jeune aient de gros problèmes, qu'ils commettent des choses horribles alors que ses 7 frères et soeurs sont tous du ben bon monde, ont tous fait des études universitaires, sont tous honnête. Ils ont tous été élevés par ma tante et mon oncle, dans une famille tout à fait adéquate.
J'ai aussi d'autres exemple qui sont beaucoup plus proche de moi...Et je peux aussi dire que c'est mauditement chiant des fois de passer pour des pareils, de voir les jugements contre tes propres parents pour les crimes commis par un proche alors que les parents, frères et soeurs n'ont strictement rien à y voir.
Bref, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire dans ce sujet, je vais à partir de maintenant le lire en silence
Beppo a écrit
J'ai eu à intervenir àvec la DPJ à quelques reprises dans ma carrière et j'ai toujours été satisfait de l'aide qu'elle m'a fournie. J'ai signalé (l'école et moi) des cas et la réponse a toujours été satisfaisante et très professionnelle. Je ne laisse pas sous-entendre que tout est parfait mais on sentait la volonté d'améliorer la situation.
J'ai eu un jeune (11-12 ans) dans ma classe qui a tenté de se donner la mort à 3 reprises ( 2 fois avant sa 6ème année et une fois pendant sa 6ème année). Nous avons tout mis en oeuvre pour comprendre, supporter, conforter ce jeune. Aujourd'hui, il a 18 ans et il semble (du moins les nouvelles que j'en reçois) bien fonctionner. C'est un des cas les plus tristes que j'ai eu à gérer dans ma carrière. Et je vous jure que sa mère s'en occupait comme la prunelle de ses yeux. Mais... Il y aurait tellement à écrire sur lui. Cependant, sans la DPJ, je n'aurais jamais pu lui apporter et lui offrir l'aide dont il réclamait.
Voila!
J'ai eu à intervenir àvec la DPJ à quelques reprises dans ma carrière et j'ai toujours été satisfait de l'aide qu'elle m'a fournie. J'ai signalé (l'école et moi) des cas et la réponse a toujours été satisfaisante et très professionnelle. Je ne laisse pas sous-entendre que tout est parfait mais on sentait la volonté d'améliorer la situation.
J'ai eu un jeune (11-12 ans) dans ma classe qui a tenté de se donner la mort à 3 reprises ( 2 fois avant sa 6ème année et une fois pendant sa 6ème année). Nous avons tout mis en oeuvre pour comprendre, supporter, conforter ce jeune. Aujourd'hui, il a 18 ans et il semble (du moins les nouvelles que j'en reçois) bien fonctionner. C'est un des cas les plus tristes que j'ai eu à gérer dans ma carrière. Et je vous jure que sa mère s'en occupait comme la prunelle de ses yeux. Mais... Il y aurait tellement à écrire sur lui. Cependant, sans la DPJ, je n'aurais jamais pu lui apporter et lui offrir l'aide dont il réclamait.
Voila!
Strophe a écrit
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
Selon moi, je vais expliquer comment je vois ça, je ne sais pas si ça rejoint ta vision. Je pense qu'il y a une différence flagrante dans la notion de mal derrière le geste.
Des actes de vandalisme par exemple peuvent être une forme de contestation de l'autorité. C'est un geste qui est mal dans sa forme, mais avec une intention que l'on peut comprendre et qui est quasiment noble, dans le sens que ça démontre certaines convictions. Ça peut également être seulement quelque chose de stupide pour passer le temps, mais ce ne sont que des biens matériels. C'est déplorable, mais du matériel, ça se remplace. Ça laisse pas de séquelles à long terme à la personne atteinte.
Des actes répréhensibles comme le vol de voiture ou le traffic de stupéfiants peuvent être motivés par l'appât du gain. C'est moralement répréhensible, mais, c'est un travers de l'être humain qu'on peut comprendre.
Par contre, dans le cas d'un meurtre ou d'un viol, il y a en quelque part, la notion de destruction d'autrui. En plus de l'absence de notion de bien et de mal, on retrouve un manque total de notion de respect de l'intégrité humaine, de respect d'autrui. C'est quelque chose qui va à l'encontre de la notion de vie en société de respect des droits de chacuns. Et ça c'est quelque chose d'incompréhensible, c'est pûrement malin et/ou purement égoïste au point de ne se soucier que de soi.
Le truc c'est que pour moi, y'a une maudite différence entre le fait de "virer croche" comme de voler des voitures, prendre la drogue,etc... et en arriver à tuer, violer.
Tsé, j'ai connu bien des gens dans ma vie qui n'avaient pas une vie exemplaire... mais ils n'auraient jamais été capable de comettre un geste comme ça. Ils ont quand même un bon fond, de bonnes valeurs.
Tk, je ne sais pas comment expliquer clairement ce que je veux dire...
Selon moi, je vais expliquer comment je vois ça, je ne sais pas si ça rejoint ta vision. Je pense qu'il y a une différence flagrante dans la notion de mal derrière le geste.
Des actes de vandalisme par exemple peuvent être une forme de contestation de l'autorité. C'est un geste qui est mal dans sa forme, mais avec une intention que l'on peut comprendre et qui est quasiment noble, dans le sens que ça démontre certaines convictions. Ça peut également être seulement quelque chose de stupide pour passer le temps, mais ce ne sont que des biens matériels. C'est déplorable, mais du matériel, ça se remplace. Ça laisse pas de séquelles à long terme à la personne atteinte.
Des actes répréhensibles comme le vol de voiture ou le traffic de stupéfiants peuvent être motivés par l'appât du gain. C'est moralement répréhensible, mais, c'est un travers de l'être humain qu'on peut comprendre.
Par contre, dans le cas d'un meurtre ou d'un viol, il y a en quelque part, la notion de destruction d'autrui. En plus de l'absence de notion de bien et de mal, on retrouve un manque total de notion de respect de l'intégrité humaine, de respect d'autrui. C'est quelque chose qui va à l'encontre de la notion de vie en société de respect des droits de chacuns. Et ça c'est quelque chose d'incompréhensible, c'est pûrement malin et/ou purement égoïste au point de ne se soucier que de soi.
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Gin* a écrit
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Ta coche ne m'impressionne pas outre mesure...Il ne s'agit pas ici de mes enfants en passant...Aucun n'a violé ni séquestré personne et ma méthode pour les élever m'a très bien réussi à date.
Je n'ai pas défendu ces deux garçons, j'ai défendu deux parents qui ne sont pas ici pour nous exposer leur version des faits. Qui sont condamnés d'avance par des extrapolations, des suppositions mais bon, ce n'est pas la première fois qu'on voit cela ici...
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Ta coche ne m'impressionne pas outre mesure...Il ne s'agit pas ici de mes enfants en passant...Aucun n'a violé ni séquestré personne et ma méthode pour les élever m'a très bien réussi à date.
Je n'ai pas défendu ces deux garçons, j'ai défendu deux parents qui ne sont pas ici pour nous exposer leur version des faits. Qui sont condamnés d'avance par des extrapolations, des suppositions mais bon, ce n'est pas la première fois qu'on voit cela ici...
Izzy a écrit
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure.
J'ai eu à intervenir àvec la DPJ à quelques reprises dans ma carrière et j'ai toujours été satisfait de l'aide qu'elle m'a fournie. J'ai signalé (l'école et moi) des cas et la réponse a toujours été satisfaisante et très professionnelle. Je ne laisse pas sous-entendre que tout est parfait mais on sentait la volonté d'améliorer la situation.
J'ai eu un jeune (11-12 ans) dans ma classe qui a tenté de se donner la mort à 3 reprises ( 2 fois avant sa 6ème année et une fois pendant sa 6ème année). Nous avons tout mis en oeuvre pour comprendre, supporter, conforter ce jeune. Aujourd'hui, il a 18 ans et il semble (du moins les nouvelles que j'en reçois) bien fonctionner. C'est un des cas les plus tristes que j'ai eu à gérer dans ma carrière. Et je vous jure que sa mère s'en occupait comme la prunelle de ses yeux. Mais... Il y aurait tellement à écrire sur lui. Cependant, sans la DPJ, je n'aurais jamais pu lui apporter et lui offrir l'aide dont il réclamait.
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure.
J'ai eu à intervenir àvec la DPJ à quelques reprises dans ma carrière et j'ai toujours été satisfait de l'aide qu'elle m'a fournie. J'ai signalé (l'école et moi) des cas et la réponse a toujours été satisfaisante et très professionnelle. Je ne laisse pas sous-entendre que tout est parfait mais on sentait la volonté d'améliorer la situation.
J'ai eu un jeune (11-12 ans) dans ma classe qui a tenté de se donner la mort à 3 reprises ( 2 fois avant sa 6ème année et une fois pendant sa 6ème année). Nous avons tout mis en oeuvre pour comprendre, supporter, conforter ce jeune. Aujourd'hui, il a 18 ans et il semble (du moins les nouvelles que j'en reçois) bien fonctionner. C'est un des cas les plus tristes que j'ai eu à gérer dans ma carrière. Et je vous jure que sa mère s'en occupait comme la prunelle de ses yeux. Mais... Il y aurait tellement à écrire sur lui. Cependant, sans la DPJ, je n'aurais jamais pu lui apporter et lui offrir l'aide dont il réclamait.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Gin* a écrit
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Les questions que l'on pose ne justifie en rien les gestes qui ont été posés. Les questions que l'on pose tente de comprendre l'effroyable, l'inexplicable. Nous faudrait-il ne pas se poser de questions et condamner sans autre forme de procès?
Je ne lis nulle part que nous tentions de disculper l'un pour accuser l'autre. Nous tentons de comprendre en explorant toutes les avenues. Tu admettras qu'il nous serait facile de condamner sans autre forme de questionnement.
Il se peut que les parents de ces jeunes garçons soient tout aussi atterrés que les parents de la fillette, non? Ne devrions-nous développer de l'empathie que pour les parents de la fillette? Que nous en éprouvions pour les autres parents ne license en rien les gestes posés. Être père d'un des deux jeunes garçons, je t'avoue honnêtement que je serais sur le cul...
Oupsssss là je saute une tite coche.
Que la mère aie été au courant ou non, qu'elle aie donné ou non la permission à sa fille d'aller dîner ne changera en rien le fait que les deux garçons ont violé la jeune fille.
Quand une femme ou fille dit non à ce genre de chose non c'est NON.
Elle a été violée et tabassé contre son gré.
J'en ai assez des questions de sous entendus.
Peut-être bien que la mère était au courant et était aussi certaine qu'un des deux parents étaient présent.
Merde que j'ai hâte qu'on arrête de trouver le pourquoi du pourquoi, du qui, du comment et qu'on comence tous à se regarder dans le miroir et qu'on finisse enfin par se dire que peut-être on a pas les bonnes méthodes pour élever nos enfants.
Les questions que l'on pose ne justifie en rien les gestes qui ont été posés. Les questions que l'on pose tente de comprendre l'effroyable, l'inexplicable. Nous faudrait-il ne pas se poser de questions et condamner sans autre forme de procès?
Je ne lis nulle part que nous tentions de disculper l'un pour accuser l'autre. Nous tentons de comprendre en explorant toutes les avenues. Tu admettras qu'il nous serait facile de condamner sans autre forme de questionnement.
Il se peut que les parents de ces jeunes garçons soient tout aussi atterrés que les parents de la fillette, non? Ne devrions-nous développer de l'empathie que pour les parents de la fillette? Que nous en éprouvions pour les autres parents ne license en rien les gestes posés. Être père d'un des deux jeunes garçons, je t'avoue honnêtement que je serais sur le cul...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Annouk a écrit
Ta coche ne m'impressionne pas outre mesure...Il ne s'agit pas ici de mes enfants en passant...Aucun n'a violé ni séquestré personne et ma méthode pour les élever m'a très bien réussi à date.
Je n'ai pas défendu ces deux garçons, j'ai défendu deux parents qui ne sont pas ici pour nous exposer leur version des faits. Qui sont condamnés d'avance par des extrapolations, des suppositions mais bon, ce n'est pas la première fois qu'on voit cela ici...
Loin de moi l'idée d'impressionner quelqu'un ici
Mais je m'en ca... tu moi des deux parents. C'est la jeune fille qui est marquée pour la vie....pis la vie c'est long en maudit quand tu dois la vivre avec un horreur comme ça.
Ta coche ne m'impressionne pas outre mesure...Il ne s'agit pas ici de mes enfants en passant...Aucun n'a violé ni séquestré personne et ma méthode pour les élever m'a très bien réussi à date.
Je n'ai pas défendu ces deux garçons, j'ai défendu deux parents qui ne sont pas ici pour nous exposer leur version des faits. Qui sont condamnés d'avance par des extrapolations, des suppositions mais bon, ce n'est pas la première fois qu'on voit cela ici...
Loin de moi l'idée d'impressionner quelqu'un ici
Mais je m'en ca... tu moi des deux parents. C'est la jeune fille qui est marquée pour la vie....pis la vie c'est long en maudit quand tu dois la vivre avec un horreur comme ça.
Beppo a écrit
Les questions que l'on pose ne justifie en rien les gestes qui ont été posés. Les questions que l'on pose tente de comprendre l'effroyable, l'inexplicable. Nous faudrait-il ne pas se poser de questions et condamner sans autre forme de procès?
Je ne lis nulle part que nous tentions de disculper l'un pour accuser l'autre. Nous tentons de comprendre en explorant toutes les avenues. Tu admettras qu'il nous serait facile de condamner sans autre forme de questionnement.
Il se peut que les parents de ces jeunes garçons soient tout aussi atterrés que les parents de la fillette, non? Ne devrions-nous développer de l'empathie que pour les parents de la fillette? Que nous en éprouvions pour les autres parents ne license en rien les gestes posés. Être père d'un des deux jeunes garçons, je t'avoue honnêtement que je serais sur le cul...
À se poser autant de questions on voit maintenant ce que la société devient.
Y a ben assez des juges qui s'enfargent
Les questions que l'on pose ne justifie en rien les gestes qui ont été posés. Les questions que l'on pose tente de comprendre l'effroyable, l'inexplicable. Nous faudrait-il ne pas se poser de questions et condamner sans autre forme de procès?
Je ne lis nulle part que nous tentions de disculper l'un pour accuser l'autre. Nous tentons de comprendre en explorant toutes les avenues. Tu admettras qu'il nous serait facile de condamner sans autre forme de questionnement.
Il se peut que les parents de ces jeunes garçons soient tout aussi atterrés que les parents de la fillette, non? Ne devrions-nous développer de l'empathie que pour les parents de la fillette? Que nous en éprouvions pour les autres parents ne license en rien les gestes posés. Être père d'un des deux jeunes garçons, je t'avoue honnêtement que je serais sur le cul...
À se poser autant de questions on voit maintenant ce que la société devient.
Y a ben assez des juges qui s'enfargent
Izzy a écrit
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure. Pour la DPJ, perso, je crois aussi qu'ils vont agir. Mais si la maman de la petite fille a vraiment vu le plus vieux se promener dehors et venir devant chez elle, insulter son autre fille... il est fort probable et normal qu'elle puisse avoir l'impression que rien n'est fait. Surtout que la maman doit avoir à dealer avec les blessures de sa petite fille... Pas facile tout ça. :/
Oui ca c'est vrai..
En même temps,ce fait laisse libre cours a toute sorte d'accusation envers ce département comme de quoi qu'ils font rien..
J'ai de la misère a croire que la DPJ ne s'en charge pas plus que ca tel que sous-entendu dans cet article. J'ai déja signaler un cas d'enfant laissé a eu même et ca pas été long que la situation a été pris en charge et tres efficacement alors quand j'entend que pour une situation aussi dramatique que celle de cette fillette ils ferait rien..pas sure. Pour la DPJ, perso, je crois aussi qu'ils vont agir. Mais si la maman de la petite fille a vraiment vu le plus vieux se promener dehors et venir devant chez elle, insulter son autre fille... il est fort probable et normal qu'elle puisse avoir l'impression que rien n'est fait. Surtout que la maman doit avoir à dealer avec les blessures de sa petite fille... Pas facile tout ça. :/
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Annouk a écrit
Ben je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je ne suis pas fâchée que tout le monde ne partage pas mon opinion mais je parle d'expérience.
Je l'ai vu dans ma famille moi qu'il est possible qu'un jeune aient de gros problèmes, qu'ils commettent des choses horribles alors que ses 7 frères et soeurs sont tous du ben bon monde, ont tous fait des études universitaires, sont tous honnête. Ils ont tous été élevés par ma tante et mon oncle, dans une famille tout à fait adéquate.
J'ai aussi d'autres exemple qui sont beaucoup plus proche de moi...Et je peux aussi dire que c'est mauditement chiant des fois de passer pour des pareils, de voir les jugements contre tes propres parents pour les crimes commis par un proche alors que les parents, frères et soeurs n'ont strictement rien à y voir.
Bref, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire dans ce sujet, je vais à partir de maintenant le lire en silence
Je peux comprendre aussi ton point de vu... même si je le partage pas entièrement. Je pense que c'est bon d'échanger nos idées, nos visions des choses et de se questionner sur le sujet... Perso, ça me permet de voir les choses sous divers angles. Je pense que c'est en se questionnant comme société qu'on évolue.
Ben je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je ne suis pas fâchée que tout le monde ne partage pas mon opinion mais je parle d'expérience.
Je l'ai vu dans ma famille moi qu'il est possible qu'un jeune aient de gros problèmes, qu'ils commettent des choses horribles alors que ses 7 frères et soeurs sont tous du ben bon monde, ont tous fait des études universitaires, sont tous honnête. Ils ont tous été élevés par ma tante et mon oncle, dans une famille tout à fait adéquate.
J'ai aussi d'autres exemple qui sont beaucoup plus proche de moi...Et je peux aussi dire que c'est mauditement chiant des fois de passer pour des pareils, de voir les jugements contre tes propres parents pour les crimes commis par un proche alors que les parents, frères et soeurs n'ont strictement rien à y voir.
Bref, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire dans ce sujet, je vais à partir de maintenant le lire en silence
Je peux comprendre aussi ton point de vu... même si je le partage pas entièrement. Je pense que c'est bon d'échanger nos idées, nos visions des choses et de se questionner sur le sujet... Perso, ça me permet de voir les choses sous divers angles. Je pense que c'est en se questionnant comme société qu'on évolue.
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clameredelea
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- Inscription : lun. oct. 13, 2008 12:00 am
[cit]Annouk a dit :
Mais on a juste une version ici là....Celle de la mère de la petite fille.
Et je n'ai jamais dit que ces garçons là étaient corrects...Mais combien y en a t-il dans la province de QUébec des enfants de 11 ans qui passent la journée seuls parce qu'ils ont l'âge légal pour se garder tout seul et que les deux parents travaillent? Ils peuvent faire ce qu'ils veulent de tout ce temps là, avoir accès à des sites à contenu innapropriés etc...
Et elle faisait quoi la petite fille de 9 ans seule avec 2 garçons. SA mère ne s'est pas inquiétée de ne pas la voir de l'après-midi? de ne pas savoir ou elle était ni avec qui? DE ne pas savoir si il y avait un ou des adultes responsables à l'endroit ou se trouvait sa fille?
Je ne veux pas défendre ces garçons mais avant d'affirmer que rien, absolument rien n'est fait pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur geste, avant d'accuser les parents, la justice, le gouvernement, la DPJ et tout le reste, je trouve qu'il manque pas mal d'éléments dans cette histoire [cit]
Premierement j'aimerais te dire que ma fille était sous la garde de son pere....alors fait attention a ce que tu dit....de plus c'est des amis avec qui elle allaient a l'école.....le policier a meme dit que l'événement devait surememt meme etre prémidité alors attention avant de porter des jugements.... --Message edité par clameredelea le 2008-10-14 23:18:08--
Mais on a juste une version ici là....Celle de la mère de la petite fille.
Et je n'ai jamais dit que ces garçons là étaient corrects...Mais combien y en a t-il dans la province de QUébec des enfants de 11 ans qui passent la journée seuls parce qu'ils ont l'âge légal pour se garder tout seul et que les deux parents travaillent? Ils peuvent faire ce qu'ils veulent de tout ce temps là, avoir accès à des sites à contenu innapropriés etc...
Et elle faisait quoi la petite fille de 9 ans seule avec 2 garçons. SA mère ne s'est pas inquiétée de ne pas la voir de l'après-midi? de ne pas savoir ou elle était ni avec qui? DE ne pas savoir si il y avait un ou des adultes responsables à l'endroit ou se trouvait sa fille?
Je ne veux pas défendre ces garçons mais avant d'affirmer que rien, absolument rien n'est fait pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur geste, avant d'accuser les parents, la justice, le gouvernement, la DPJ et tout le reste, je trouve qu'il manque pas mal d'éléments dans cette histoire [cit]
Premierement j'aimerais te dire que ma fille était sous la garde de son pere....alors fait attention a ce que tu dit....de plus c'est des amis avec qui elle allaient a l'école.....le policier a meme dit que l'événement devait surememt meme etre prémidité alors attention avant de porter des jugements.... --Message edité par clameredelea le 2008-10-14 23:18:08--
Il fallait le deviner qu'elle était sous la garde de son père?
Dans l'article, il est pourtant spécifié qu'elle est rentré et à raconté l'évènement à SES PARENTS.
Pour la préméditation, il fallait deviner aussi?
Parce que là, des détails se rajoutent à chaque fois.
Bref, je n'ai jamais remis en doute la gravité des gestes, je ne sais pas sur quel ton je devrai le dire.
Je remet en cause les gros jugements gratuits sur les parents de ses jeunes garçons qui ne sont pas là, eux, pour donner leur version des faits.
Bon sur ce, je vous laisse
Dans l'article, il est pourtant spécifié qu'elle est rentré et à raconté l'évènement à SES PARENTS.
Pour la préméditation, il fallait deviner aussi?
Parce que là, des détails se rajoutent à chaque fois.
Bref, je n'ai jamais remis en doute la gravité des gestes, je ne sais pas sur quel ton je devrai le dire.
Je remet en cause les gros jugements gratuits sur les parents de ses jeunes garçons qui ne sont pas là, eux, pour donner leur version des faits.
Bon sur ce, je vous laisse
Une autre chose qui me fatigue énormément dans cette histoire..le fait qu'on donne le nom de la fillette ainsi que celui de sa mère. Pauvre petite sera étiquetté pendant longtemps comme étant celle qui a subit cette agression.. Ceci peut faire en sorte que ce soit encore plus difficile pour la petite de surmonter son traumatisme. Faut évaluer ce qui est le mieux pour l'enfant..faire tout en son pouvoir pour que les coupables, ainsi que leur parents soient punis aux yeux de la loi et de l'homme ou faire tout en sont pouvoir pour limiter les dégâts..parce qu'avec des articles du genre, la pauvre n'arrivera pas a mettre ce drame derrière elle de sitôt!