Fécondation in vitro (deux premières payées): vous en pensez quoi?

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lélou
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Message par lélou »

brunetta  a écrit
Dans ma tête c'était clair si j'adoptais c'était au Québec mais, il y a un mais, en lisant certains posts ici on dirait qu'on dit aux femmes qui ne peuvent concevoir sans aide ben r'garde y'a des enfants qui ont besoin d'amour faque oublie l'aide pis adopte. C'est fichtrement pas pareil surtout quand on se le fait dire par une personne qui n'a jamais eu de problème à concevoir un enfant.
Une de mes soeurs doit aller en fertilité et elle a clairement dit que si elle devait adopter ce serait au Québec pas ailleurs mais pour l'instant elle continue de croire qu'elle pourra avoir son enfant à elle.

Des enfants qui ont besoin de parent et surtout d'amour il y en a pleins au Québec et c'est vrai et si l'adoption ici était plus privilégié il y en aurait moins parce que des couples qui ne peuvent vraiment pas concevoir il y en a beaucoup et ils se rabattent sur l'adoption internationale parce qu'ici les délais sont beaucoup trop long on peut même parler de 10 ans avant d'avoir une proposition.
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MerlinetteXXX
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Message par MerlinetteXXX »

Cass  a écritJe vois que ma petite phrase a causé bien des remous .

Moi je me demande toujours si une mere n'a rien a se reproché pourquoi elle se sens attaqué? Faites vous confiance crime .


Ca fait 9 ans que j'ai mon service de garde. Quand on parle avec celles qui ont beaucoup d,ancienneté dans le métier, celle qui ont 20 ans et plus de métier, pour elle c'est clair que la venu des places a 7$ a fait du tort au enfants du québec.

Auparavent quand on payais 20$ par jour si on pouvait sauver une journée de garderie on le faisais parce que 20$ ca vallait son pesant d'or, quand l,enfant était malade y était pas a la garderie,  quand y arrivait de la visite une couple de jour a la maison il venait pas a la garderie  et quand maman travaillait pas y était pas a la garderie, je parle pas des papas parce que y ont jamais été dans le décor, il commence tout juste a émerger et a s'occuper un peu de leur enfant. Tout ses congé par ci par la c'est l'enfant qui en bénéficiait en bout de ligne de passer plus de temps dans ses affaires avec sa famille.

un enfant a pas besoin de 5 jours semaine pour socialisé a cet age, le 0-5 ans 2-3 jours par semaine est amplement suffisant.   Pour un mere qui ne travail pas envoyé son enfant 5 jours par semaine a la garderie  c'est pour le confort de la mere y a personne qui va venir me dire le contraire.  


Avec la venu des places a 7$ est arrivé 2 nouvelles mentalité, la mentalité du bah c'est juste 7$ je vais l,envoyé pour me reposer, pour faire mes commissions, pour faire mon souper, pour faire mon épicerie.  Alors en bout de ligne une mere qui travail 3 jours semaine envoie son enfant a la garderie quand meme 5 jours semaine.  Mais le hic la dedans c'est que quand l'enfant revient le lundi matin, on en conclu que comme elle a fait toute ses commisson, son lavage et son ménage elle va avoir passé du bon temps avec son enfant ben la premiere chose qui arrive dans ton entrée ( a 7h00 le matin parce que maman va déjeuner au resto avant de rentré au travail) c'est un enfant qui s'accroche a sa mere et qui pleure et qui veut pas la laisser partir et la maman te regarde un peu gené en disant "il a passé la fin de semaine chez sa mamie moi et mon chum on avait besoin de se retrouver un ti peu..  Ha oui j'oubliais j'ai apporté son déjeuner j'avais pas le temps ce matin, je vais déjeuner avec des copines "... Et je l'ai pas vu juste une fois....

Et y a la 2e mentalité qui vient avec l'obligation de payé, le gouvernement avec l'instauration des places a 7$ a crée  la notion de temps réservé=temps payé,donc meme si ton enfant vient pas faut tu paye pareil.  Alors la on  crée un paquet de frustration de la mere qui doit prendre des journées de congé pour soigné son enfant alors qu'elle doit payé la garderie pareil, alors comme elle est frustré elle se dit ben y va y retourner le plus vite possible le ti pit tu va voir que je payerai pas dans le beurre, et elle en fini par oublié la santé de son enfant juste pour un ti 7$ qu'elle est frustré de payé... Alors est apparu depuis la venu des places a 7$ ces enfants qui sont au service de garde sous prétexte du "je paye j'ai le droit de venir", donc enfant malade, température caché sous du tempra, nez qui coule vert l'enfant couché a terre pas capable de rien faire, enfant fatigué qui aurait eu besoin de congé meme si maman est a la maison et aurait eu le temps ben l,enfant est a la garderie pareil parce que elle paye dont elle a le droit.  Et ca je vais vous dire que j'en ai vu de toute les couleurs quand une maman revient le soir et que je lui remet un enfant fievreux dans les bras en lui disant j'ai pas réussis a te rejoindre tu savais qu'elle feelais pas pourtant et qu,elle te répond "scuse moi j'aais oublié j'ai passé l'apres midi a faire marché les chiens..........." ben y a de quoi a se poser des questions sur les raisons qui l'ont ammené a vouloir un enfant si quand il a le plus besoin d'elle ben elle décide d'aller promener ses chiens a la place???  

On en voit des choses de l,autre coté de la barriere, il y a de bon parent, personnellement dans mon service de garde j'en ai vu plein de bon parent, des mamans qui se dépeche a venir chercher leur enfant a la fin de la journée, qui s'en occupe quand il sont malade, qui passe leur journée de congé avec ou qui décide d'envoyer une journée de plus en semaine pour vraiment mieux s'en occuper le weekend.  C'est enfant la on les repere a cent mille a la ronde, ils sont joyeux, plein d'entrain, content d'arrivé a la garderie et content de revoir leur parent le soir, ils revienent des weekend content et bien reposé et meme s'ils ont rien fait d'extraordinaire ils sont heureux juste parce que papa et maman on été pret d'eux tout le weekend.

Mais y a les autres aussi et ils sont tres nombreux, des parents qui n'ont absoluement pas besoin des services de garde et qui en abuse en plus et qui volent la place de ceux qui en ont vraiment besoin.

Apres quand je m'assoie et que je me demande si le gouvernement devrait payer 15,000$ pour la fécondation invitro, je suis en drois d'espéré  que cet enfant la ne fera pas partie des nombreux enfants placé en garderie 50 heures par semaines a 6 mois  alors que les parents ne travail pas parce que la maman a besoin de continuer a vivre sa vie de feummme.

Si vous ne voyez pas dans aucun des scénario que j'ai décris et bien pas besoin de vous sentir attaqué    mais la réalité est la et il faut la dénoncer! Il y a abus des services de garde se cacher la tete dans un trou n'aidera en rien nos enfants a bien grandir et a devenir des adultes accomplis et heureux    
Ben moi je vais te répondre que les parents qui font ce que tu dis (envoyer l'enfant en garderie pour se reposer etc) sont de mauvais parents tout simplement et je ne crois pas qu'ils auraient plus d'attention et d'amour s'ils restaient à la maison.

 
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Carolan
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Message par Carolan »

MerlinetteXXX  a écrit
Ben moi je vais te répondre que les parents qui font ce que tu dis (envoyer l'enfant en garderie pour se reposer etc) sont de mauvais parents tout simplement et je ne crois pas qu'ils auraient plus d'attention et d'amour s'ils restaient à la maison.

 

Chu une mauvaise mère
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Whisper
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Message par Whisper »

Tout le monde le sait que les CPE nuit grandement aux enfants et ne devraient pas exister  








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Krysantheme
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Message par Krysantheme »

MerlinetteXXX  a écrit
Ben moi je vais te répondre que les parents qui font ce que tu dis (envoyer l'enfant en garderie pour se reposer etc) sont de mauvais parents tout simplement et je ne crois pas qu'ils auraient plus d'attention et d'amour s'ils restaient à la maison.

 

Merci de confirmer ce dont j'ai souvent douter pour diverses raisons : Je suis donc une mauvaise mere  




    --Message edité par Krysanthème le 2008-12-08 08:16:31--
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Nikki
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Message par Nikki »

Merlinette pourra me détromper, mais je crois qu'elle faisait allusion plus à ceux qui se servent des services de garderie aussi souvent que ceux qui travaillent, et ce, dans un but de se reposer ou de faire leur vie sans leurs enfants...

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Carolan
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Message par Carolan »

Bah, même en travaillant pas (je suis sur appel), fiston allait quand même à la garderie, mais pas de 7h30 à 17h30 quand même ! Mais il y allait 5 jours semaine quand même, moins longtemps.

Ça fait pas juste du bien à moi, mais à lui aussi. Ça fait 5 semaines que la garderie est fermée et qu'on est tout les 2 ensembles et ça parait. Il écoute de moins en moins, fait de plus en plus de conneries, choses qu'il ne faisait pas en allant à la garderie.

Toute façon, je me suis sentie visée quand même, et je dois pas être la seule.
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Krysantheme
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Message par Krysantheme »

Je me suis aussi senti vise par les propos de Merlinette.

NON je ne travaille pas et OUI j'envoie ma fille a la garderie quelques journées par semaine. POur notre bien etre a toutes les deux.

De la a traiter ces femmes qui le font aussi de mauvaises meres je ne suis pas d'accord ! Ca me blesse et ca me choque.

Carolan : Tu n'as pas a te justifier. C'es TA decision et on se doit de la respecter.

Voila !




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Carolan
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Message par Carolan »

Krysantheme  a écritJe me suis aussi senti vise par les propos de Merlinette.

NON je ne travaille pas et OUI j'envoie ma fille a la garderie quelques journées par semaine. POur notre bien etre a toutes les deux.

De la a traiter ces femmes qui le font aussi de mauvaises meres je ne suis pas d'accord ! Ca me blesse et ca me choque.

Carolan : Tu n'as pas a te justifier. C'es TA decision et on se doit de la respecter.

Voila !






Oui oui je sais

Mais avoue que ça choque de se faire dire, indirectement, qu'on est une moins bonne mère parce qu'on profite de moments de repos.

Depuis que la garderie est fermée et que fiston reste avec moi tous les jours, j'ai fait beaucoup moins de commissions que j'en faisais. J'attends le soir ou la fin de semaine pour l'envoyer chez ma mère et faire mes trucs. Tsé, quand t'as 5-6 places à aller, c'est pas évident avec fiston qui veut pas aller là, que c'est plate à telle place, embarque dans le char, débarque, recommence. En tout cas, moi, ça, je suis pas capable. Je dis pas pour une place ou deux, je l'amène, mais quand j'ai plusieurs places à aller, j'attends.

Toute façon, ça nous fait du bien à tout les 2, ses journées à la garderie

Pis on est des bonnes mères pareil

Ça va rester un débat longtemps --Message edité par Carolan le 2008-12-09 12:39:11--
tipet
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Message par tipet »

On a un système de garderie universel, il est universel point. Que la mère travaille ou pas, elle a toute la légitimité de profiter de ce service, puisqu'elle le paie de part ses impôt et de par ses allocations familiales qui ont été coupées pour la création de ce système.

Je ne vois pas pourquoi on taperait sur les mères à la maison qui l'utilisent puisque tout ce que l'on entend partout c'est combien il FAUT envoyer nos enfants en CPE, qu'ils seront arriérés une fois arrivé en maternelle s'ils n'y sont pas allé ect.
zazotte
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Message par zazotte »

Désolé pour toutes celles que ça va offusquer, mais j'ai besoin de retourner sur le marcher du travail (pas le choix on a besoin de 2 salaire pour arriver), si j,avais le choix je vous jure que je resterais à la maison avec ma poupounne.
Mais là j'ai un problème j'arrives pas a trouver de place en garderie... Ben oui ça me fache de penser que j,ai BESOIN de travailler et que je pourrais pas retourner sur le marcher du travail parce que je trouve pas de place en garderie  et ce parce que y,en a qui l'on prise et qu'ils n'ont pas besoin de travailler.

Si il y avait de la place pour tout le monde dans les garderies je ne dirais jamais une telle chose, mais avec le manque de place c'est frustrant!
Désolé c'était ma monté de lait du mois!
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Krysantheme
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Message par Krysantheme »

zazotte  a écritDésolé pour toutes celles que ça va offusquer, mais j'ai besoin de retourner sur le marcher du travail (pas le choix on a besoin de 2 salaire pour arriver), si j,avais le choix je vous jure que je resterais à la maison avec ma poupounne.

Mais là j'ai un problème j'arrives pas a trouver de place en garderie... Ben oui ça me fache de penser que j,ai BESOIN de travailler et que je pourrais pas retourner sur le marcher du travail parce que je trouve pas de place en garderie  et ce parce que y,en a qui l'on prise et qu'ils n'ont pas besoin de travailler.

Si il y avait de la place pour tout le monde dans les garderies je ne dirais jamais une telle chose, mais avec le manque de place c'est frustrant!
Désolé c'était ma monté de lait du mois!


Sur ce point je penses qu'on se rejoint un peu :


Je fait un retour au etudes. J'ai besoin de cette place. Les 2 filles sont super, ma fille y est bien, les horaires sont super pour nous ( a partir de 6 heure) et c'est a deux pas de chez moi en plus. Pourquoi risquer de me retrouver dans la merde en Janvier alors que j'ai DEJA une bonne garderie entre les mains ?!??

J'ai cessé de travailler en Juin. J'ai pensé a retirer ma fille simplement pour des raisons financieres. Apres réflexions j'en suis venu a conclusion que c'etait pas une bonne idee autant pour le bonheur de ma fille que pour la rareté des places. Tu l'as dit toi-meme le nombre de place est tres rare. Et je savait que j'aurais besoin de cette place en Janvier.

Donc, tu a besoin de ce travail pour offrir une meilleure qualite de vie a ta famille. et j'ai BESOIN de ce retuor au etudes pour avoir un emploi stable et offrir aussi une meilleure qualite de vie a ma famille.

Je dis pas que c'est comme ca pour tout le monde. Je sais qu'il y a des abus, que des gens ambitionnent. Il y a de ces cas "particuliers" ou j'envoient ma fille.

Cela dit, je comprend bien ta frustration. Parce que oui c'est frustrant de savoir que certaine personne profite MAL des services de gardes et en prives plusieurs qui ont reelement besoin.



Finalement j'me suis justifier  
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Annouk
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Message par Annouk »

Et que je me retiens donc pour pas péter ma coche quand ça se met à juger de part et d'autre les femmes qui travaillent et qui mettent leurs enfants à la garderie...

Mais même maudite affaire quand on se met à juger les femmes à la maison qui utilisent un système qu'Elles financent avec les coupure de leurs allocations aussi....

Si un enfant entre à la maternelle sans avoir été à la garderie, on voit le gros jugement de la part de la maitresse qui nejure que par le programme éducatif des garderies, si les technicienne en service de garde sont en négociation, on les entends crier à tue-tête partout dans les médias que la p'tite madame à la maison peut pas faire son ménage, son lavage et la bouffe tout en stimulant adéquatement leurs enfants...

Si la ptite madame utilise les service de garderie, ben là, c'est pas encore correct, on prend les place des pauvres femmes qui travaillent

Fake finalement, la ptite madame à la maison, elle a jamais raison, elles sont des mauvaises mères pis les femmes qui travaillent le sont aussi parce qu'elles mettent leurs enfants à la garderie....

Abolissons les enfants  


Pis coudonc, le sujet de ce topic, c'était pas la fécondation in vitro? --Message edité par annouk le 2008-12-09 16:23:04--
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Nikki
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Message par Nikki »

Oui oui, c'est ce que je m'en venais justement dire!  

Sérieux, ce sujet est vraiment très intéressant, et si on peut en discuter sans se juger de part et d'autres, ce serait vraiment bien qu'on le parte ici...

Mais c'est un sujet délicat, comme Annouk le dit, finalement la femme n'est jamais correcte qu'elle travaille ou non, qu'elle utilise les services de garderie ou non...
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Strophe
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Message par Strophe »

Annouk  a écritEt que je me retiens donc pour pas péter ma coche quand ça se met à juger de part et d'autre les femmes qui travaillent et qui mettent leurs enfants à la garderie...

Mais même maudite affaire quand on se met à juger les femmes à la maison qui utilisent un système qu'Elles financent avec les coupure de leurs allocations aussi....

Si un enfant entre à la maternelle sans avoir été à la garderie, on voit le gros jugement de la part de la maitresse qui nejure que par le programme éducatif des garderies, si les technicienne en service de garde sont en négociation, on les entends crier à tue-tête partout dans les médias que la p'tite madame à la maison peut pas faire son ménage, son lavage et la bouffe tout en stimulant adéquatement leurs enfants...

Si la ptite madame utilise les service de garderie, ben là, c'est pas encore correct, on prend les place des pauvres femmes qui travaillent

Fake finalement, la ptite madame à la maison, elle a jamais raison, elles sont des mauvaises mères pis les femmes qui travaillent le sont aussi parce qu'elles mettent leurs enfants à la garderie....

Abolissons les enfants  


Pis coudonc, le sujet de ce topic, c'était pas la fécondation in vitro?  
Je pourrais pas mieux dire !

Je suis maman à la maison, ma plus vieille va à l'école et mon plus jeune ne fréquente pas la garderie. Par contre, si je voulais qu'il fréquente la garderie, je me sentirais pas mal à l'aise une seule seconde. Certains semblent oublier que je finance ce système avec mes allocations familiales (le montant est coupé depuis quelques années afin de financer les garderies) et que mon chum finance en maudit avec ses impôts.

Perso, le jour où on me donnera le choix de contribuer ou non au système des garderies, je vais dire non... pis là, les gens pourront juger que j'y ai pas droit ! En attendant, je paye autant que tous les autres

Pour en revenir au sujet du topic... Je ne suis pas contre, mais avec un certain encadrement.
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
lélou
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Message par lélou »

Je sais pas si j'ai le droit de dire ça, mais étant celle qui a parti le topic, moi ça ne me dérange pas trop qu'on parle par la bande du sujet des garderies, tant que ça vire pas en gros jugement plate

Et pour faire le lien entre les deux sujets (car tout est parti de là), moi, je vais éventuellement avoir recours à la fécondation in vitro (d'ici quelques années, si les autres techniques ne fonctionnent pas, mais je dois avouer que ce n'est pas vraiment une alternative à laquelle je suis prête en ce moment car c'est tout de même très difficile moralement, physiquement, ça prend beaucoup de temps, c'est beaucoup de stress et beaucoup de sous), mais enfin, j'aurais beau avoir recours à la fécondation in vitro et payer tous les essais, ou encore avoir recours à la fécondation in vitro et avoir les deux premiers essais de payés, bien je ne me sentirai JAMAIS coupable d'envoyer mon enfant à la garderie si jamais ça fonctionne et qu'à ce moment là de ma vie c'est l'idéal. Je parle pas de l'envoyer à 4 mois, là, mais de bénéficier d'un service dont j'aurais peut-être de besoin, car peut-être que je travaillerais, car peut-être que je serais aux études, car peut-être que j'aurais le droit de faire comme n'importe quelle maman: décider de ce qui est préférable pour mon enfant, mon couple, ma famille à ce moment de ma vie.

C'est quoi, l'affaire, sinon? Parce que moi j'ai des problèmes de fertilité, je devrais automatiquement adopter, et sinon, je devrais me cloîtrer chez moi avec mon bébé pour me repentir d'avoir bénéficié d'un service offert (éventuellement) par le gouvernement?

C'est certain que comme en toute chose, il peut y avoir de l'abus et ça ne doit pas devenir une mesure extra souple, c'est normal et c'est comme ça dans tous les domaines. Par conte, je ne sais pas si vous savez c'est quoi la fécondation in vitro, mais c'est pas drôle, je connais des filles qui l'ont vécu et c'est lourd comme procédure, c'est beaucoup de visites à l'hôpital (ou clinique), c'est des hormones à la tonne, c'est pesant, c'est fatiguant, c'est dur sur le couple, et souvent, c'est TRÈS décevant. Perso, je vais tout faire pour ne pas me taper ça, et c'est pas parce qu'on m'offrirait deux premiers essais gratuits que je sauterais au plafond en me disant "chouette, fuck les autres alternatives, je fais ça tout de suite car j'ai pas à payer".
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Message par lélou »

Autre détail: y'a du positif aussi niveau coût en santé là dedans! Y'a des gens qui décident, quand ils paient des FIV, de metre un maximum d'oeufs fécondés en même temps pour maximiser leur chance d'avoir un bébé, car c'est très $$ et ils ne peuvent se permettre de faire des tonnes d'essais. Il y a des cliniques qui ont un maximum d'oeufs par FIV, mais ça se trouve quand même, des endroits où ils ne travaillent pas comme ça, il y a des gens qui vont notament aux USA pour ça. Bien qu'est ce qu'il arrive selon vous quand y'a 4 embryons qui se développent et qui sont viables? Bien ça fait une grossesse à risque, ça fait des bébés moins en santé, qui restent longtemps à l'hôpital éventuellement, qui sont prématurés, trop petits, qui ont des problèmes de santé parfois toute leur vie, qui peuvent être handicapés, avoir des retards. Ça coûte combien, ça à la finale?  Avec une mesure qui offre de payer les deux premières FIV, qui met alors un minimum d'oeuf, on évite ces problèmes afreux et affreusements dispendieux. Je me demande combien ça vaut, à long terme...
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