Citation :Publié le 10 décembre 2008 à 13h46 | Mis à jour à 18h33
Le sapin des Fêtes est un sapin de Noël, affirme Charest
La Presse Canadienne
Québec
Après avoir été rebaptisé «grand sapin des Fêtes» par le bureau du premier ministre, le conifère illuminé devant l'Assemblée nationale à Québec est redevenu, sous ordre de Jean Charest, un sapin de Noël.
Deux jours après le scrutin général, le gouvernement libéral s'est retrouvé plongé dans une controverse identitaire à propos du grand sapin érigé devant le parlement à l'occasion des Fêtes.
Dans un avis de convocation diffusé à 16h20 mardi, le bureau du premier ministre indiquait que M. Charest participerait, Place de l'Assemblée nationale, mercredi, à «la mise en lumière du sapin de Noël».
Une quinzaine de minutes plus tard, le cabinet transmettait en catastrophe un nouvel avis comportant «une légère modification» au «libellé» de l'événement. On y soulignait que le premier ministre viendrait plutôt voir s'illuminer le «grand sapin des Fêtes». Exit le mot Noël.
A l'occasion de la cérémonie, mercredi soir, aux côtés du maire Régis Labeaume, le premier ministre s'est empressé de corriger le tir.
«Nous sommes devant ce qu'on appelle un sapin de Noël. C'est très clair dans mon esprit et ça toujours été très clair», a dit M. Charest, désireux de ne pas soulever un autre débat sur les accommodements raisonnables.
Un employé du cabinet «qui voulait bien faire» avait cru bon de changer l'appellation de l'arbre «pour harmoniser les mots», a expliqué le premier ministre.
Plus tôt dans la journée, les députés libéraux rencontrés ont exprimé des avis partagés sur l'appellation que devrait prendre le résineux enguirlandé en cette ère de diversité.
«Il faut respecter la culture, il faut respecter l'ouverture de tout le monde, a commenté le ministre des Ressources naturelles et député de Kamouraska-Témiscouata, Claude Béchard. Au Québec, nous sommes une société inclusive.
Pour ma part, c'est un sapin de Noël alors que pour d'autres cela peut-être un sapin des Fêtes. Le but du gouvernement, c'est de rassembler le plus de gens possible.»
M. Béchard ne se formalise pas de la disparition du mot Noël au profit d'autres appellations. Au contraire, il y voit l'une des plus belles expressions du multiculturalisme.
«Moi j'appelle ça un sapin de Noël. On peut appeler ça un sapin des Fêtes, on peut parler de différentes façons, c'est ça le Québec, c'est l'ouverture et le respect de chacune des traditions», a-t-il dit.
Pour autant que les Québécois continuent d'acheter des sapins en masse chaque hiver, le nom que l'on donne à l'arbre n'a aucune importance, a estimé de son côté le ministre de l'Agriculture, Laurent Lessard.
«On en vend nous autres des sapins de Noël. Dans notre région, nous sommes de grands producteurs. (...) Est-ce que ça reste un sapin?
Ça s'appelle-tu encore un sapin? Nous, on produit des sapins», a souligné le député de Frontenac, peu sensible aux questions identitaires.
Mais pour son collègue des Affaires intergouvernementales canadiennes, Benoît Pelletier, l'arbre de Noël a ses racines dans la culture québécoise et ne doit surtout pas s'effacer de l'espace public.
«Je ne connais pas le fondement de la décision, mais à mon avis, on peut parler de Noël sans inquiétude au Québec. Moi c'est mon cas, le sapin qu'il y a chez moi, c'est un sapin de Noël. (...) Et quand je vois des sapins décorés, j'estime qu'il s'agit de sapins de Noël», a dit le ministre.
M. Pelletier peut se permettre de parler librement. Il assistait à son tout dernier conseil des ministres mercredi, n'ayant pas sollicité un nouveau mandat à la dernière élection.
C'est tellement ridicule... Ils ont débattu combien de temps et à combien de personnes pour régler cette... "Épineuse" question? Je suis sans mots...
Le sapin des Fêtes est un sapin de Noël, affirme Charest
.anthurium. a écritBen moi hier j'était très fachée. C'est vrai que c'est juste un mot, ça semble assez banal. Mais comme nous sommes endormi on ne se rends pas compte qu'on fait des petits pas, mais tous dans la direction de la mort de notre religion. Souvenez vous l'an dernier à l'assemblée nationnale tout le monde (sauf Mario) avait souhaité joyeuses fêtes au lieu de joyeux noël.
L'an prochain on va fêter le solstice d'hiver???????????????????
Bin mautadine ! Ça m'arrive moi aussi de souhaiter de Joyeuses Fêtes...
L'an prochain on va fêter le solstice d'hiver???????????????????
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.anthurium.
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Ben moi hier j'était très fachée. C'est vrai que c'est juste un mot, ça semble assez banal. Mais comme nous sommes endormi on ne se rends pas compte qu'on fait des petits pas, mais tous dans la direction de la mort de notre religion. Souvenez vous l'an dernier à l'assemblée nationnale tout le monde (sauf Mario) avait souhaité joyeuses fêtes au lieu de joyeux noël.
L'an prochain on va fêter le solstice d'hiver???????????????????
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Prière et chant religieux
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ImWyckA a écrit
Bin mautadine ! Ça m'arrive moi aussi de souhaiter de Joyeuses Fêtes...
Ce n'est pas mal de le faire ce qui est mal c'est d'éliminer ce mot de notre vocabulaire.
Dans les écoles et les garderies les enfants chantent des chants de noël, mais ils ont enlevé toute trace de chant traditionnel religieux. Les chants qui les ont remplacés ne sont pas des mauvais choix en soi mais c'est l'élimination de toute trace religieuse qu'il l'est a mon avis.
Bin mautadine ! Ça m'arrive moi aussi de souhaiter de Joyeuses Fêtes...
Ce n'est pas mal de le faire ce qui est mal c'est d'éliminer ce mot de notre vocabulaire.
Dans les écoles et les garderies les enfants chantent des chants de noël, mais ils ont enlevé toute trace de chant traditionnel religieux. Les chants qui les ont remplacés ne sont pas des mauvais choix en soi mais c'est l'élimination de toute trace religieuse qu'il l'est a mon avis.
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Une belle preuve de multiculturalisme dit-il.
Foutaise. Le multiculturalisme est d'accepter les fêtes d'autres groupes non-majoritaire. Le multiculturalisme, c'est de fêter la fête des Irlandais, d'aller fêter avec les latinos etc. etc. etc.
De rayer ce qui nous identifie nous même, c'est un dangeureux a-plat-ventrisme.
La majoritée des communautées culturelles ne demandent même pas à la communautée majoritaire de faire ce genre de concession.
C'est totalement ridicule le commentaire de Béchard.
Foutaise. Le multiculturalisme est d'accepter les fêtes d'autres groupes non-majoritaire. Le multiculturalisme, c'est de fêter la fête des Irlandais, d'aller fêter avec les latinos etc. etc. etc.
De rayer ce qui nous identifie nous même, c'est un dangeureux a-plat-ventrisme.
La majoritée des communautées culturelles ne demandent même pas à la communautée majoritaire de faire ce genre de concession.
C'est totalement ridicule le commentaire de Béchard.
Ce qui est le plus ridicule, c'est que "Noel", ça fait longtemps que ce terme n'a pas plus aucune connotation religieuse. Que je sache, les non-croyants aussi ont congé le 25 et fêtent.
Dommage que la laicité extrémiste soit présente au Québec, parce que ça va dégoûter les gens de la laicité, alors que c'est si important.
Dommage que la laicité extrémiste soit présente au Québec, parce que ça va dégoûter les gens de la laicité, alors que c'est si important.
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NainDeJardin
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Chico_Fan a écritCe qui est le plus ridicule, c'est que "Noel", ça fait longtemps que ce terme n'a pas plus aucune connotation religieuse. Que je sache, les non-croyants aussi ont congé le 25 et fêtent.
Dommage que la laicité extrémiste soit présente au Québec, parce que ça va dégoûter les gens de la laicité, alors que c'est si important.
Parfaitement d'accord avec toi... Noël est ancré dans la tradition québécoise mais ça fait quelques décennies que l'aspect religieux a pris le bord (et non, ce n'est pas la faute aux immigrants; ce sont les québécois purs laine qui sont devenus plus ou moins pratiquants ou carrément pu croyants).
Dommage que la laicité extrémiste soit présente au Québec, parce que ça va dégoûter les gens de la laicité, alors que c'est si important.
Parfaitement d'accord avec toi... Noël est ancré dans la tradition québécoise mais ça fait quelques décennies que l'aspect religieux a pris le bord (et non, ce n'est pas la faute aux immigrants; ce sont les québécois purs laine qui sont devenus plus ou moins pratiquants ou carrément pu croyants).
Annouk a écritMais quelle déclaration!!!!!
CAline qu'on a bien fait de réélire Jean Charest.
Au prochain débat, il pourra au moins dire qu'il a réglé la question épineuse de l'épinette de nowelll
L'affaire du sapin des fêtes, c'tait tu la faute à Pauline aussi ça?
CAline qu'on a bien fait de réélire Jean Charest.
Au prochain débat, il pourra au moins dire qu'il a réglé la question épineuse de l'épinette de nowelll
L'affaire du sapin des fêtes, c'tait tu la faute à Pauline aussi ça?
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mllecoconut
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Bin moi ca fait longtemps que je ne dis plus Joyeux Noel. Je trouve que la fête de Noel est devenue trop un temps de consommation excessive de cossins de toutes sortes. Je suis fière de répondre: Joyeuse Nativité à tous ceux qui me disent Joyeux Noel.
Qu'on soit croyants ou non, le 25 décembre c'est une fête qui s'appelle Noel. Et Noel est la fête de la naissance de l'enfant Jésus. La crèche, l'ane, le boeuf, les bergers...
C'est tu rendu tabou de parler du petit Jésus dans la crèche à Noel?
C'est rendu grave.
A tous les ans, je réalise qu'on entend beaucoup trop parler du Père Noel mais presque jamais de Jésus.
Troublant non?
Qu'on soit croyants ou non, le 25 décembre c'est une fête qui s'appelle Noel. Et Noel est la fête de la naissance de l'enfant Jésus. La crèche, l'ane, le boeuf, les bergers...
C'est tu rendu tabou de parler du petit Jésus dans la crèche à Noel?
C'est rendu grave.
A tous les ans, je réalise qu'on entend beaucoup trop parler du Père Noel mais presque jamais de Jésus.
Troublant non?
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Thewinneris
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Red K a écritUne belle preuve de multiculturalisme dit-il.
Foutaise. Le multiculturalisme est d'accepter les fêtes d'autres groupes non-majoritaire. Le multiculturalisme, c'est de fêter la fête des Irlandais, d'aller fêter avec les latinos etc. etc. etc.
De rayer ce qui nous identifie nous même, c'est un dangeureux a-plat-ventrisme.
La majoritée des communautées culturelles ne demandent même pas à la communautée majoritaire de faire ce genre de concession.
C'est totalement ridicule le commentaire de Béchard.
Accepter les autres ça ne doit en aucune façon vouloir dire de disparaître! --Message edité par Thewinneris le 2008-12-11 17:17:31--
Foutaise. Le multiculturalisme est d'accepter les fêtes d'autres groupes non-majoritaire. Le multiculturalisme, c'est de fêter la fête des Irlandais, d'aller fêter avec les latinos etc. etc. etc.
De rayer ce qui nous identifie nous même, c'est un dangeureux a-plat-ventrisme.
La majoritée des communautées culturelles ne demandent même pas à la communautée majoritaire de faire ce genre de concession.
C'est totalement ridicule le commentaire de Béchard.
Accepter les autres ça ne doit en aucune façon vouloir dire de disparaître! --Message edité par Thewinneris le 2008-12-11 17:17:31--
.anthurium. a écritBen moi hier j'était très fachée. C'est vrai que c'est juste un mot, ça semble assez banal. Mais comme nous sommes endormi on ne se rends pas compte qu'on fait des petits pas, mais tous dans la direction de la mort de notre religion. Souvenez vous l'an dernier à l'assemblée nationnale tout le monde (sauf Mario) avait souhaité joyeuses fêtes au lieu de joyeux noël.
L'an prochain on va fêter le solstice d'hiver???????????????????
Bien moi je trouve quece serait une excellente idée que nos congés feries soient repartis entre les 2 soltices et les 2 équinoxes annuels
Une pause ou les gens pourraient reellement se ressourcer.
Personnellement j'en ai rien a foutre du temps des Fêtes. Les gens que j'aime je les cotoie a l'année et le rassemblement de la famille on fait ca en plein été a la fin des vacances. Personne est pris dans les tempetes de neige, personne a a se séparer en deux, personne est dégouté de bouffer ou est completement a plat. On fete tout le week end, on amene les tentes, on partage reellement nos vies.
Je mets aucune décoration illuminée parce que pour moi c'est un gaspillage d'énergie de plus au temps ou on en a le plus besoin. Les gens chialent contre la hausse des prix d'Hydro Quebec mais se genent pas pour faire marcher un ventilateur pour voir des petits rennes en caoutchouc en avant de sa maison.
Plus de cadeaux non plus, pu de party.... les partys et les cadeaux ce sont pour l'anniversaire d'une personne, sa journée a elle. Alors fini d'imposer au beau frere a stresser dans un couloir de centres d'achat a trouver quelque chose a me donner. Sans compter tous ceux qui ont la carte de crédit loader quand arrive janvier et qui doivent mettre des mois pour tout rembourser. Parce que crise économique ou pas les gens interrogés disaient dépenser le meme montant cette année pour les cadeaux et les receptions.
Les gens critiquent aussi les produits chinois pour les toxines mais les Dollarama sont pleins. Un paquet de cochonneries achetés dont la plupart finissent aux poubelles le 2 janvier au matin sans compter les arbres abattus, la pollution pour tout ces emballages inutiles qui finissent au site d'enfouissement.
Bon je ne suis pas croyante mais les seuls souvenirs qui me restent de mon éducation religieuse, amour et charité. Je trouve qu'on en est bien loin..
Mais il y a de plus en plus de gens qui se détachent de ces obligations souvent hypocrites.... alors oui peut etre verront nous bientot le congé du soltice d'hiver......
L'an prochain on va fêter le solstice d'hiver???????????????????
Bien moi je trouve quece serait une excellente idée que nos congés feries soient repartis entre les 2 soltices et les 2 équinoxes annuels
Une pause ou les gens pourraient reellement se ressourcer.
Personnellement j'en ai rien a foutre du temps des Fêtes. Les gens que j'aime je les cotoie a l'année et le rassemblement de la famille on fait ca en plein été a la fin des vacances. Personne est pris dans les tempetes de neige, personne a a se séparer en deux, personne est dégouté de bouffer ou est completement a plat. On fete tout le week end, on amene les tentes, on partage reellement nos vies.
Je mets aucune décoration illuminée parce que pour moi c'est un gaspillage d'énergie de plus au temps ou on en a le plus besoin. Les gens chialent contre la hausse des prix d'Hydro Quebec mais se genent pas pour faire marcher un ventilateur pour voir des petits rennes en caoutchouc en avant de sa maison.
Plus de cadeaux non plus, pu de party.... les partys et les cadeaux ce sont pour l'anniversaire d'une personne, sa journée a elle. Alors fini d'imposer au beau frere a stresser dans un couloir de centres d'achat a trouver quelque chose a me donner. Sans compter tous ceux qui ont la carte de crédit loader quand arrive janvier et qui doivent mettre des mois pour tout rembourser. Parce que crise économique ou pas les gens interrogés disaient dépenser le meme montant cette année pour les cadeaux et les receptions.
Les gens critiquent aussi les produits chinois pour les toxines mais les Dollarama sont pleins. Un paquet de cochonneries achetés dont la plupart finissent aux poubelles le 2 janvier au matin sans compter les arbres abattus, la pollution pour tout ces emballages inutiles qui finissent au site d'enfouissement.
Bon je ne suis pas croyante mais les seuls souvenirs qui me restent de mon éducation religieuse, amour et charité. Je trouve qu'on en est bien loin..
Mais il y a de plus en plus de gens qui se détachent de ces obligations souvent hypocrites.... alors oui peut etre verront nous bientot le congé du soltice d'hiver......
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Thewinneris
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- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Thewinneris a écritOn oblige personne à fêter Noël, on ne veut tout simplement pas devoir s'empêcher de l'appeller Noël pour autant! C'est à dire, ne pas devoir le désofficialisé (s'éffacer) pour ceux qui ne le fête pas!
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
lucide a écrit
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
Faut pas exagéré non plus ... la plupart des adolescents ont eu droit au cours de religion (pre-reforme) qui nous explique le tout en long, en large et en travers ... J'suis pas pratiquant, mais je sais ce que l'ange sur le top du sapin et la crèche au pied de ce dernier veux dire ...
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
Faut pas exagéré non plus ... la plupart des adolescents ont eu droit au cours de religion (pre-reforme) qui nous explique le tout en long, en large et en travers ... J'suis pas pratiquant, mais je sais ce que l'ange sur le top du sapin et la crèche au pied de ce dernier veux dire ...
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Thewinneris
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lucide a écrit
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
Et pourquoi tous ceux qui veulent fêter Noël ne devrait le faire que de façon religieuse? Que se serait hypocrite de ne pas y donner de connotation religieuse? On en fait ce qu'on veut! Même que dans certains pays d'Asie ils en ont fait la fête des amoureux!
La base de notre Noël reste religieux et est née de la religion Catholique, mais ça empêche pas des non croyants ou de d'autre religion de s'y adonner! --Message edité par Thewinneris le 2008-12-11 22:11:01--
Mais comme le disait Mlle Coconut tres peu qui fête Noel fete la naissance de Jésus.. la plupart des enfants et des adolescents ne savent pas que veut dire la fete de Noel. C'est la fete des magasins, des cadeaux et du congé scolaire.
Alors pour ceux la je trouve hypocrite de tant vouloir l'officialiser.
Et pourquoi tous ceux qui veulent fêter Noël ne devrait le faire que de façon religieuse? Que se serait hypocrite de ne pas y donner de connotation religieuse? On en fait ce qu'on veut! Même que dans certains pays d'Asie ils en ont fait la fête des amoureux!
La base de notre Noël reste religieux et est née de la religion Catholique, mais ça empêche pas des non croyants ou de d'autre religion de s'y adonner! --Message edité par Thewinneris le 2008-12-11 22:11:01--
Thewinneris a écrit
Et pourquoi tous ceux qui veulent fêter Noël ne devrait le faire que de façon religieuse? Que se serait hypocrite de ne pas y donner de connotation religieuse? On en fait ce qu'on veut! Même que dans certains pays d'Asie ils en ont fait la fête des amoureux!
La base de notre Noël reste religieux et est née de la religion Catholique, mais ça empêche pas des non croyants ou de d'autre religion de s'y adonner!
En effet
Pour moi, Noël n'a rien de religieux. Je ne vais pas nier que l'origine de la fête est religieuse, mais moi ça ne m'intéresse pas du tout, je suis athée et je ne fête pas ce genre d'événement dans ce sens. Les gens font ce qu'ils veulent bien des traditions, nous, la tradition, c'est de se retrouver plusieurs fois dans un court laps de temps (le temps des fêtes ) et festoyer ensemble, se dire qu'on s'aime, voir les enfants des cousins éloignés grandir, manger ensemble, jaser, danser, chanter... je ne vois là rien de bien vilain et c'est tout sauf "juste une fête commerciale". Pour nous, Jésus et les rois mages, ça n'est pas un sujet de fête, ce qu'on fête, c'est de se voir et qu'on ne vienne pas me dire qu'on a qu'à se voir le reste de l'année... trouvez plusieurs jours dans une même courte période où TOUS les membres d'une famille peuvent prendre le temps de se rendre chez la "parenté". Nous, ça ne nous arrive jamais, même à nos fêtes, il y en a toujours qui ne peuvent pas être là, et avouons de toutes façons que des grands rassemblements, avec tous les membres de la famille, on ne fait pas ça souvent et que c'est beaucoup d'organisation, mais moi, ça me fait plaisir de vivre ça à chaque année.
Je veux bien croire qu'il y en a qui abusent et qui se lancent dans les dépenses folles, mais bon... il faut trouver un juste milieu. Nous, on ne donne des cadeaux qu'aux enfants, sinon, je n'en donne qu'à mon chum (et je considère son sapin de Noël comme le 2/3 de son cadeau ), et pour les autres, des biscuits maison.
Et pourquoi tous ceux qui veulent fêter Noël ne devrait le faire que de façon religieuse? Que se serait hypocrite de ne pas y donner de connotation religieuse? On en fait ce qu'on veut! Même que dans certains pays d'Asie ils en ont fait la fête des amoureux!
La base de notre Noël reste religieux et est née de la religion Catholique, mais ça empêche pas des non croyants ou de d'autre religion de s'y adonner!
En effet
Pour moi, Noël n'a rien de religieux. Je ne vais pas nier que l'origine de la fête est religieuse, mais moi ça ne m'intéresse pas du tout, je suis athée et je ne fête pas ce genre d'événement dans ce sens. Les gens font ce qu'ils veulent bien des traditions, nous, la tradition, c'est de se retrouver plusieurs fois dans un court laps de temps (le temps des fêtes ) et festoyer ensemble, se dire qu'on s'aime, voir les enfants des cousins éloignés grandir, manger ensemble, jaser, danser, chanter... je ne vois là rien de bien vilain et c'est tout sauf "juste une fête commerciale". Pour nous, Jésus et les rois mages, ça n'est pas un sujet de fête, ce qu'on fête, c'est de se voir et qu'on ne vienne pas me dire qu'on a qu'à se voir le reste de l'année... trouvez plusieurs jours dans une même courte période où TOUS les membres d'une famille peuvent prendre le temps de se rendre chez la "parenté". Nous, ça ne nous arrive jamais, même à nos fêtes, il y en a toujours qui ne peuvent pas être là, et avouons de toutes façons que des grands rassemblements, avec tous les membres de la famille, on ne fait pas ça souvent et que c'est beaucoup d'organisation, mais moi, ça me fait plaisir de vivre ça à chaque année.
Je veux bien croire qu'il y en a qui abusent et qui se lancent dans les dépenses folles, mais bon... il faut trouver un juste milieu. Nous, on ne donne des cadeaux qu'aux enfants, sinon, je n'en donne qu'à mon chum (et je considère son sapin de Noël comme le 2/3 de son cadeau ), et pour les autres, des biscuits maison.