olien a écritMettre dehors David, le privé de la possibilité de gagner 50 000$ et de gagner une maison. Lui faire vivre le rejet, l'exclusion aux yeux du Québec entier. Le stigmatiser au nom de la tolérance zéro. Tout ca au nom du bien!!!Certains s'attendent à ce que les lofteurs soient un modèle pour leurs enfants et ne veulent pas qu'ils voient des réactions comme celles que David a eu. J'aimerais vous inviter à vous demander si vous voudriez que certains des commentaires sur ce topic servent de modèle à vos enfants????Je sais parler de violence n'est pas facile, et provoque beaucoup de réactions, nous avons tous de près ou de loin été touché par ce phénomène. Il y a ici une belle occasion de montrer à nos enfants comment faire face à des situations semblables. Une belle opportunité pour réfléchir et non agir avec violence à notre tour. Si j'étais le père de David, qu'est ce que je lui dirais???
Je ne peux qu'applaudir à ton propos que je trouve mauditement plus pégagogique ( que veux-tu on ne peut sortir de moi mon rôle social d'enseignant ) que d'emprunter le chemin de l'exclusion.
David : Des propos inacceptables !!
Modérateur : Elise-Gisèle
Beppo a écrit
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Est-ce que tu pourrais élaborer en quoi l'expulsion d'un jeu est une action violente?
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Est-ce que tu pourrais élaborer en quoi l'expulsion d'un jeu est une action violente?
Beppo a écritJe suis à me poser la question à savoir où est la violence? Dans les propos de David? Ou dans les nôtres? Ou les deux?
David a prononcé deux phrases en un mois qui sont sont regrettables et malencontreuses. Deux phrases en ( 30 jours x 24 heures = 720 heures ) 720 heures de présence constante devant les caméras. Nous sommes là à le surveiller pendant tout ce temps et nous épions ses moindres gestes, ses moindres paroles. ( Si en me lisant, tu es entrain de penser que je banalise la violence, tu te mets le doigt dans l'oeil et tu répètes le même cristi de scénario que tu fais pour David. )
Les phrases sont malhabiles, malheureuses, malencontreuses mais elles sont l'expression de sa violence, sa colère, son agressivité. Il est plus que vrai que la violence a été exprimée, mais a-t-elle été agie? Pas encore... mais on condamne avant que l'acte soit posé. Qui peut prétendre que cette violence sera exprimée sans l'ombre d'un doute? Personne. Même que souvent la violence est exprimée et n'a jamais été annoncée ou télécommandée.
Pourquoi notre réaction face à la violence est en soi aussi violente que la violence elle-même? Quand nous demandons à la production de mettre David à la porte, nous demandons à la production de nous mettre à l'abri de la violence, de sa vision. C'est laid voir la violence tout comme il est difficile et laid de voir la sienne propre. Qu'on ne vienne pas me faire accroire que la violence, la colère, l'agressivité n'existent que dans les autres. Quand même!
Le jour où la violence aura droit de séance, aura le droit d'exister ( faites attention, je n'écris pas que la violence soit agie ) et qu'on va cesser de l'éloigner de notre vue en la tassant, la rejetant, en l'élimininant de notre vue, nous serons sur la voie de la contrôler. Autrement, nous ne faisons que la renforcer. Rejeter la violence est une chose, rejeter la personne par laquelle la violence se présente en est une autre. Et en rejetant la personne, on devient aussi violent que la violence. Vous ne me ferez pas avaler aujourd'hui que le rejet n'est pas violent hein?
Toute la société rejette la violence et la seule façon que nous ayons trouvé pour exprimer notre rejet est de tasser ( emprisonner, mettre à l'écart ) la personne par laquelle elle se présente. Avons-nous vaincu et éliminé? Non. Il me semble que nous pourrions maintenant en profiter pour poser une réflexion collective et sans doute changer notre approche. Nous savons que la présente méthode ne fonctionne pas mais nous la maintenons. L'exclusion ne règlera jamais le problème. Quoi alors? Je n'en sais rien de plus que vous mais ensemble... peut-être...
Que de sages paroles..
David a prononcé deux phrases en un mois qui sont sont regrettables et malencontreuses. Deux phrases en ( 30 jours x 24 heures = 720 heures ) 720 heures de présence constante devant les caméras. Nous sommes là à le surveiller pendant tout ce temps et nous épions ses moindres gestes, ses moindres paroles. ( Si en me lisant, tu es entrain de penser que je banalise la violence, tu te mets le doigt dans l'oeil et tu répètes le même cristi de scénario que tu fais pour David. )
Les phrases sont malhabiles, malheureuses, malencontreuses mais elles sont l'expression de sa violence, sa colère, son agressivité. Il est plus que vrai que la violence a été exprimée, mais a-t-elle été agie? Pas encore... mais on condamne avant que l'acte soit posé. Qui peut prétendre que cette violence sera exprimée sans l'ombre d'un doute? Personne. Même que souvent la violence est exprimée et n'a jamais été annoncée ou télécommandée.
Pourquoi notre réaction face à la violence est en soi aussi violente que la violence elle-même? Quand nous demandons à la production de mettre David à la porte, nous demandons à la production de nous mettre à l'abri de la violence, de sa vision. C'est laid voir la violence tout comme il est difficile et laid de voir la sienne propre. Qu'on ne vienne pas me faire accroire que la violence, la colère, l'agressivité n'existent que dans les autres. Quand même!
Le jour où la violence aura droit de séance, aura le droit d'exister ( faites attention, je n'écris pas que la violence soit agie ) et qu'on va cesser de l'éloigner de notre vue en la tassant, la rejetant, en l'élimininant de notre vue, nous serons sur la voie de la contrôler. Autrement, nous ne faisons que la renforcer. Rejeter la violence est une chose, rejeter la personne par laquelle la violence se présente en est une autre. Et en rejetant la personne, on devient aussi violent que la violence. Vous ne me ferez pas avaler aujourd'hui que le rejet n'est pas violent hein?
Toute la société rejette la violence et la seule façon que nous ayons trouvé pour exprimer notre rejet est de tasser ( emprisonner, mettre à l'écart ) la personne par laquelle elle se présente. Avons-nous vaincu et éliminé? Non. Il me semble que nous pourrions maintenant en profiter pour poser une réflexion collective et sans doute changer notre approche. Nous savons que la présente méthode ne fonctionne pas mais nous la maintenons. L'exclusion ne règlera jamais le problème. Quoi alors? Je n'en sais rien de plus que vous mais ensemble... peut-être...
Que de sages paroles..
Beppo a écrit
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Je partage ton point de vue
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Je partage ton point de vue
Chico_Fan a écrit
Est-ce que tu pourrais élaborer en quoi l'expulsion d'un jeu est une action violente?
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Est-ce que tu pourrais élaborer en quoi l'expulsion d'un jeu est une action violente?
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Beppo a écrit
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
j'avoue partager ton avis...
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
j'avoue partager ton avis...
Beppo a écrit
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Je ne suis pas d'accord Beppo !
Je crois que ça dépend beaucoup de l'intention. Mettre David dehors juste par sentiment de vengeance, en se disant il a dépassé les bornes, il ne mérite pas de gagner, point... effectivement ça mène pas à grand chose. Cependant, dans l'optique où le dossier est entre les mains de la production et je crois qu'ils le feront voir un psy pour évaluer son état mental et les risques. Et si dans ce cas, ils décident qu'il est trop instable pour être dans le loft et qu'ils le font partir...
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Je ne suis pas d'accord Beppo !
Je crois que ça dépend beaucoup de l'intention. Mettre David dehors juste par sentiment de vengeance, en se disant il a dépassé les bornes, il ne mérite pas de gagner, point... effectivement ça mène pas à grand chose. Cependant, dans l'optique où le dossier est entre les mains de la production et je crois qu'ils le feront voir un psy pour évaluer son état mental et les risques. Et si dans ce cas, ils décident qu'il est trop instable pour être dans le loft et qu'ils le font partir...
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
Beppo a écrit
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Que proposes-tu comme conséquences ou comme actions futurs ?
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Que proposes-tu comme conséquences ou comme actions futurs ?
Beppo a écrit
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
L'exclusion viendrait du fait qu'il a déjà été averti et qu'il a recommancé. Une erreur c'est beau, mais 2 erreurs ca commence à être déjà un débordement important.
Comment suggères-tu que le problème soit réglé? Combien d'avertissements, de dialogues doit-on avoir avant de dire: assez c'est assez?
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
L'exclusion viendrait du fait qu'il a déjà été averti et qu'il a recommancé. Une erreur c'est beau, mais 2 erreurs ca commence à être déjà un débordement important.
Comment suggères-tu que le problème soit réglé? Combien d'avertissements, de dialogues doit-on avoir avant de dire: assez c'est assez?
Beppo a écrit
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Je partage ton point de vue..
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Je partage ton point de vue..
Beppo a écrit
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Alors entre l'exclusion et l'inaction il pourrait y avoir un compromis. Strophe a expliqué ce qui en est et ça me convient.
J'ai écrit dans un message précédent que les propos tenus par David sont l'expression d'une colère ou d'une violence ou d'une agressivité non-agie. Je ne les banalise pas. Cependant, j'ai ajouté que de demander son exclusion du jeu relève est tout aussi violent de notre part. En d'autres mots, j'écrirais que nous répondons à la violence par la violence parce que pour moi l'exclusion est violente...
Alors entre l'exclusion et l'inaction il pourrait y avoir un compromis. Strophe a expliqué ce qui en est et ça me convient.
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Spirullette
- Immortel du Domaine
- Messages : 14815
- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
Mysterylife a écritIl y a un petit point qui me déranges
La première fois, David était sous les caméras, il en était plus que conscient et à surement fait ça pour épater les auditeurs! S'était probablement plus un show qu'il a voulut donner qu'autre chose. Tu sais un joueur du Junior AAA ça penses comme ça
Mais hier, désolée là, la discussion était les lumières éteintes, tous étaient sous les couvertures, pour eux les caméras étaient éteintes aussi car plus de lumières. Ils se sont tous laissés aller au naturel sans se méfier
Voilà je vous ai dis se qui me déranges
Comme je le disais dans un message précédent, je ne suis vraiment pas le genre à capoter. Chaque année lors des émissions de télé-réalité y'a des pétitions pour ci, pour ça et j'ai toujours trouvé ça ridicule et j'ai toujours refusé d'embarquer là-dedans. Même JF de LS2, je le trouvais heavy mais jamais je n'ai pensé faire une "plainte " à la production.
Mais hier, je n'ai VRAIMENT pas aimé ce que j'ai entendu... ce n'est pas juste ses propos, mais comme tu le dis, le contexte.
Je ne demande pas qu'on le lapide, qu'on lui fasse payer... je demande juste à ce que ce jeune homme soit vu par des spécialistes pour s'assurer qu'il va bien et qu'il ne représente pas un danger.
La première fois, David était sous les caméras, il en était plus que conscient et à surement fait ça pour épater les auditeurs! S'était probablement plus un show qu'il a voulut donner qu'autre chose. Tu sais un joueur du Junior AAA ça penses comme ça
Mais hier, désolée là, la discussion était les lumières éteintes, tous étaient sous les couvertures, pour eux les caméras étaient éteintes aussi car plus de lumières. Ils se sont tous laissés aller au naturel sans se méfier
Voilà je vous ai dis se qui me déranges
Comme je le disais dans un message précédent, je ne suis vraiment pas le genre à capoter. Chaque année lors des émissions de télé-réalité y'a des pétitions pour ci, pour ça et j'ai toujours trouvé ça ridicule et j'ai toujours refusé d'embarquer là-dedans. Même JF de LS2, je le trouvais heavy mais jamais je n'ai pensé faire une "plainte " à la production.
Mais hier, je n'ai VRAIMENT pas aimé ce que j'ai entendu... ce n'est pas juste ses propos, mais comme tu le dis, le contexte.
Je ne demande pas qu'on le lapide, qu'on lui fasse payer... je demande juste à ce que ce jeune homme soit vu par des spécialistes pour s'assurer qu'il va bien et qu'il ne représente pas un danger.
Pour me suivre en photos --- https://instagram.com/marie_strophe" onclick="window.open(this.href);return false;
Beppo a écrit
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Dépasse un peu le jeu là svp. Je traîte comme tout le monde d'une violence beaucoup plus globale que celle vue dans le jeu. Comme je l'ai mentionné si nous traîtons David comme un pariat pour 2 malheureuses phrases prononcées en 720 heures de présence caméra et que nous demandons son exclusion, il n'y a pas à dire que la société marche de plus en plus les fesses serrées. Il n'y a plus aucune place à l'erreur. Et avant qu'on me le dise, je me répète que les deux phrases malheureuses ont bel et bien été prononcées et je ne les nie aucunement.
Ti-radis a écrit Que proposes-tu comme conséquences ou comme actions futurs ?
Je réfléchis tout comme toi. Je l'ai même écrit dans un long message précedemment que je n'ai pas la réponse et que j'ose croire que collectivement nous pourrons avoir une réflexion plus éclairée et aussi plus « rentable ».
Je sais pas contre qu'à l'école nous ne suspendons plus d'écoliers ( exclure, retourner à la maison ) mais nous les invitons à la réflexion écrite adaptée à leur niveau. Par exemple, le jeune aura à nous écrire pourquoi le geste posé est condamnable selon lui. Que feras-tu à l'avenir dans une telle situation? Quels moyens te donneras-tu pour y parvenir?
Je considère que les lofteurs sont aussi des adultes mais des adultes en devenir tout comme nous qui malgré nos âges nous apprenons encore et toujours de la vie à contrôler notre colère. Ce n'est jamais achevé et toujours à bâtir... Mais je ne sais pas plus que toi et je n'ai pas de réponse meilleure que les vôtres. Je m'interroge...
Je réfléchis tout comme toi. Je l'ai même écrit dans un long message précedemment que je n'ai pas la réponse et que j'ose croire que collectivement nous pourrons avoir une réflexion plus éclairée et aussi plus « rentable ».
Je sais pas contre qu'à l'école nous ne suspendons plus d'écoliers ( exclure, retourner à la maison ) mais nous les invitons à la réflexion écrite adaptée à leur niveau. Par exemple, le jeune aura à nous écrire pourquoi le geste posé est condamnable selon lui. Que feras-tu à l'avenir dans une telle situation? Quels moyens te donneras-tu pour y parvenir?
Je considère que les lofteurs sont aussi des adultes mais des adultes en devenir tout comme nous qui malgré nos âges nous apprenons encore et toujours de la vie à contrôler notre colère. Ce n'est jamais achevé et toujours à bâtir... Mais je ne sais pas plus que toi et je n'ai pas de réponse meilleure que les vôtres. Je m'interroge...
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»