Guerre en Afghanistan: plus ca change, plus c'est pareil

[Malike]

Ne vous en deplaise il est faut de croire que l'OTAN n'a rien à y voir
Le Canada fait partie de l'OTAN
Il est normal que le Canada soit à cette guerre
et les soldats qui s'y rendent y vont de leur plein gré
c'est à dire qu'ils se sont portés volontaires

Pas tout à fait, ils se sont enrôlés dans l'armée, donc pour la plupart ils ne se sont pas portés volontaires, ils ont été assignés. C'est une nuance importante je trouve, d'autant que la manière dont c'est dit, ca donne l'impression qu'ils doivent être prêts à mourir pour cette mission.

[Diane]

Ils se sont enrolés dans l'armée en esperant de servir le pays
en allant dans un pays de guerre

Ils sont volontaires
Je connais des soldats rendus là et ils ont demandé de s'y rendre

[Beppo]

[...]


Effectivement, notre départ d'Afghanistan n'est pas envisageable tel qu'il est maintenant. C,est pourquoi il faut à tout prix donner tout les outils à la population locale pour qu'elle puisse se débrouiller lors de notre départ. Ce qui veut dire: former des soldats, des policiers, instaurer une certaine démocratie, bref apprendre aux Afghans à faire face à tout ça.

Il faut changer notre mission pas la prolonger telle qu'elle est présentement.

Ça fait combien de décennies que ce pays est en formation? À un moment donné...

[Beppo]

Ne vous en deplaise il est faut de croire que l'OTAN n'a rien à y voir
Le Canada fait partie de l'OTAN
Il est normal que le Canada soit à cette guerre
et les soldats qui s'y rendent y vont de leur plein gré
c'est à dire qu'ils se sont portés volontaires

Au début, le Canada était au nord du pays où les troupes assumaient un rôle de mission de maintien de la paix. Paul Martin (en 2002 ou 2003) a accepté que les soldats descendent dans le sud ce qui impliquait une mission de guerre car l'action y était très différente et beaucoup plus périlleuse. Personne n'a donné le mandat à quiconque d'engager le pays dans une guerre qui ne nous concerne pas mais pas du tout. Il me semble que le temps des croisades est révolu.

Présentement, 54% (selon une enquête de l'institut Ekos publiée en juillet) de la population canadienne est contre cette guerre et depuis les 10 dernières années nous y avons engagé des sommes dépassant 11,3 milliards sans compter les soins aux anciens combattants après 2011. 127 jeunes soldats y ont laissé leur vie au cours des 10 dernières années et nous comptons en juillet seulement 127 soldats de la coalition qui y sont morts. Présentement plus de 2 830 soldats canadiens sont déployés dans le sud du pays qui est une zone très dangereuse.

[brunetta]

Ne vous en deplaise il est faut de croire que l'OTAN n'a rien à y voir
Le Canada fait partie de l'OTAN
Il est normal que le Canada soit à cette guerre
et les soldats qui s'y rendent y vont de leur plein gré
c'est à dire qu'ils se sont portés volontaires

Ne t'en déplaise ils n'y sont pas suite à la demande de l'OTAN

L'oncle de mon beau-frère a dit que c'est certain que la grosse majorité des soldats vont dire devant caméra qu'ils veulent y aller on leur demande de répondre ça. Mais lorsqu'on leur donne le choix entre l'Afghanistan ou un autre endroit, l'autre endroit est automatiquement choisi. Lui-même a préféré choisir l'autre destination au lieu de l'Afghanistan et ce à deux reprises.

[Marisopa]

[...]

Ne t'en déplaise ils n'y sont pas suite à la demande de l'OTAN

L'oncle de mon beau-frère a dit que c'est certain que la grosse majorité des soldats vont dire devant caméra qu'ils veulent y aller on leur demande de répondre ça. Mais lorsqu'on leur donne le choix entre l'Afghanistan ou un autre endroit, l'autre endroit est automatiquement choisi. Lui-même a préféré choisir l'autre destination au lieu de l'Afghanistan et ce à deux reprises.

Euh, oui, ils sont là pour ça. `

C'est à cause de l'article 5, justement.

[tipet]

[...]


Euh, oui, ils sont là pour ça. `

C'est à cause de l'article 5, justement.

Perso moi l'OTAN ...On devrait plutôt apeller cette organisation "Tous unis derrières les États-Unis".

[Diane]

Les soldats qui sont partis la bas et que je connais assez bien
ont fait la demande sans avoir de pression

[Marisopa]

[...]


Perso moi l'OTAN ...On devrait plutôt apeller cette organisation "Tous unis derrières les États-Unis".

L'OTAN a toujours servi les intérêts de tous ses membres. Les USA ont été les seuls attaqués. Les autres pays ne peuvent pas se dérobés à leurs engagements.

[Lison48]

[...]


L'OTAN a toujours servi les intérêts de tous ses membres. Les USA ont été les seuls attaqués. Les autres pays ne peuvent pas se dérobés à leurs engagements.

Les USA n'ont pas été attaqués par un gouvernement mais par des terroristes.

[Marisopa]

[...]


Les USA n'ont pas été attaqués par un gouvernement mais par des terroristes.

Par des terrorristes hébergés par un gouvernement jugé complice. Comme j'ai dit plus tôt, cette guerre a été acceptée par des experts en politique étrangère et en Droit international.

Et si on peut toujours avoir des doutes sur les raisons de cette guerre, il reste que là nous y sommes et il serait irresponsable de s'en sortir maintenant.

[Beppo]

[...]


Euh, oui, ils sont là pour ça. `

C'est à cause de l'article 5, justement.

La Suisse respecte aussi cette obligation mais elle envoie UN soldat. Il dit quoi au juste l'article 5 à ce sujet?

[Beppo]

[...]


Les USA n'ont pas été attaqués par un gouvernement mais par des terroristes.

Et ce conflit existait bien avant l'attaque du WTC en 2001. Les russes ont tenté de mettre de l'ordre dans la cabane dans les années '70.

[Marisopa]

[...]


La Suisse respecte aussi cette obligation mais elle envoie UN soldat. Il dit quoi au juste l'article 5 à ce sujet?

Je ne comprends pas si ta question porte vraiment sur ce qu'est l'article 5 ou si c'est du sarcasme pour dire que le Canada pourrait participer, mais à plus petite échelle.

[Beppo]

[...]


Par des terrorristes hébergés par un gouvernement jugé complice. Comme j'ai dit plus tôt, cette guerre a été acceptée par des experts en politique étrangère et en Droit international.

Et si on peut toujours avoir des doutes sur les raisons de cette guerre, il reste que là nous y sommes et il serait irresponsable de s'en sortir maintenant.

C'est plus responsable d'envoyer tuer nos jeunes soldats au nom d'une croisade qui ne nous concerne peu ou pas? Me semble là...

[Marisopa]

Vérification faite, la Suisse ne fait pas partie de l'OTAN comme je le pensais.

[Marisopa]

[...]


C'est plus responsable d'envoyer tuer nos jeunes soldats au nom d'une croisade qui ne nous concerne peu ou pas? Me semble là...

Perso, je crois qu'on devrait se sentir concerné par les guerres qui touchent les autres pays et je crois qu'on a un devoir d'intervention.

La guerre a commencé il y a 8 ans et les jeunes qui s'engagent dans l'armée le font en connaissance de cause. Ils savent qu'ils ne sont pas engager pour donner des cours de macramés.

[tuberale]

[...]


Perso, je crois qu'on devrait se sentir concerné par les guerres qui touchent les autres pays et je crois qu'on a un devoir d'intervention.

La guerre a commencé il y a 8 ans et les jeunes qui s'engagent dans l'armée le font en connaissance de cause. Ils savent qu'ils ne sont pas engager pour donner des cours de macramés.

Nous avions un pouvoir de protection avec les casques bleus et c'était aussi valable et en meilleur accord avec ce que la population canadienne voulait. Si les troupes sont descendus au Sud c'est sous la pression et le chantage de Bush....c'est tellement facile de placer par après une noble cause là-dessus mais perso je n'embarque pas du tout là-dedans. Le pétrole, le pavot et la situation stratégique de l'Afghanistan sont les moteurs de cette guerre....le reste est du bla-bla pour endormir le monde...

J'habite autour de la Base de Val-Cartier depuis de nombreuses années et je connais plein de jeunes soldats, amis de mes fils et pour aller là-bas ça signifie surtout pour eux une belle prime de risque, une nouveau grade....la plupart y retournent pour ça. La première fois, ils s,achètent cash l,auto dont ils rêvaient, la deuxième fois une maison, etc, etc....Sur plus d'une quinzaine avec qui j,ai discuté de ces missions c'est la base de leur volontarisme pour y retourner quand tu les écoutes...ils prennent le risque de revenir en santé et d,avoir ainsi une meilleure paye vu le nouveau grade. Cela a toujours été comme ça, même pour les missions de paix.......l'armée leur place au bout du baton une jolie carotte et plus le nombre de morts augmente et plus la carotte grossit.

La seule place où les soldats auraient payé pour y aller c'était lorsque l,armée avait sa base en Allemagne car de là-bas ils revenaient avec une mercédès et c'était la grosse vie sale de voyager partout en Europe et ce sans danger, ah oui il y avait aux Bermudes aussi où tout le monde voulaient aller mais à part cela pour la majorité c'est une job qui en jeune âge est payante maintenant et comme dans n'importe quel job ben le patron allonge le fric et fait du chantage quand il veut que ses employés fassent telle assignation. Et si pour plusieurs un certain idéalisme est aussi à la base à leur premier voyage là-bas, ils en reviennent amers et désabusés pour la plupart.

[Marisopa]

[...]


Nous avions un pouvoir de protection avec les casques bleus et c'était aussi valable et en meilleur accord avec ce que la population canadienne voulait. Si les troupes sont descendus au Sud c'est sous la pression et le chantage de Bush....c'est tellement facile de placer par après une noble cause là-dessus mais perso je n'embarque pas du tout là-dedans. Le pétrole, le pavot et la situation stratégique de l'Afghanistan sont les moteurs de cette guerre....le reste est du bla-bla pour endormir le monde...

J'habite autour de la Base de Val-Cartier depuis de nombreuses années et je connais plein de jeunes soldats, amis de mes fils et pour aller là-bas ça signifie surtout pour eux une belle prime de risque, une nouveau grade....la plupart y retournent pour ça. La première fois, ils s,achètent cash l,auto dont ils rêvaient, la deuxième fois une maison, etc, etc....Sur plus d'une quinzaine avec qui j,ai discuté de ces missions c'est la base de leur volontarisme pour y retourner quand tu les écoutes...ils prennent le risque de revenir en santé et d,avoir ainsi une meilleure paye vu le nouveau grade. Cela a toujours été comme ça, même pour les missions de paix.......l'armée leur place au bout du baton une jolie carotte et plus le nombre de morts augmente et plus la carotte grossit.

La seule place où les soldats auraient payé pour y aller c'était lorsque l,armée avait sa base en Allemagne car de là-bas ils revenaient avec une mercédès et c'était la grosse vie sale de voyager partout en Europe et ce sans danger, ah oui il y avait aux Bermudes aussi où tout le monde voulaient aller mais à part cela pour la majorité c'est une job qui en jeune âge est payante maintenant et comme dans n'importe quel job ben le patron allonge le fric et fait du chantage quand il veut que ses employés fassent telle assignation. Et si pour plusieurs un certain idéalisme est aussi à la base à leur premier voyage là-bas, ils en reviennent amers et désabusés pour la plupart.

C'est clair que cette guerre là n'est pas basée sur des motifs humanitaites et bien sur les raisons que tu cites. Je crois par contre qu'on a bien foutu la merde là-bas et qu'on ne peut pas juste s'en laver les mains et quitter.

Le Canada a décidé d'y aller tout seul dans cette guerre, ce n'est pas toujours la faute des méchants américains.

Perso, j'ai aucune pitité pour les soldats qui s'enrôle de façon volontaire. Quand t'es prèt à faire ce genre de métier pour t'acheter une maison pis une auto cash, ben assume.

[tuberale]

[...]


C'est clair que cette guerre là n'est pas basée sur des motifs humanitaites et bien sur les raisons que tu cites. Je crois par contre qu'on a bien foutu la merde là-bas et qu'on ne peut pas juste s'en laver les mains et quitter.

Le Canada a décidé d'y aller tout seul dans cette guerre, ce n'est pas toujours la faute des méchants américains.

Perso, j'ai aucune pitité pour les soldats qui s'enrôle de façon volontaire. Quand t'es prèt à faire ce genre de métier pour t'acheter une maison pis une auto cash, ben assume.

Perso non plus je n,ai guère de pitié pour la vie du soldat. Il y a une certaine génération de ceux-ci qui se sont retrouvés coincés là-dedans malgré eux quand l,armée a changé les missions de paix dans des coins plus dangeureux car pendant de très nombreuses années le seul risque de mourir était de se tirer soi-même dans le pied ou de tomber de la falaise pendant les exercices alors se retrouver au Kosovo en plein milieu de ton contrat était désastreux mais l,armée avait créé au début des années 90 une prime de sortie volontaire pour ceux qui voulaient rien savoir d,aller là. Mais depuis ce temps ceux qui adhèrent le savent quels dangers ils peuvent rencontrer mais bons ils ont souvent aussi le contexte du papa qui a fait carrière là-dedans, etc...

Moi c'est surtout que la population n'a pas été consulté pour ces changements qui m'horripile et le fait que tous les sondages sont en majorité contre cela....et qu'on a pas écouté ces gens....gens qui payent la paye des soldats comme des généraux.......et on vient ns dire...bah qu'on comprend rien là-dedans....c'est les instances supérieures qui peuvent décider....bien je chie sur les instances supérieures quand ils dépassent ainsi leur niveau d'incompétences..sorry mais je le prend pas.

Et Bush n'est pas tous les américains..et oui c'est lui qui a fait pression et non Jo Smith de l'Alabama, je saisis très bien la différence.