Le Pape et les préservatifs

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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

tipet a écrit : [...]


C'est pour ça que je pose la question, je ne sais pas s'il y a une religion quelque part pour ces gens-là.

Et pour ta question, parce que toute forme de croyance doit être définie non?
Il n'y a effectivement que le protestantisme, toutes les autres branches du christianisme condamne à l'excommunication (au minimum) tous ceux qui sont mêlé à l'avortement :

Les Églises protestantes historiques (presbytérienne, épiscopalienne, méthodiste…) adoptent des positions variées. L'avortement est une question éthique, et les protestants considèrent le plus souvent qu'en matière de morale, c'est à chacun de prendre ses responsabilités face à Dieu. Ils acceptent généralement l'avortement en cas de grave danger pour la femme enceinte, et ne condamnent pas formellement les autres cas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Christiani ... avortement" onclick="window.open(this.href);return false;

Intéressant cette page... ;)
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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

tipet a écrit : Anyway moi je m'en fous un peu je ne crois même pas en la Vierge et tout le tralala, mais je posais la question pour ceux qui sont déchirés entre leurs croyances et ce que ça exigent d'eux...
Tu n'oserais tout de même pas croire que la Vierge Marie avait en fait une vie sexuelle avec son Joseph...?! :eek: :gla:
tipet
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par tipet »

Acrux a écrit : [...]
Tu n'oserais tout de même pas croire que la Vierge Marie avait en fait une vie sexuelle avec son Joseph...?! :eek: :gla:
Oui, à ce point-là :gla:

Et tiens-toi bien, je pense même que Jésus avait une vie sexuelle épanouie :eek: :lol:
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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

tipet a écrit : [...]


Oui, à ce point-là :gla:

Et tiens-toi bien, je pense même que Jésus avait une vie sexuelle épanouie :eek: :lol:
Aussi épanouie que celle de Rael?! :gla:
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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

( ...pourquoi je ne suis pas un Chaman moi... ) :o
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Thewinneris
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Thewinneris »

Acrux a écrit : [...]
Pourquoi ils auraient besoin de se faire appeler d'une façon?

Et si le besoin est vraiment là, il doit certainement y avoir certaine forme de protestantisme issu du christianisme où l'avortement et d'autres valeurs sont différentes...
Étant baptisée, malgré que je proteste pour beaucoup de choses, je reste catholique! Je n'ai pas besoin qu'une ou des tièrces personnes décident de me trouver ou attribuer autre chose!
Dernière modification par Thewinneris le lun. mars 30, 2009 3:11 pm, modifié 2 fois.
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

Thewinneris a écrit : [...]


Étant baptisée, malgré que je proteste pour beaucoup de choses, je reste catholique! Je n'ai pas besoin qu'une ou des tièrces personnes décident de me trouver ou attribuer autre chose!
Y a pas de personne tierce là-dedans...
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Thewinneris
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Thewinneris »

Acrux a écrit : [...]

Y a pas de personne tierce là-dedans...
Tierce dans le sens que ce n'est pas à elle le pouvoir de décider pour d'autres personnes!
Dernière modification par Thewinneris le lun. mars 30, 2009 4:58 pm, modifié 1 fois.
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Thewinneris »

tipet a écrit : [...]


Oui, à ce point-là :gla:

Et tiens-toi bien, je pense même que Jésus avait une vie sexuelle épanouie :eek: :lol:
C'est pour ça que je dit qu'il ne devait pas écoeurer personne avec la question des unions libres! Ha ha!
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

Thewinneris a écrit : [...]


Tierce dans le sens que ce n'est à elle le pouvoir de décider pour d'autres personnes!
T'es pour l'avortement toi?
T'es pour les contraceptifs?
T'es catholique?

Si tu réponds oui à toutes ces questions, non je ne peux pas décider pour toi, mais je ne m'empêcherai certainement pas de dire mon opinion sur les contradictions qu'il y a dans ta spiritualité...! ;)

Et si c'est oui partout que tu réponds, j'aimerais vraiment que tu me dises qu'est-ce qui te pousse à tant vouloir t'obstiner à faire parti d'une religion en contridiction avec tes valeurs? Pourquoi donc?
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par malick »

normalement, on est suposé être en accord avec ce que nous demande notre religion, mais en même temps, il est très difficile d'être très fidèle à une religion
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Thewinneris
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Thewinneris »

Acrux a écrit : [...]

T'es pour l'avortement toi?
T'es pour les contraceptifs?
T'es catholique?

Si tu réponds oui à toutes ces questions, non je ne peux pas décider pour toi, mais je ne m'empêcherai certainement pas de dire mon opinion sur les contradictions qu'il y a dans ta spiritualité...! ;)

Et si c'est oui partout que tu réponds, j'aimerais vraiment que tu me dises qu'est-ce qui te pousse à tant vouloir t'obstiner à faire parti d'une religion en contridiction avec tes valeurs? Pourquoi donc?
Ce n'est vraiment pas compliqué, tout simplement parcequ'elle me rejoin sur d'autres plans dans les valeurs et croyances!
Dernière modification par Thewinneris le mar. mars 31, 2009 12:28 am, modifié 1 fois.
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Fleur de Jasmin
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Fleur de Jasmin »

Acrux a écrit : [...]

Tu n'adhère clairement pas aux valeurs et principes religieux dicté par l'Église catholique, le blabla falsifié c'est directement du Dieu catholique qu'il provient.

Qu'est-ce qui te pousse tant à t'obstiner à vouloir être catholique et de vouloir tout changer si tu ne peux même pas adhérer à ses principes de bases?
Je dis falsifié, car je ne crois pas qu'il reste grand chose de la parole de dieu, dans les traductions.

C'est toi qui obstine :gla: :lol: en disant que je ne suis pas catholique, parce que je n'adhère pas aux valeurs et principes dictés ect ect ect.
Pour moi, c'est comme si tu prétendais avoir l'ultime pouvoir, de percer le très grand, mystère de la/ma Foi. :lol: Impossible :no: :lol:

Je n'ai rien d'un esprit large, mais rien d'un esprit étroit non plus...et je n'en ai, surtout pas un, de soumission.
Élevée dans la tradition catholique. C'est naturel pour moi d'entrer dans une église et si je le veux, d'allumer un cierge, et encore si je le veux, de prier. Ou encore, de discuter avec le conseillé spirituel qui s'y trouve.
De plus, à ce jour, aucun sacrement ne m'a encore été refusé, je suis donc catholique.
Aujourd'hui par choix, et dans la voie qui me convient, la mienne. Disons que c'est ma façon de rendre hommage à Dieu, pour le pouvoir de choisir, qu'il m'a donné. :lol: Que mes choix soient judicieux ou non, il va sans dire. ;)

Bref, en matière de religion. Mon examen de conscience est fait et d'étapes en étapes, j'ai appris que je peux marcher seule. Sans aucune autorité ecclésiastique, si je peux dire. ;)
Ici disons que je rends hommage à Dieu, pour l'intelligence qu'il m'a donné. ;) Qu'elle soit petite, moyenne, ou grande. :lol:
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Lison48 »

Des catholiques en ont assez

QUÉBEC- Le diocèse de Québec a reçu un nombre record d'apostasie de la part de plusieurs catholiques du Québec choqués des récentes controverses impliquant le Vatican et l'Église catholique à travers le monde.

La chancellerie du diocèse dirigé par le cardinal Marc Ouellette a reçu au cours du dernier mois une cinquantaine demandes de catholiques qui désirent quitter l'Église, alors que la moyenne annuelle est de 20 demandes.

Selon le chancelier Jean Pelletier, la décision au début du mois de mars d'un archevêque brésilien d'excommunier la mère d'une fillette de neuf ans et les médecins ayant pratiqué un avortement sur cette enfant enceinte de jumeaux après qu'elle eut été violée par son beau-père serait à l'origine de cette situation.

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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

Fleur de Jasmin a écrit : [...]


Je dis falsifié, car je ne crois pas qu'il reste grand chose de la parole de dieu, dans les traductions.
Tu penses que l’adultère (par exemple) est apparu au fils des traductions?! Qu’il y a quelques siècles (par exemple) que les orgies luxurieuses étaient choses acceptables…? :gla:

Donc pour toi, les apôtres ont écrient la Bible en étant dicté par Dieu, mais par la suite tous ceux qui auraient transmis la bonne nouvelle seraient automatiquement dans le champ car Dieu n’était plus disponible pour leur dicter son message? Je pensais que tous les dirigeants de l’Église recevaient directement le message de Dieu, que lorsque venait le temps de traduire le véritable message de la Bible, qu’ils devenaient la main de Dieu… Trop surnaturel pour le mystère de la foi catholique j’imagine hein?! :gla:

Mais j’y pense, si Dieu n’est pas disponible pour dicter son message à ceux qui le dévoilent, pourquoi le serait-il pour recevoir des prières?

Fleur de Jasmin a écrit : [...]
C'est toi qui obstine :gla: :lol: en disant que je ne suis pas catholique, parce que je n'adhère pas aux valeurs et principes dictés ect ect ect.
Pour moi, c'est comme si tu prétendais avoir l'ultime pouvoir, de percer le très grand, mystère de la/ma Foi. :lol: Impossible :no: :lol:
Ooooh que non, il n’a jamais été question ici de percer les mystères de la foi, ça n’a absolument pas rapport avec le présent sujet! Une chose à la foi :gla :
Moi je critique le fait d’adhérer à une religion sans accepter ses principes et valeurs, et de se l’approprier à l’insu des VRAIS croyants en voulant tout changer.
Fleur de Jasmin a écrit : [...]
Je n'ai rien d'un esprit large, mais rien d'un esprit étroit non plus...et je n'en ai, surtout pas un, de soumission.
Élevée dans la tradition catholique. C'est naturel pour moi d'entrer dans une église et si je le veux, d'allumer un cierge, et encore si je le veux, de prier. Ou encore, de discuter avec le conseillé spirituel qui s'y trouve.
De plus, à ce jour, aucun sacrement ne m'a encore été refusé, je suis donc catholique.
Aujourd'hui par choix, et dans la voie qui me convient, la mienne. Disons que c'est ma façon de rendre hommage à Dieu, pour le pouvoir de choisir, qu'il m'a donné. :lol: Que mes choix soient judicieux ou non, il va sans dire. ;)

Bref, en matière de religion. Mon examen de conscience est fait et d'étapes en étapes, j'ai appris que je peux marcher seule. Sans aucune autorité ecclésiastique, si je peux dire. ;)
Ici disons que je rends hommage à Dieu, pour l'intelligence qu'il m'a donné. ;) Qu'elle soit petite, moyenne, ou grande. :lol:
Ça fait de toi, à mon avis, quelqu'un qui a la foi en un Dieu bon… Mais rien à voir nécessairement avec le catholicisme…

T’as lu ce que j’ai écris? Et bien je suis aussi catholique que toi avec tous les sacrements précédant le mariage… Tu trouves ça normal?! :gla:

(Je suis un catholique, pour le moment… J’ai bien l’intension de contribuer à faire baisser la démographie catholique dans le monde…)
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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

:clap: Hausse subite des demandes d'apostasie au Québec :clap:

Des dizaines de personnes ont officiellement renié leur appartenance à l'Église catholique depuis un mois

Les récentes controverses impliquant le Vatican et l'Église catholique à travers le monde ont grandement choqué plusieurs catholiques au Québec. Assez pour qu'un nombre record d'entre eux déposent une demande d'apostasie, selon les chiffres du diocèse de Québec.

La chancellerie du diocèse dirigé par le cardinal Marc Ouellet a ainsi reçu une cinquantaine de demandes d'apostasie dans le seul dernier mois. Selon le chancelier, Jean Pelletier, il y a habituellement une vingtaine de demandes par année. Pas plus.

De mémoire, M. Pelletier ne se rappelle que d'un seul événement ayant provoqué des réactions aussi fortes, soit au moment de l'introduction du mariage gai au Québec. Une quarantaine de demandes d'apostasie avaient alors été reçues, émanant principalement de personnes homosexuelles désirant dénoncer l'opposition de l'Église à ce type de mariage.

Le Devoir a pour sa part reçu cette semaine des lettres d'opinion faisant état de démarches d'apostasie, dont une signée par un collectif de 26 personnes (elle est reproduite aujourd'hui en page A 8).

Au diocèse de Montréal, la chancellerie observe une politique de confidentialité quant aux statistiques sur l'apostasie. Si les données sur les mariages ou les baptêmes sont publiques, l'acte d'apostasie est considéré comme confidentiel, indique le chancelier, Michel Parent.

Ce dernier confirme toutefois que l'écart observé à Québec se vérifie aussi à Montréal en ce mois de mars. «Chaque fois qu'il y a une prise de parole [du pape ou des autorités] qui dérange, des propos controversés sur des comportements moraux, on sent une poussée» du nombre de demandes d'apostasie, souligne M. Parent.

Une demande d'apostasie -- l'abandon de la foi -- est la façon officielle de quitter l'Église catholique (les termes «excommunication» ou «débaptisation» sont parfois utilisés, à tort). Les futurs ex-catholiques doivent écrire à leur diocèse et remplir un formulaire. L'Église engage généralement un dialogue avec ces personnes, mais accepte toutes les demandes.

La démarche est plutôt symbolique, indique le sociologue et théologien Louis Rousseau, professeur à l'UQAM. Mais elle révèle beaucoup du degré d'exaspération de ses auteurs. «Ça veut dire qu'il y a clairement des bornes qui ont été dépassées», dit-il en rappelant qu'avoir recours au droit canonique est «rare» dans notre société laïque.

«Ça renvoie à un jugement de rejet total qui va beaucoup plus loin qu'un simple désaccord sur les croyances religieuses», estime M. Rousseau.

Brésil

C'est vraiment la décision d'un archevêque brésilien d'excommunier, début mars, la mère d'une fillette de neuf ans et les médecins ayant pratiqué un avortement sur cette enfant enceinte de jumeaux après qu'elle eut été violée par son beau-père qui a provoqué ces réactions à Québec, souligne Jean Pelletier.

«Ça a choqué bien du monde», dit M. Pelletier en parlant d'une «gaffe monumentale» faite par un archevêque qui s'est «mis les pieds dans les plats jusqu'à la ceinture» en interprétant mal le droit canonique.

Le Vatican a dans un premier temps défendu cette décision, par la voix du préfet de la Congrégation pour les évêques.

En écho au tollé mondial qui a suivi, le président de l'Académie pontificale pour la vie à Rome a toutefois rectifié le tir un peu plus tard, en critiquant la décision de son collègue brésilien et l'appui du Vatican.

Le chemin ouvert, plusieurs ont ensuite emboîté le pas, notamment les cardinaux Marc Ouellet et Jean-Claude Turcotte.

Mais le mécontentement des catholiques a aussi été alimenté récemment par des commentaires émis par Benoît XVI lors d'un voyage en Afrique, où il a déclaré que le condom aggravait le problème du sida au lieu de le contenir. Sa décision de lever l'excommunication de l'évêque Williamson, un négationniste notoire, a également fait des vagues.

Dissociation

Initiatrice de la lettre ouverte collective, France Gagné indique avoir voulu signifier par son geste qu'elle se dissocie complètement des agissements du Vatican.

«Je ne veux pas être associée, même indirectement, à des décisions qui m'horripilent, indique l'enseignante au collégial au cours d'un entretien. Je ne veux plus faire partie des statistiques.»

Son groupe compte des gens de tous horizons. «Je me dis que s'il y avait un mouvement [d'apostasie], ça pourrait brasser la cage de cette Église», estime Mme Gagné.

À Longueuil, le massothérapeute Jean Baillargeon et sa femme Louise Grégoire, conseillère pédagogique, ont fait exactement la même démarche que France Gagné: contacter leur diocèse et écrire une lettre d'opinion pour annoncer leur apostasie.

Mariés religieusement, ils ont été membres de «mouvements se définissant comme d'obédience catholique». Aujourd'hui, ils ne veulent plus rien savoir. «Les récentes dérives de l'Église nous agressent profondément», dit M. Baillargeon.

Il cite en ce sens les dossiers brésilien et africain, mais aussi la décision du cardinal Turcotte de remettre son insigne de l'Ordre du Canada à la suite de la nomination du docteur Henry Morgentaler, promoteur de l'avortement.

«Nous ne voulons plus être associés de près ou de loin à cet organisme autocratique», écrivent M. Baillargeon et Mme Grégoire, qui «souhaitent bon courage aux chrétiens progressistes qui luttent encore au sein de l'Église».

Ce type de décision ne surprend pas Louis Rousseau. «Il y a eu récemment une cascade d'événements qui vont contre le sens élémentaire de l'humanité», dit-il en soulignant la fracture entre la hiérarchie de l'Église et le commun des catholiques.

Selon Statistique Canada, 83 % des Québécois se définissent comme étant catholiques. La pratique active ne concernerait toutefois que le quart de la population.
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Ely
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Ely »

Moi je connais beaucoup de personnes qui ont demandé l'apostasie récemment. Ils sont tous gay et fière de dire qu'il ne font plus partis de la gamique catholique.

Moi je suis toujours en conversation avec chéri pour ne pas faire baptiser notre bébé, il me reste 6 mois pour le convaincre :lol:
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par tipet »

Un jour, la paroisse faisait le recensement, et quand elle a arrêté chez moi et me posait les questions d'usage, à la question: religion, j'ai répondu: aucune. La face de la madame :lol: Elle m'a dit que je pouvais pas répondre ça à moins d'être excommuniée ou d'avoir demander l'apostasie. Je lui ai dit, écrivez ce que vous voulez, je ne suis pas catholique pareil. Elle a finalement écrit: indécise :gla: :lol:
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Acrux
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Acrux »

tipet a écrit : Un jour, la paroisse faisait le recensement, et quand elle a arrêté chez moi et me posait les questions d'usage, à la question: religion, j'ai répondu: aucune. La face de la madame :lol: Elle m'a dit que je pouvais pas répondre ça à moins d'être excommuniée ou d'avoir demander l'apostasie. Je lui ai dit, écrivez ce que vous voulez, je ne suis pas catholique pareil. Elle a finalement écrit: indécise :gla: :lol:
Je n'aurai pas accepté "Indécis"... "Tu marques AGNOSTIQUE sur ton tit papier ok?!" :o
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Re: Le Pape et les préservatifs

Message par Niko Bellic »

tipet a écrit : Un jour, la paroisse faisait le recensement, et quand elle a arrêté chez moi et me posait les questions d'usage, à la question: religion, j'ai répondu: aucune. La face de la madame :lol: Elle m'a dit que je pouvais pas répondre ça à moins d'être excommuniée ou d'avoir demander l'apostasie. Je lui ai dit, écrivez ce que vous voulez, je ne suis pas catholique pareil. Elle a finalement écrit: indécise :gla: :lol:
Bin moi j'y aurais dis,lancez moi de l'eau bénite si vous êtes pas contente :o :o :o :gla: :lol:
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