Le Pape et les préservatifs

[Acrux]

[...]


Je n'ai pas imposé de quoi, le fait de dire que les religions devraient repartir à zéro, vu ce que l'homme en a fait, c'est juste mon opinion. et repartir à zéro n'est pas abolir non plus mais revenir à leurs racines plutôt j'dirais.

Modifier la parole de Dieu c'est le renier.

[tuberale]

[...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.

Ben c'est ce que je dis, ils ont chacun renié la parole de leur Dieu en adoptant au fil du temps leurs religions à leurs profits.

[Pantera72]

[...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.

Alors on est mal pris car la parole de Dieu a été constamment modifié pour les besoins de L'église de son époque. Et quand ils n'étaient pas d'accord, ils ont créé des schismes: église orthodoxe, catholique, protestante, etc. Toutes ces religions proviennent du même enseignement original, soit chrétien. Mais des chicanes internes ont partagé les différentes églises. Alors dis-moi, laquelle est la plus proche de la VÉRITABLE parole de Dieu?

Enfin, on s'éloigne beaucoup du sujet ici...

[tipet]

[...]


Alors on est mal pris car la parole de Dieu a été constamment modifié pour les besoins de L'église de son époque. Et quand ils n'étaient pas d'accord, ils ont créé des schismes: église orthodoxe, catholique, protestante, etc. Toutes ces religions proviennent du même enseignement original, soit chrétien. Mais des chicanes internes ont partagé les différentes églises. Alors dis-moi, laquelle est la plus proche de la VÉRITABLE parole de Dieu?

Enfin, on s'éloigne beaucoup du sujet ici...

Quand on pense que le protestantisme a été fondé par un roi en Angleterre qui était en maudit contre le Pape qui refusait de lui accorder l'annulation de son mariage, disons que ça explique tout le sérieux qu'on peut porter à une religion...

[Chico_Fan]

La religion Catholique, ça fait parti de notre culture. C'est normal qu'une certaine génération en garde les fondements même si certains en viennent à rejeter certains aspects. C'est pas moins "respectable" pour autant que quelqu'un adhère à la lettre à la religion.

Est-ce que ça implique des contradictions? Oui peut-être... Mais qu'on trouve quelqu'un qui vit sans absolument aucune contradiction...

Ce qu'on est aujourd'hui, c'est la somme de notre passé, notre éducation, notre culture, nos expériences, etc. Les gens ne vont pas scraper leur passé à la moindre contradiction, mais trouver un juste milieu raisonnable...

[Strophe]

Je m'excuse arthurium mais personnellement, je ne rejette pas Dieu. J'ai une très belle spiritualité qui me comble et avec laquelle je cherche à devenir une meilleure personne. Ce que je rejette ce sont les endoctrinements d'une Église qui a, à mes yeux, perdu toute crédibilité. Cette Église et certains de ses croyants excellent à te sortir les dogmes à suivre, à te dicter comment tu devras vivre ta vie mais bizarrement, n'applique pas les mêmes beaux principes à eux-mêmes.

Charité chrétienne et pardon aux pauvres prêtres qui n'ont commis que le crime de violer des enfants, qui prônent le négationnisme de l'holocauste mais on ne pardonne pas à une petite fille qui s'est fait avorter après un viol.

Je ne dis pas que l'Église devrait accepter l'avortement, mais le pardon, le non-jugement et la charité chrétienne, c'est pas juste les non-membres de 'Église qui doivent les pratiquer, c'est pour vous aussi et pour le Pape très certainement.

Tu dis que nous lis et que ca te donne mal au coeur, j'en suis bien désolée. Moi, c'est quand je lis tes commentaires et ceux de certains autres que ça me donne mal au coeur. Vous n'appliquez même pas les principes que vous prônez vous-mêmes.

Ne t'inquiète pas pour nous. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Comme c'est bien écrit ! Ça me rejoint parfaitement aussi.

[Strophe]

[...]


Exactement. Pour moi, à venir jusqu'à date, l'enfer n'existe pas. Je n'ai donc aucune crainte de m'y retrouver. Ce qui m'importe, ce qui dicte ma façon de penser et de vivre, n'est pas la peur de l'enfer, mais bien la crainte de ne pas être bien avec moi-même. J'essaie de vivre avec ce principe et j'ai pleinement confiance en ma capacité de juger moi-même si ce que je fais est bien ou mal et correspond à mes valeurs.

Je n'ai besoin ni d'un prêtre, ni d'un Pape pour me dire si ce que je fais est bien ou mal.

Ceci dit, s'il s'avère que j'avais tort, et que je me retrouve en enfer et bien soit, j'y serai et j'y souffrirai.

C'est également ma vision des choses J'ajoute que ce n'est pas parce que je ne suis pas croyante, que je n'ai aucune spiritualité, aucune valeurs.

[Beppo]

Je m'excuse arthurium mais personnellement, je ne rejette pas Dieu. J'ai une très belle spiritualité qui me comble et avec laquelle je cherche à devenir une meilleure personne. Ce que je rejette ce sont les endoctrinements d'une Église qui a, à mes yeux, perdu toute crédibilité. Cette Église et certains de ses croyants excellent à te sortir les dogmes à suivre, à te dicter comment tu devras vivre ta vie mais bizarrement, n'applique pas les mêmes beaux principes à eux-mêmes.

Charité chrétienne et pardon aux pauvres prêtres qui n'ont commis que le crime de violer des enfants, qui prônent le négationnisme de l'holocauste mais on ne pardonne pas à une petite fille qui s'est fait avorter après un viol.

Je ne dis pas que l'Église devrait accepter l'avortement, mais le pardon, le non-jugement et la charité chrétienne, c'est pas juste les non-membres de 'Église qui doivent les pratiquer, c'est pour vous aussi et pour le Pape très certainement.

Tu dis que nous lis et que ca te donne mal au coeur, j'en suis bien désolée. Moi, c'est quand je lis tes commentaires et ceux de certains autres que ça me donne mal au coeur. Vous n'appliquez même pas les principes que vous prônez vous-mêmes.

Ne t'inquiète pas pour nous. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Est-ce seulement l'Église qui t'encarcane? Toute institution le fait : l'Église, le système fédéral, le système provincia, le système municipal, le système scolaire, et même le système familial. L'Église est une institution humaine au même titre que les autres nommées. Que l'Église te dicte par un dogme l'attitude que tu dois adopter ne diffère pas de toute institution qui en fait de même. Toutefois, il me semble lire plus de réticence par rapport à la règle de l'Église.

Est-ce que l'Église doit accepter le pardon? Oui. Est-ce que l'humain doit aussi l'accepter? Oui. Est-ce qu'on le fait? Non. Notre pardon est sélectif. En quoi le pardon de l'Église diffère-t-il du pardon humain? En rien. Pourquoi demander à l'un d'être plus pur que l'autre?

[tuberale]

[...]


Est-ce seulement l'Église qui t'encarcane? Toute institution le fait : l'Église, le système fédéral, le système provincia, le système municipal, le système scolaire, et même le système familial. L'Église est une institution humaine au même titre que les autres nommées. Que l'Église te dicte par un dogme l'attitude que tu dois adopter ne diffère pas de toute institution qui en fait de même. Toutefois, il me semble lire plus de réticence par rapport à la règle de l'Église.

Est-ce que l'Église doit accepter le pardon? Oui. Est-ce que l'humain doit aussi l'accepter? Oui. Est-ce qu'on le fait? Non. Notre pardon est sélectif. En quoi le pardon de l'Église diffère-t-il du pardon humain? En rien. Pourquoi demander à l'un d'être plus pur que l'autre?

Simplement que moi je parle en mon propre nom...en mon seul nom....et ce que je peux dire ne changera en rien la face du monde...

Quand des institutions se donnent le pouvoir de monter leurs opinions au niveau de dogmes...bien il faut au moins qu'ils respectent leurs propres dogmes....c'est la base pour avoir la moindre crédibilité non ?

[Beppo]

[...]



Simplement que moi je parle en mon propre nom...en mon seul nom....et ce que je peux dire ne changera en rien la face du monde...

Quand des institutions se donnent le pouvoir de monter leurs opinions au niveau de dogmes...bien il faut au moins qu'ils respectent leurs propres dogmes....c'est la base pour avoir la moindre crédibilité non ?

J'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends pas « dogme »?

[tuberale]

[...]


J'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends pas « dogme »?

comme dans la phrase = les dogmes de l'Église....

tout ce qui, au fil du temps, était l'opinion de un et l'autre et pris ou non dans la bible, est devenu ce que à quoi tu dois obéir si tu suis une religion.

[Pantera72]

Dogme: Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine comunauté.

L'Église a établi des vérités que je n'ai pas le droit de challenger. Les autorités fédérales, municipales, provinciales etc, ont des propositions de société avec lesquelles j'ai le droit d'être en désaccord. Je peux voter contre eux lors d'élections, j'ai droit à mon opinion.

Malheureusement, je ne peux voter pour mettre le pape mon évêque ou mon prêtre pour indiquer mon désaccord en ce qui concerne l'Église. Je ne peux même pas explrimer mon désaccord. Donc, oui, l'église m'encarcane davantage. J'espère que ca te permet de comprendre un peu mieux ma position

[tipet]

Dogme: Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine comunauté.

L'Église a établi des vérités que je n'ai pas le droit de challenger. Les autorités fédérales, municipales, provinciales etc, ont des propositions de société avec lesquelles j'ai le droit d'être en désaccord. Je peux voter contre eux lors d'élections, j'ai droit à mon opinion.

Malheureusement, je ne peux voter pour mettre le pape mon évêque ou mon prêtre pour indiquer mon désaccord en ce qui concerne l'Église. Je ne peux même pas explrimer mon désaccord. Donc, oui, l'église m'encarcane davantage. J'espère que ca te permet de comprendre un peu mieux ma position

Sauf que rien ne t'empêche de quitter la religion catholique.

[Pantera72]

Absolument. C,est la seule façon d'exprimer ton désaccord avec leur fonctionnement.

[Beppo]

Dogme: Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine comunauté.

L'Église a établi des vérités que je n'ai pas le droit de challenger. Les autorités fédérales, municipales, provinciales etc, ont des propositions de société avec lesquelles j'ai le droit d'être en désaccord. Je peux voter contre eux lors d'élections, j'ai droit à mon opinion.

Malheureusement, je ne peux voter pour mettre le pape mon évêque ou mon prêtre pour indiquer mon désaccord en ce qui concerne l'Église. Je ne peux même pas explrimer mon désaccord. Donc, oui, l'église m'encarcane davantage. J'espère que ca te permet de comprendre un peu mieux ma position

Je vais te répondre mais en même temps je vais aussi par le fait même rejoindre tubérale et tipet, je crois. Le dernier dogme de l'Église catholique remonte à 1950 et fut prononcé par Pie XII sur l'Assomption (Marie serait montée au ciel avec son corps)de la bienheureuse Vierge Marie. Quand Pie XII a prononcé ce dogme, il était « revêtu » de l'infaillibilité papale. (Si j'ai bien suivi et compris mes cours universitaires, évidemment). Depuis, le pape quand il s'adresse à nous n'est jamais comme tel infaillible. J'ai toujours appris qu'il le devenait seulement en prononçant un dogme. Je ne comprends pas pourquoi on établit en tout temps que le pape est infaillible. Je peux me tromper, remarque, mais c'est pourtant ce que je retiens de mon cours. Sois assurée que je vais vérifier...

Dans l'Église catholique, il y a environ une dizaine de dogmes tout au plus. Tu as tout aussi le droit de défier le dogme en n'y adhérant pas tout simplement. Je ne crois pas au fédéralisme rentable mais je vis avec et je dors tous les soirs quand même. Je ne me sens pas pour autant un citoyen rejeté.

[Pantera72]

Je ne sens pas rejetée. JE rejette l'Église.

Par contre, je comprend également qu'elle revêt une grande importance pour certaines personnes, incluant mon conjoint d'ailleurs. Par contre, il respecte mes choix et je respecte les siens. Lui et moi, on n'essaie pas de convaincre l'autre, on en discute pour mieux se comprendre et se respecter. Ç, je peux faire pendant des heures, je trouve ca intéressant. J'aime l'étude des religions en général, les princicpes, d'où elles viennent quelles sont les différences. Je n'aime pas qu'on cherche à me culpabiliser ou à me convertir par contre. Et ce, que ce soit au sujet de la religion, de la politique ou autre. J'aime DISCUTER pas débattre pour avoir raison ni chercher à convaincre ou convertir.

Tu me fais faire une belle réflexion Beppo, merci.

[Missive]

[...]
Si tu es sorti du catholicisme ta façon de vivre ta spiritualité est très légitime

Mais le pape ne pourra jamais accepté l'avortement, la religion catholique est pro-vie. Si grossesse il y a, c'est que Dieu l'a voulu. Ce n'est pas sur le sort de la jeune fille que l'église se porte mais sur le sort de la vie qui a été annulé.

Je suis personnellement pour l'avortement, d'autant plus que la planète est surpeuplé... Mais je comprend et respecte très bien les pro-vies.
Oui d'un côté il y a une fille de 9 ans qui s'est fait violé, mais d'un autre il y a un être humain qui n'a pas eu sa chance...

Mais j'imagine qu'à 9 ans ça doit être risqué d'avoir un enfant..., pour la vie de la jeune fille...
C'est donc un dilem, mais je sais que selon la religion catholique il faut faire confiance au destin et ne pas modifier la nature des choses...

modifier la nature des choses .... C'était dans la nature des choses de violer une petite fille de 9 ans ???

Non pas pour moi. Je ne crois pas que sur ce coup-là, Dieu pouvait intervenir. Il n'y avait que l'humain pour lui sauver la vie ...

[Missive]

[...]
Modifier la parole de Dieu c'est le renier.

Il y a toujours eu et il y aura toujours place à "interprétation" de la parole de Dieu si parole de Dieu il y a. Pour moi, ce sont des hommes qui ont écrit une belle histoire afin d'en inspirer d'autres.

Il y a de très belles valeurs véhiculées par la Bible, (et dans les livres des autres religions aussi bien sûr). Il y d'autres choses plus sombres à mes yeux du moins.

Et honnêtement si Dieu est vraiment déçu de son humanité, il n'a qu'a nous renvoyer Noé. Moi si j'étais lui, je serais tout de même fier de voir, que l'humanité d'aujourd'hui, se pose des questions et cherche des réponses. S'il avait fallu se contenter que de ce que la Bible nous indiquait, nous serions pas sur Internet aujourd'hui !!!

L'Église ne devrait pas nier ce que le monde d'aujourd'hui est devenu.

[tuberale]

[...]


Je vais te répondre mais en même temps je vais aussi par le fait même rejoindre tubérale et tipet, je crois. Le dernier dogme de l'Église catholique remonte à 1950 et fut prononcé par Pie XII sur l'Assomption (Marie serait montée au ciel avec son corps)de la bienheureuse Vierge Marie. Quand Pie XII a prononcé ce dogme, il était « revêtu » de l'infaillibilité papale. (Si j'ai bien suivi et compris mes cours universitaires, évidemment). Depuis, le pape quand il s'adresse à nous n'est jamais comme tel infaillible. J'ai toujours appris qu'il le devenait seulement en prononçant un dogme. Je ne comprends pas pourquoi on établit en tout temps que le pape est infaillible. Je peux me tromper, remarque, mais c'est pourtant ce que je retiens de mon cours. Sois assurée que je vais vérifier...

Dans l'Église catholique, il y a environ une dizaine de dogmes tout au plus. Tu as tout aussi le droit de défier le dogme en n'y adhérant pas tout simplement. Je ne crois pas au fédéralisme rentable mais je vis avec et je dors tous les soirs quand même. Je ne me sens pas pour autant un citoyen rejeté.

Ok mon erreur, pour ce que je parlais j'aurais dû utiliser le mot doctrine. Mais cela demeure quand même dans le sujet si on prend cette définition :

Le mot dogme (Gr. dogme de dokein) signifie, dans les écrits des anciens auteurs classiques, parfois, une opinion ou ce qui semble vrai pour une personne, parfois, les doctrines philosophiques ou principes, et en particulier le caractère distinctif des doctrines philosophiques, de Une école de philosophes (cf. Cic. Ac., Ii, 9), et parfois d'un décret ou d'une ordonnance, comme le dogme poieisthai. Dans l'Ecriture Sainte, il est utilisé, à un moment donné, dans le sens d'un décret ou d'ordonnance de l'autorité civile,

Mais bref je te laissse le mot et utiliserai doctrine.

Et le mot étant changé, il n'en reste pas moins que les représentants de l'Église catholique ne savent pas respecter leurs propres doctrines....

Et qui plus est, si on prend le dogme de la création entre autre, qui lui en est bien un, essaie d'imposer à d'autres personnes, autre que leurs propres fidèles ce qu'ils croient. ( en référence aux créationnistes qui font disparaître des écoles publiques américaines tout ce qui faisait référence à autre chose que Dieu créa la terre ) .comment peux-tu refuser le dogme s'il est enseigné comme vérité à tes enfants dans une école.

[Fleur de Jasmin]

Les dogmes sont issus du fait que la notion de vérité était autant essentielle dans les sociétés anciennes, que dans celle d'aujourd'hui.

Au commencement des commencements, Dieu n'avait que sa seule parole et il l'a donnée, et il a été cru par bon nombre.
Un peu comme aujourd'hui lorsque l'on veut croire à ce qui n'est pas vérifiable. Ex : Ton t'chum a découché et il te donne sa parole, qu'il s'est endormi au bureau.
Bref, je pense que Dieu avait intérêt en sapristi, à créer le serment pour appuyer ses dires.