Justement pour toi la démocratie est déficiente parce qu'elle ne pense pas comme toi.
Élections fédérales 2008
tipet a écrit
Ça ne sert à rien de discuter de ça avec toi Acrux parce que tu vas toujours dire que le Bloc ne sert à rien. Même si on t'amène des arguments en faveur, même si ont te donne des exemples et tout, tu vas dire que le Bloc sert à rien. Donc, c,est beau, on a compris, sauf que j,aimerais bien qu'un jour, un seul petit jour, tu admettes que oui, ça se peut qu'il y a des gens qui votent pour le Bloc parce qu'ils considèrent que c,est le parti qui correspond à leurs intérêts et que ce ne sont pas tous des caves qui ne connaissent rien. Je ne comprendrai jamais comment tu peux rejetter du revers de la main que près de 45% de la population les appuient, et que donc, ils doivent répondre à un besoin à quelque part... À mon avis, ce qui rend le bloc populaire c'est ironiquement le fait ils ne seront jamais au pouvoir. Ils ont le beau rôle de pouvoir constamment chialer et critiquer sans jamais n’avoir à rendre de compte, c’est à ça que les québécois s’identifient… Quand le monde voient Ducceppe avec ses beaux yeux bleu vilains dire que c’est d’la marde, d’la grosse marde… Qu’un tel pue, que l’autre n’est pas bô, qu’elle est poufiasse, etc…, les gens aiment ça car c’est ce qu’ils pensent au plus profond d’eux. Les québécois votent pour le parti qui saura le plus exprimer leur dégoût envers la politique.
Quand on écoute parler les gens de politique, tout ce qui en ressort c’est que la politique c’est d’la marde et que les politiciens sont des morrons. Gilles Ducceppe fait la même affaire, c’est le seul rôle que le Bloc ne pourra jamais avoir, alors les gens s’identifie à lui de la même façon qu’ils s’identifiaient à Willfred…
C’est pour cela, entre autre, qu’en ce qui me concerne, que la démocratie est déficiente.
Ça ne sert à rien de discuter de ça avec toi Acrux parce que tu vas toujours dire que le Bloc ne sert à rien. Même si on t'amène des arguments en faveur, même si ont te donne des exemples et tout, tu vas dire que le Bloc sert à rien. Donc, c,est beau, on a compris, sauf que j,aimerais bien qu'un jour, un seul petit jour, tu admettes que oui, ça se peut qu'il y a des gens qui votent pour le Bloc parce qu'ils considèrent que c,est le parti qui correspond à leurs intérêts et que ce ne sont pas tous des caves qui ne connaissent rien. Je ne comprendrai jamais comment tu peux rejetter du revers de la main que près de 45% de la population les appuient, et que donc, ils doivent répondre à un besoin à quelque part... À mon avis, ce qui rend le bloc populaire c'est ironiquement le fait ils ne seront jamais au pouvoir. Ils ont le beau rôle de pouvoir constamment chialer et critiquer sans jamais n’avoir à rendre de compte, c’est à ça que les québécois s’identifient… Quand le monde voient Ducceppe avec ses beaux yeux bleu vilains dire que c’est d’la marde, d’la grosse marde… Qu’un tel pue, que l’autre n’est pas bô, qu’elle est poufiasse, etc…, les gens aiment ça car c’est ce qu’ils pensent au plus profond d’eux. Les québécois votent pour le parti qui saura le plus exprimer leur dégoût envers la politique.
Quand on écoute parler les gens de politique, tout ce qui en ressort c’est que la politique c’est d’la marde et que les politiciens sont des morrons. Gilles Ducceppe fait la même affaire, c’est le seul rôle que le Bloc ne pourra jamais avoir, alors les gens s’identifie à lui de la même façon qu’ils s’identifiaient à Willfred…
C’est pour cela, entre autre, qu’en ce qui me concerne, que la démocratie est déficiente.
Acrux a écrit À mon avis, ce qui rend le bloc populaire c'est ironiquement le fait ils ne seront jamais au pouvoir. Ils ont le beau rôle de pouvoir constamment chialer et critiquer sans jamais n’avoir à rendre de compte, c’est à ça que les québécois s’identifient… Quand le monde voient Ducceppe avec ses beaux yeux bleu vilains dire que c’est d’la marde, d’la grosse marde… Qu’un tel pue, que l’autre n’est pas bô, qu’elle est poufiasse, etc…, les gens aiment ça car c’est ce qu’ils pensent au plus profond d’eux. Les québécois votent pour le parti qui saura le plus exprimer leur dégoût envers la politique.
Quand on écoute parler les gens de politique, tout ce qui en ressort c’est que la politique c’est d’la marde et que les politiciens sont des morrons. Gilles Ducceppe fait la même affaire, c’est le seul rôle que le Bloc ne pourra jamais avoir, alors les gens s’identifie à lui de la même façon qu’ils s’identifiaient à Willfred…
C’est pour cela, entre autre, qu’en ce qui me concerne, que la démocratie est déficiente.
Wow! Merci, je te demande un peu de considération et c,est ça que je reçois?
Je dirai tellement pas ce que je pense de toi Acrux.... --Message edité par tipet le 2008-10-10 08:47:35--
Quand on écoute parler les gens de politique, tout ce qui en ressort c’est que la politique c’est d’la marde et que les politiciens sont des morrons. Gilles Ducceppe fait la même affaire, c’est le seul rôle que le Bloc ne pourra jamais avoir, alors les gens s’identifie à lui de la même façon qu’ils s’identifiaient à Willfred…
C’est pour cela, entre autre, qu’en ce qui me concerne, que la démocratie est déficiente.
Wow! Merci, je te demande un peu de considération et c,est ça que je reçois?
Je dirai tellement pas ce que je pense de toi Acrux.... --Message edité par tipet le 2008-10-10 08:47:35--
Acrux a écrit Chuis pas ici pour te dire des choses qui te feront plaisir...!
Chuis là pour dire ce que je pense, donner mon opinion!
Je te demande pas de me faire plaisir là, je crois pas au miracle et anyway ça m'intéresse pas pantoute. Je te demandais seulement d'admettre que oui le Bloc avait du sens et correspondait aux besoins de la MAJORITÉ de la population. Et toi tu me sors une analogie avec wilfred, ça peux-tu être plus condescendant? Je ne crois pas.
Le fait est que ça te fait chier que le Bloc soit populaire et que comme tu es trop orgueilleux pour admettre que d'autre peuvent penser le contraire de toi, tu préfères les rabaisser et les traiter de cave subtilement. --Message edité par tipet le 2008-10-10 08:49:48--
Chuis là pour dire ce que je pense, donner mon opinion!
Je te demande pas de me faire plaisir là, je crois pas au miracle et anyway ça m'intéresse pas pantoute. Je te demandais seulement d'admettre que oui le Bloc avait du sens et correspondait aux besoins de la MAJORITÉ de la population. Et toi tu me sors une analogie avec wilfred, ça peux-tu être plus condescendant? Je ne crois pas.
Le fait est que ça te fait chier que le Bloc soit populaire et que comme tu es trop orgueilleux pour admettre que d'autre peuvent penser le contraire de toi, tu préfères les rabaisser et les traiter de cave subtilement. --Message edité par tipet le 2008-10-10 08:49:48--
Les seuls personnes pour lesquels je pourrai dire qu'ils votent bloc parce que ce parti correspond à leurs besoins ; c'est les souverainistes.
Mais ils ne sont certainement pas majoritaires puisque la question sur la souveraineté n'a jamais été aussi délaissé...
Je pense que Ducceppe ne l'a même pas prononcé une seule fois dans cette campagne juste pour être sur de ne pas perdre de votes... --Message edité par Acrux le 2008-10-10 09:10:57--
Mais ils ne sont certainement pas majoritaires puisque la question sur la souveraineté n'a jamais été aussi délaissé...
Je pense que Ducceppe ne l'a même pas prononcé une seule fois dans cette campagne juste pour être sur de ne pas perdre de votes... --Message edité par Acrux le 2008-10-10 09:10:57--
-
michelineB
- Illustre Pie
- Messages : 282
- Inscription : mer. nov. 24, 2004 1:00 am
À chaque fois que je viens mettre le nez ici, j'en reviens pas comment certains peuvent ainsi déverser autant de mépris pour ces concitoyens. Seulement parce qu'ils ne pensent pas comme eux.
Ça me désole réellement ce manque de respect des autres. Est-ce le véritable reflet de la société actuelle ? Triste visage.
michelineB a écritUne bonne nouvelle vient de tomber...ça ne fera certes pas l'affaire de la majorité de nos chialeux de Québécois...hein ???
Le taux de chômage au mois de Septembre au Canada est demeuré inchangé à 6.1%
ET
Il y a eu 10,700 nouveaux emplois de créé....
Garde traites-toi de chialeuse si tu veux parce que t'es québécoise si je ne me trompe, mais présumes pas de moi par exemple. Non mais ca va faire!
Le taux de chômage au mois de Septembre au Canada est demeuré inchangé à 6.1%
ET
Il y a eu 10,700 nouveaux emplois de créé....
Garde traites-toi de chialeuse si tu veux parce que t'es québécoise si je ne me trompe, mais présumes pas de moi par exemple. Non mais ca va faire!
Qu'on se le dise : Chacun sa connerie!! - Claude Dubois 
Malike a écrit
Garde traites-toi de chialeuse si tu veux parce que t'es québécoise si je ne me trompe, mais présumes pas de moi par exemple. Non mais ca va faire!
Précisément la raison pour laquelle je lis mais ne répond que rarement. Je ne suis pas souverainiste (au cas où certains le pensent parce que je suis d'accord avec toi) mais le CALISSE de mépris je suis pas capable. Vous pensez avoir raison et que tous les autres sont des cons? Sachez qu'il n'y a pas plus con que celui qui croit qu'il ne l'est pas car on est tous le con de quelqu'un.
J'aime discuter, j'aime échanger. C'est une élection où je suis vraiment indécise, je ne sais pas pour qui voter. Mais je sais maitenant pour qui je ne veux pas voter considérant ceux qui les représentent...
Ok, désolé du pompage. La crise est passée...
Bonne journée!
Garde traites-toi de chialeuse si tu veux parce que t'es québécoise si je ne me trompe, mais présumes pas de moi par exemple. Non mais ca va faire!
Précisément la raison pour laquelle je lis mais ne répond que rarement. Je ne suis pas souverainiste (au cas où certains le pensent parce que je suis d'accord avec toi) mais le CALISSE de mépris je suis pas capable. Vous pensez avoir raison et que tous les autres sont des cons? Sachez qu'il n'y a pas plus con que celui qui croit qu'il ne l'est pas car on est tous le con de quelqu'un.
J'aime discuter, j'aime échanger. C'est une élection où je suis vraiment indécise, je ne sais pas pour qui voter. Mais je sais maitenant pour qui je ne veux pas voter considérant ceux qui les représentent...
Ok, désolé du pompage. La crise est passée...
Bonne journée!
Savvy! a écrit
À chaque fois que je viens mettre le nez ici, j'en reviens pas comment certains peuvent ainsi déverser autant de mépris pour ces concitoyens. Seulement parce qu'ils ne pensent pas comme eux.
Ça me désole réellement ce manque de respect des autres. Est-ce le véritable reflet de la société actuelle ? Triste visage.
De quel mépris tu fais allusion?
(1) Mépris-camouflage
La première forme de mépris peut être considérée comme une émotion mixte. En fait il s'agit d'une attitude qui cache à la fois de la colère et de la peur. Elle dissimule parfois aussi d'autres émotions comme la jalousie, la peine... La colère qui se cache derrière le mépris révèle une insatisfaction ou même une blessure. La peur qu'on y retrouve, c'est celle d'assumer cette douleur devant l'interlocuteur méprisé.
Celui qui adopte une attitude méprisante à l'égard d'un autre fait comme s'il était "au-dessus" de la situation, non atteint, alors qu'en réalité il est touché. L'attitude méprisante est une réaction de défense: je tiens des propos méprisants ou j'adopte une attitude méprisante parce que j'ai peur de laisser voir ce que je ressens vraiment.
Il est rare en effet, qu'on exprime directement son mépris (comme dans l'exemple #2). Nous verrons plus loin en quoi consiste ce deuxième type et comment il inclut une recherche de contact.
Le ton méprisant de l'exemple #1 est tout contraire à une recherche de contact. Vu de l'extérieur, mon comportement fait croire que je repousse mon interlocuteur "du haut de ma grandeur" en voulant que ce dernier ait l'impression de "ne pas être à la hauteur". Mais mon expérience intérieure ne correspond pas du tout à cette supériorité apparente.
En fait, je suis jaloux de son succès et je me considère inférieur à elle. Mais ma jalousie est trop compromettante pour que j'ose la vivre ouvertement. Je la cache pour ne pas me trouver en position de vulnérabilité où elle pourrait abuser de moi.
Par ailleurs, je ne peux supporter l'idée qu'elle voit le peu d'estime que j'ai pour moi- même. Je ne peux non plus supporter l'idée qu'elle me méprise.
Dans ce cas, le mépris fournit donc une double protection: il camoufle mon insécurité et il assène à l'autre un coup qui devrait l'affaiblir. Si je réussis à l'affaiblir, il est certain qu'il n'attaquera pas mon point vulnérable (quelqu'un qui ne se sent "pas à la hauteur" n'est pas un attaquant potentiel). De mon côté, si je le vois affaissé, je n'aurai plus devant moi ce "rappel" de ma propre infériorité.
(2) Mépris-réaction
L'exemple #2 correspond au deuxième type de mépris: celui qui est l'expression d'une réaction. Dans ce cas, je n'adopte pas une attitude méprisante en me plaçant "au-dessus de la situation". Bien au contraire, je dévoile un jugement qui correspond à l'inverse de l'estime. J'exprime ma colère et mon désaccord à l'égard d'un comportement qui heurte mes valeurs ou qui ne correspond pas à mes exigences.
Si je le fais, c'est habituellement parce que je suis aussi prête à exprimer ouvertement ce qu'il cache. J'ouvre la porte à l'expression claire de mes émotions, de ce qui m'affecte réellement dans cette situation, des raisons pour lesquelles ce comportement m'affecte, etc...
Cette ouverture est incompatible avec le mépris-camouflage car elle me rend vulnérable en laissant voir combien je suis concerné. Aussi, lorsque j'avoue mon mépris, je change la nature du rapport avec l'autre. Plutôt que de me situer "au-dessus", je recherche le "contact" avec lui.
À chaque fois que je viens mettre le nez ici, j'en reviens pas comment certains peuvent ainsi déverser autant de mépris pour ces concitoyens. Seulement parce qu'ils ne pensent pas comme eux.
Ça me désole réellement ce manque de respect des autres. Est-ce le véritable reflet de la société actuelle ? Triste visage.
De quel mépris tu fais allusion?
(1) Mépris-camouflage
La première forme de mépris peut être considérée comme une émotion mixte. En fait il s'agit d'une attitude qui cache à la fois de la colère et de la peur. Elle dissimule parfois aussi d'autres émotions comme la jalousie, la peine... La colère qui se cache derrière le mépris révèle une insatisfaction ou même une blessure. La peur qu'on y retrouve, c'est celle d'assumer cette douleur devant l'interlocuteur méprisé.
Celui qui adopte une attitude méprisante à l'égard d'un autre fait comme s'il était "au-dessus" de la situation, non atteint, alors qu'en réalité il est touché. L'attitude méprisante est une réaction de défense: je tiens des propos méprisants ou j'adopte une attitude méprisante parce que j'ai peur de laisser voir ce que je ressens vraiment.
Il est rare en effet, qu'on exprime directement son mépris (comme dans l'exemple #2). Nous verrons plus loin en quoi consiste ce deuxième type et comment il inclut une recherche de contact.
Le ton méprisant de l'exemple #1 est tout contraire à une recherche de contact. Vu de l'extérieur, mon comportement fait croire que je repousse mon interlocuteur "du haut de ma grandeur" en voulant que ce dernier ait l'impression de "ne pas être à la hauteur". Mais mon expérience intérieure ne correspond pas du tout à cette supériorité apparente.
En fait, je suis jaloux de son succès et je me considère inférieur à elle. Mais ma jalousie est trop compromettante pour que j'ose la vivre ouvertement. Je la cache pour ne pas me trouver en position de vulnérabilité où elle pourrait abuser de moi.
Par ailleurs, je ne peux supporter l'idée qu'elle voit le peu d'estime que j'ai pour moi- même. Je ne peux non plus supporter l'idée qu'elle me méprise.
Dans ce cas, le mépris fournit donc une double protection: il camoufle mon insécurité et il assène à l'autre un coup qui devrait l'affaiblir. Si je réussis à l'affaiblir, il est certain qu'il n'attaquera pas mon point vulnérable (quelqu'un qui ne se sent "pas à la hauteur" n'est pas un attaquant potentiel). De mon côté, si je le vois affaissé, je n'aurai plus devant moi ce "rappel" de ma propre infériorité.
(2) Mépris-réaction
L'exemple #2 correspond au deuxième type de mépris: celui qui est l'expression d'une réaction. Dans ce cas, je n'adopte pas une attitude méprisante en me plaçant "au-dessus de la situation". Bien au contraire, je dévoile un jugement qui correspond à l'inverse de l'estime. J'exprime ma colère et mon désaccord à l'égard d'un comportement qui heurte mes valeurs ou qui ne correspond pas à mes exigences.
Si je le fais, c'est habituellement parce que je suis aussi prête à exprimer ouvertement ce qu'il cache. J'ouvre la porte à l'expression claire de mes émotions, de ce qui m'affecte réellement dans cette situation, des raisons pour lesquelles ce comportement m'affecte, etc...
Cette ouverture est incompatible avec le mépris-camouflage car elle me rend vulnérable en laissant voir combien je suis concerné. Aussi, lorsque j'avoue mon mépris, je change la nature du rapport avec l'autre. Plutôt que de me situer "au-dessus", je recherche le "contact" avec lui.
CTV: Harper manque de classe, charge Dion
Hugo de Grandpré
La Presse
La réaction de Stephen Harper au début d'entrevue ratée par Stéphane Dion à Halifax jeudi démontre que le chef conservateur n'a aucune classe et jusqu'où il est prêt à descendre pour cacher le fait qu'il n'a aucun plan pour diriger le pays, a chargé M. Dion après avoir pris la nuit pour réfléchir.
En entrevue à CBC, vendredi matin, le chef libéral est revenu sur sa mésaventure de la veille, en disant qu'il n'avait tout simplement pas compris la question posée par l'interviewer Steve Murphy du réseau ATV, en Nouvelle-Écosse.
«Ce n'est pas ma langue maternelle et je n'étais pas certain [du sens de la question]», a-t-il expliqué.
Le début de l'entrevue, que le réseau a décidé de diffuser après s'être engagé à ne pas le faire, montre un Stéphane Dion qui hésite devant une question posée en anglais et qui lui demande ce qu'il ferait actuellement s'il était premier ministre du Canada pour faire face à la tourmente économique et financière.
Le chef libéral demande des précisions : premier ministre depuis deux ans et demi? Premier ministre depuis la semaine dernière? Premier ministre à partir du 14 octobre? Après quelques hésitations, il commence à répondre, s'enfargeant dans ses mots et mêlant deux concepts de sa plateforme électorale. Il demande ensuite à deux reprises au journaliste de recommencer l'entrevue.
Stephen Harper a sauté sur l'histoire, jeudi soir, en tenant l'un de ses seuls points de presses impromptus depuis qu'il est premier ministre pour dire que l'épisode illustre l'incapacité de Stéphane Dion à diriger le pays.
M. Dion n'a réagi que ce matin à CBC. «Ce n'est pas juste, a-t-il dit. J'avais de la difficulté hier à comprendre la question.»
«La réaction de Stephen Harper en dit plus long sur lui que sur moi, a-t-il ajouté. Il est prêt à descendre très bas pour gagner une élection, alors que je demande de tenir un débat civilisé parce que les enjeux sont trop gros.»
Il a expliqué que la question de savoir ce qu'il ferait à la place de Stephen Harper en est une très importante pour lui, et à laquelle il a répondu à plusieurs reprises depuis le début de la campagne.
Il s'est aussi questionné sur la valeur éthique de la décision de CTV, voire les intentions du réseau de télévision, qui a décidé de diffuser le début manqué de l'entrevue, après s'être engagé à ne pas le faire.
«Je ne sais pas pourquoi CTV a décidé de montrer cela seulement quelques jours avant un vote historique. Il y a quelque chose de très étrange, ici.»
http://www.cyberpresse.ca/actualites/el ... e-dion.php --Message edité par lolilou le 2008-10-10 10:55:38--
Hugo de Grandpré
La Presse
La réaction de Stephen Harper au début d'entrevue ratée par Stéphane Dion à Halifax jeudi démontre que le chef conservateur n'a aucune classe et jusqu'où il est prêt à descendre pour cacher le fait qu'il n'a aucun plan pour diriger le pays, a chargé M. Dion après avoir pris la nuit pour réfléchir.
En entrevue à CBC, vendredi matin, le chef libéral est revenu sur sa mésaventure de la veille, en disant qu'il n'avait tout simplement pas compris la question posée par l'interviewer Steve Murphy du réseau ATV, en Nouvelle-Écosse.
«Ce n'est pas ma langue maternelle et je n'étais pas certain [du sens de la question]», a-t-il expliqué.
Le début de l'entrevue, que le réseau a décidé de diffuser après s'être engagé à ne pas le faire, montre un Stéphane Dion qui hésite devant une question posée en anglais et qui lui demande ce qu'il ferait actuellement s'il était premier ministre du Canada pour faire face à la tourmente économique et financière.
Le chef libéral demande des précisions : premier ministre depuis deux ans et demi? Premier ministre depuis la semaine dernière? Premier ministre à partir du 14 octobre? Après quelques hésitations, il commence à répondre, s'enfargeant dans ses mots et mêlant deux concepts de sa plateforme électorale. Il demande ensuite à deux reprises au journaliste de recommencer l'entrevue.
Stephen Harper a sauté sur l'histoire, jeudi soir, en tenant l'un de ses seuls points de presses impromptus depuis qu'il est premier ministre pour dire que l'épisode illustre l'incapacité de Stéphane Dion à diriger le pays.
M. Dion n'a réagi que ce matin à CBC. «Ce n'est pas juste, a-t-il dit. J'avais de la difficulté hier à comprendre la question.»
«La réaction de Stephen Harper en dit plus long sur lui que sur moi, a-t-il ajouté. Il est prêt à descendre très bas pour gagner une élection, alors que je demande de tenir un débat civilisé parce que les enjeux sont trop gros.»
Il a expliqué que la question de savoir ce qu'il ferait à la place de Stephen Harper en est une très importante pour lui, et à laquelle il a répondu à plusieurs reprises depuis le début de la campagne.
Il s'est aussi questionné sur la valeur éthique de la décision de CTV, voire les intentions du réseau de télévision, qui a décidé de diffuser le début manqué de l'entrevue, après s'être engagé à ne pas le faire.
«Je ne sais pas pourquoi CTV a décidé de montrer cela seulement quelques jours avant un vote historique. Il y a quelque chose de très étrange, ici.»
http://www.cyberpresse.ca/actualites/el ... e-dion.php --Message edité par lolilou le 2008-10-10 10:55:38--
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Le pire, c'Est qu'à chaque fois qu'il y a des élections, une campagne on se fait sortir que ce sont les méchants souverainistes qui pourrissent la section, que les autres ne peuvent rien dire...
Au pire je me ferai bannir, relever de mes fonctions mais il y a seulement 2 ou 3 pseudos qui pourissent la section...Et ils ne sont pas souverainistes
Au pire je me ferai bannir, relever de mes fonctions mais il y a seulement 2 ou 3 pseudos qui pourissent la section...Et ils ne sont pas souverainistes