Le Pape et les préservatifs

[Nikki]

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Il n'y a rien de mal à faire l'amour entre adultes consentants que ce soit par amour ou juste par plaisir !!! C'est un désir physique !!! Il n'y a aucune religion là-dedans !!!

[tipet]

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Je ne saurais quoi te dire d'autre que de ne pas lire là-dessus, ou encore de te contenter des grands titres... Mais chose sûre, j'aime mieux savoir que d'être gardée dans l'ignorance que 1 milliard de personnes (pour reprendre le chiffre de Chico_fan) pourraient hypotétiquement choisir de ne plus porter de condoms...

Mais oui mais Nikki, pourquoi est-ce qu'on s'attend à ce que le Pape dise des choses différentes? Pourquoi on s'indigne qu'il condamne l'avortement ou la contraception? Pourquoi ça fait la une qu'il le dise? C'est le Pape! Il ira pas dire un beau matin que finalement ils ont changé d'idée et que la contraception c'est une bonne affaire, et que l'avortement peut être pratiqué à partir d'aujourd'hui. Il le dira jamais. Il va toujours dire des niaiseries comme ça.

L'autre fois c'était ses propos sur les gais, là c'est le condom, ben oui, c'est épouvantable, c'est bien qu'on nous le dise, mais on changera pas les fondements même de cette religion, donc d'en noiricir des pages et des pages entières de journaux, à part lui accorder une importance qu'il ne mérite je ne vois pas ce que ça change.

Je ne suis pas plus déconnectée ou irresponsable parce que je trouve qu'on en parle trop.

[Nikki]

[...]


On a juste à se remettre dans le Québec des années 60 et avant.

Voilà

[Chico_Fan]

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J'imagine que tous les catholiques savent que le port du condom est interdit par l'Église, il n'y a rien de nouveau là à mon avis. Là on s'indigne que le Pape dise quelque chose que l'on sait depuis toujours, soit que la religion catholique condamne la contraception. Tout comme on s'indignait voilà pas longtemps que le Pape condamnait l'avortement.

Qu'il dise que le condom n'est pas la solution à l'épidémie du SIDA, c'est con et imbécile, mais c'est le Pape. Il ira pas dire le contraire. Pour les catholiques, ce qu'ils prônent c'est la fidélité sexuelle, pour eux c'est LA solution à l'épidémie du SIDA. Bon c'est utopique et idiot comme raisonnement, mais c'est ça pareil. Personellement je ne m'attend pas à voir le Pape faire des nuances sur ces sujets-là.

Sauf qu'il a été plus loin que la position Catholique habituelle... Il a dit que le condom NUIT à la lutte contre le sida. Comme je l'ai dit, ce genre de propos laisse la porte grand ouverte à toute sorte de dérapage.

Il a le droit d'avoir son opinion et de prôner l'abstinence, en soi je vois rien de mal même si c'est pas très réaliste comme solution. Sauf que là il tombe carrément dans le mensonge et l'obscurantisme en attaquant le condom comme étant un facteur aggravant du problème du sida.

[Malike]

Il faut en revenir a proner l'abstinence. Les jeunes on besoin de froler l'interdit mais aujourd'hui les limites sont très loin. donc on va de plus en plus loin. Il faut ré-apprendre a maitriser nos pulsions. Elles ne doivent pas nous dominer.

Bien autant croire à la pensée magique d'abord. Parce que même les générations précédentes ne sont pas parvenues à "domestiquer" les pulsions sexuelles alors que les interdits étaient bien plus nombreux qu'aujourd'hui. Pourquoi pas se montrer réaliste et enseigner à nos jeunes à se protéger au lieu de les entretenir dans des idéaux contre nature que même ces si "sages" hommes religieux ne sont pas capable d'atteindre eux-mêmes.

[tipet]

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En ce moment je trouve que Benoit le 16, est entrain de faire encore reculer le mouvement catholique. Jean-Paul le 2, avait pourtant une certaine ouverture ! Il y avait des signes !!!

Là, il retombe dans le même patern de répression. C'est drôle tout de même de penser que l'éducation au Québec est venue par L'Eglise et que c'est cette même éducation qui a fini par sortir l'Église du peuple ...

Justement je croyais que Jean-Paul 2 était différent, mais en lisant l'article dans le Soleil (au moins voilà une bonne raison d'en faire des articles ) j'ai vu que non finalement, JP2 avait absolument la même ligne de pensée que Benoît 16 là-dessus. C'est juste que comme il avait une façon différente de s'exprimer, ça sonnait mieux que "Le condom contribue à l'épidémie du SIDA".

[tipet]

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Sauf qu'il a été plus loin que la position Catholique habituelle... Il a dit que le condom NUIT à la lutte contre le sida. Comme je l'ai dit, ce genre de propos laisse la porte grand ouverte à toute sorte de dérapage.

Il a le droit d'avoir son opinion et de prôner l'abstinence, en soi je vois rien de mal même si c'est pas très réaliste comme solution. Sauf que là il tombe carrément dans le mensonge et l'obscurantisme en attaquant le condom comme étant un facteur aggravant du problème du sida.

Il a dit que la distribution de condom nuisait à la lutte contre le SIDA, parce que c'est comme si on cautionnait les habitudes sexuelles irréfléchies.

Pour ma part ça cadre très bien avec la position de la religion catholique sur l'abstinence et la fidélité sexuelle, je ne vois rien de nouveau là-dedans.

[Missive]

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Mais oui mais Nikki, pourquoi est-ce qu'on s'attend à ce que le Pape dise des choses différentes? Pourquoi on s'indigne qu'il condamne l'avortement ou la contraception? Pourquoi ça fait la une qu'il le dise? C'est le Pape! Il ira pas dire un beau matin que finalement ils ont changé d'idée et que la contraception c'est une bonne affaire, et que l'avortement peut être pratiqué à partir d'aujourd'hui. Il le dira jamais. Il va toujours dire des niaiseries comme ça.

L'autre fois c'était ses propos sur les gais, là c'est le condom, ben oui, c'est épouvantable, c'est bien qu'on nous le dise, mais on changera pas les fondements même de cette religion, donc d'en noiricir des pages et des pages entières de journaux, à part lui accorder une importance qu'il ne mérite je ne vois pas ce que ça change.

Je ne suis pas plus déconnectée ou irresponsable parce que je trouve qu'on en parle trop.

Pour faire réagir les gens ! Les gens qui peuvent faire changer les choses encore ... Peut-être (gros soupir) peut-être qu'un jour enfin, L'Église finira par comprendre, que les gai(e)s, font partie intégrales de la vie humaine ! Qu'il y a des gais qui font le bien autour d'eux comme il y a des hétéros. Qu'avorter n'est pas un moyen de contraception banal mais un geste médical etc etc ...

Il faut en parler justement, en parler jusqu'à ce que ça change ...

[Nikki]

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Mais oui mais Nikki, pourquoi est-ce qu'on s'attend à ce que le Pape dise des choses différentes? Pourquoi on s'indigne qu'il condamne l'avortement ou la contraception? Pourquoi ça fait la une qu'il le dise? C'est le Pape! Il ira pas dire un beau matin que finalement ils ont changé d'idée et que la contraception c'est une bonne affaire, et que l'avortement peut être pratiqué à partir d'aujourd'hui. Il le dira jamais. Il va toujours dire des niaiseries comme ça.

L'autre fois c'était ses propos sur les gais, là c'est le condom, ben oui, c'est épouvantable, c'est bien qu'on nous le dise, mais on changera pas les fondements même de cette religion, donc d'en noiricir des pages et des pages entières de journaux, à part lui accorder une importance qu'il ne mérite je ne vois pas ce que ça change.

Je ne suis pas plus déconnectée ou irresponsable parce que je trouve qu'on en parle trop.

Dans les années 30 et 40, un curé disait toujours à ma grand-mère quand son bébé avait un mois qu'elle devait se dépêcher pour en faire un autre. Si cet homme n'avait pas tant insisté sur le péché qu'elle commettait de ne pas concevoir tout de suite rapidement, elle aurait fort probablement distancé ses grossesses. Mais comme elle avait une peur bleue d'aller en enfer si ''elle se refusait à son mari'', ben elle repartait aussitôt en famille avec pour conséquence 22 grossesses en 16 ans, dont 7 ou 8 fausses couches et 3 ou 4 bébés morts en bas âge.

[Strophe]

Il faut en revenir a proner l'abstinence. Les jeunes on besoin de froler l'interdit mais aujourd'hui les limites sont très loin. donc on va de plus en plus loin. Il faut ré-apprendre a maitriser nos pulsions. Elles ne doivent pas nous dominer.

Tu parles des jeunes... mais le sida peut toucher tout le monde ! Conseilles-tu aussi aux adultes l'abstinence ?

Vraiment, je ne saisis pas le truc de maitriser nos pulsions... Que deux personnes consentantes fassent l'amour, perso, je trouve ça hyper sain. Il me semble que c'est un des plaisirs de la vie !

[tipet]

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Pour faire réagir les gens ! Les gens qui peuvent faire changer les choses encore ... Peut-être (gros soupir) peut-être qu'un jour enfin, L'Église finira par comprendre, que les gai(e)s, font partie intégrales de la vie humaine ! Qu'il y a des gais qui font le bien autour d'eux comme il y a des hétéros. Qu'avorter n'est pas un moyen de contraception banal mais un geste médical etc etc ...

Il faut en parler justement, en parler jusqu'à ce que ça change ...

Ben moi je vois pas ça comme ça, la religion catholique condamne l'homosexualité, l'avortement et la contraception depuis toujours. C'est le fondement même de cette religion. Ils ne peuvent pas changer ça sans se renier. Ça arrivera juste jamais. Quand bien même on en parlerait pendant X années.

[Nikki]

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Bien autant croire à la pensée magique d'abord. Parce que même les générations précédentes ne sont pas parvenues à "domestiquer" les pulsions sexuelles alors que les interdits étaient bien plus nombreux qu'aujourd'hui. Pourquoi pas se montrer réaliste et enseigner à nos jeunes à se protéger au lieu de les entretenir dans des idéaux contre nature que même ces si "sages" hommes religieux ne sont pas capable d'atteindre eux-mêmes.

[Missive]

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Ben moi je vois pas ça comme ça, la religion catholique condamne l'homosexualité, l'avortement et la contraception depuis toujours. C'est le fondement même de cette religion. Ils ne peuvent pas changer ça sans se renier. Ça arrivera juste jamais. Quand bien même on en parlerait pendant X années.

Moi je ne désespère pas ... encore ! Il y a des choses qui ont changé et d'autres changeront encore. Il le faut pour le bien être de l'humanité et la survie de leur Église.

[Strophe]

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Bien autant croire à la pensée magique d'abord. Parce que même les générations précédentes ne sont pas parvenues à "domestiquer" les pulsions sexuelles alors que les interdits étaient bien plus nombreux qu'aujourd'hui. Pourquoi pas se montrer réaliste et enseigner à nos jeunes à se protéger au lieu de les entretenir dans des idéaux contre nature que même ces si "sages" hommes religieux ne sont pas capable d'atteindre eux-mêmes.

Tellement d'accord avec ça !

[tipet]

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Dans les années 30 et 40, un curé disait toujours à ma grand-mère quand son bébé avait un mois qu'elle devait se dépêcher pour en faire un autre. Si cet homme n'avait pas tant insisté sur le péché qu'elle commettait de ne pas concevoir tout de suite rapidement, elle aurait fort probablement distancé ses grossesses. Mais comme elle avait une peur bleue d'aller en enfer si ''elle se refusait à son mari'', ben elle repartait aussitôt en famille avec pour conséquence 22 grossesses en 16 ans, dont 7 ou 8 fausses couches et 3 ou 4 bébés morts en bas âge.

Oui, et aujourd'hui en 2009, les curés disent la même chose aux femmes. Soit qu'elles ne doivent pas empêcher la famille. Après toutes ces années on a pas réussi à leur faire changer cette mentalité.

Tout comme en 2050 le Pape (j'imagine que ce sera plus Benoît 16 ) continuera à dire en Afrique que le port du condom est un péché.

[tipet]

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Moi je ne désespère pas ... encore ! Il y a des choses qui ont changé et d'autres changeront encore. Il le faut pour le bien être de l'humanité et la survie de leur Église.

Tu as le droit d'y croire Moi perso fait longtemps que je n'ai plus aucun espoir d'un tant soit peu d'humanisme avec cette religion. J,aimerais y croire par-contre...

[Missive]

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Oui, et aujourd'hui en 2009, les curés disent la même chose aux femmes. Soit qu'elles ne doivent pas empêcher la famille. Après toutes ces années on a pas réussi à leur faire changer cette mentalité.

Tout comme en 2050 le Pape (j'imagine que ce sera plus Benoît 16 ) continuera à dire en Afrique que le port du condom est un péché.

Je ne suis pas sûre moi !!! Quand toute cette génération d'évêques sera ... trépassées , et que des plus jeunes auront accès à la tête de L'Église, j'ai bien hâte d'entendre leurs discours.

Ils auront grandi ceux-là, dans "nos horribles" valeurs modernes !

[AngelOfDistress]

Il faut en revenir a proner l'abstinence. Les jeunes on besoin de froler l'interdit mais aujourd'hui les limites sont très loin. donc on va de plus en plus loin. Il faut ré-apprendre a maitriser nos pulsions. Elles ne doivent pas nous dominer.

Ca sonne tellement comme quoi le sexe est une chose laide et tabou...

Faut s'ouvrir l'esprit et évoluer au lieu de rester avec nos idées préconçues.


Le sexe c'est pas laid, c'est pas satan, c'est pas un péché. Y'a que la religion pour s'entêter à ce que ce soit encore vu ainsi..

[tipet]

Dans le fond je sais ce qui me dérange, ce n'est pas qu'on en parle trop finalement, mais plutôt qu'on soit encore obligé d'en parler, c'est ça qui me choque. J'ai hâte au jour, ou partout dans le monde on va juste s'en calisser (je voulais dire "s'en sacrer" mais finalement je trouve qu'un petit sacre dans cette conversation, ça a sa place ) de ce que le Pape pense. Qu'ils vont juste être une petite poignée d'irréductibles qui vont encore l'écouter. Comme Raël genre.

[Malike]

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Je ne suis pas sûre moi !!! Quand toute cette génération d'évêques sera ... trépassées , et que des plus jeunes auront accès à la tête de L'Église, j'ai bien hâte d'entendre leurs discours.

Ils auront grandi ceux-là, dans "nos horribles" valeurs modernes !

Ca arrivera pas parce que lorsque ces quelques jeunes seront à la tête de l'Église ils seront eux aussi devenus vieux et aigris par l'abstinence.