Demanderiez-vous pension suite à un divorce?

[brunetta]

[...]


Est-ce qu'elle a jugé celles qui le font? Elle écrit qu'elle aurait honte, elle, de le faire. Elle ne juge pas mais elle se situe et donne son point de vue à elle. Je la cite :

Moi dans mon cas, si j'aurais resté 20 ans chez moi et que je divorcerais, j'aurais honte de demander une pension à l'homme qui m'a fait vivre pendant toutes ces années. J'ai tout de même une fierté. Désolé pour ceux que ça offusque, disons que j'ai tout un humeur ce soir

Pourquoi faut-il comprendre autre chose que le fait que cette personne se soit positionnée dans le débat? Se peut-il qu'il y ait des femmes qui par fierté personnelle (je la cite) ne demanderont pas de pension à leur mari?

Moi j'y ai ressenti du mépris et du jugement tu vois et pas juste sur cette partie du message.

Elle ne veut pas de pension fine mais de dire que la femme s'est fait vivre par son mari euh c'est parce que ce qu'elle a accompli durant ces années ben l'homme l'a économisé tsé. Il n'a pas perdu de journées au boulot pour s'occuper d'un enfant malade, il n'a pas perdu de temps au boulot pour aller rencontrer les professeurs ou encore le médecin avec les enfants non il a eu sa femme qui s'en ai chargé durant toutes ces années. Lui il arrivait à la maison et il lui restait à décanter et à profiter des enfants. Être femme au foyer est beaucoup plus que de faire son petit ménage comme elle l'a qualifié.

[Beppo]

Si on veut analyser à fond le rôle de l'un au détriment de l'autre, on ne s'en sortira jamais. Il est clair que la femme au foyer fait tout ce dont tu décris. Pour autant, elle ne pourrait l'accomplir s'il n'y avait pas d'entrées d'argent dans la maison. C'est la complémentarité des rôles, des tâches. Est-ce que l'un est plus important que l'autre? Non. Ça prend les deux pour faire marcher la maisonnée. Plus monsieur gagne et progresse dans l'échelle de la société, de son emploi, plus madame (et les enfants) bénéficieront des salaires plus élevés de monsieur. Si plus d'argent rentre à la maison, plus d'extras de part et d'autre pourront être disponibles.

*Je réponds à brunetta mais je ne sais pour quelle raison en citant son message ça sort tout croche alors je dois répondre ici.

[pasmel]

[...]


Pourquoi faut-il comprendre autre chose que le fait que cette personne se soit positionnée dans le débat? Se peut-il qu'il y ait des femmes qui par fierté personnelle (je la cite) ne demanderont pas de pension à leur mari?

Moi j'y ai ressenti du mépris et du jugement tu vois et pas juste sur cette partie du message.

Elle ne veut pas de pension fine mais de dire que la femme s'est fait vivre par son mari euh c'est parce que ce qu'elle a accompli durant ces années ben l'homme l'a économisé tsé. Il n'a pas perdu de journées au boulot pour s'occuper d'un enfant malade, il n'a pas perdu de temps au boulot pour aller rencontrer les professeurs ou encore le médecin avec les enfants non il a eu sa femme qui s'en ai chargé durant toutes ces années. Lui il arrivait à la maison et il lui restait à décanter et à profiter des enfants. Être femme au foyer est beaucoup plus que de faire son petit ménage comme elle l'a qualifié.[/quote]

Chacun choisit sa vie comme ils le désirent. Moi j'ai préféré travailler sauf bien sûr pendant la 1re année de vie de mes enfants, les faire garder à la garderie quelques jours par semaine car mon conjoint travail de soir et peut s'en occuper quelques jours par semaine aussi. Mais j'ai aussi choisi un père qui m'aide à la maison dans les tâches ménagère, dans la cuisine, avec les enfants, etc. J'ai choisit un homme qui ne serait pas capable de rester assis pendant que sa femme s,occuperait de la maison et de tout le tralala. Chez-nous on divise en deux, les tâches, et même les rendez-vous. Ce n'est pas toujours au même à se déplacer pour un r-v docteur, rencontre profs, rencontre éducatrices. Et moi j'ai choisit ce mode de vie. C'est juste ça. Nous avons chacun notre manière de voir la vie et moi, je la vois de cette façon. Je ne serais pas capable de ne pas aider financièrement. J'aime avoir une autonomie, un crédit, un salaire qui rentre à toutes les semaines et qui fait bénéficier toute la famille. Voilà c'est tout ! Je suis comme ça.

[Anya]

Bien contente pour vous pasmel, si c'est votre choix et vous me semblez tellement épanouie et heureuse. Good !

[kapucine]

[...]

C'est plate ça, c'est vrai que tu t'attaches aux enfants et eux s'attachent à toi évidemment.

Oui c'est vrai que c'est platte... ca fait pres de 15 ans .. et j'ai jamais revu les enfants .. devenu grand maintenant..

[brunetta]

[...]

Moi j'y ai ressenti du mépris et du jugement tu vois et pas juste sur cette partie du message.

Elle ne veut pas de pension fine mais de dire que la femme s'est fait vivre par son mari euh c'est parce que ce qu'elle a accompli durant ces années ben l'homme l'a économisé tsé. Il n'a pas perdu de journées au boulot pour s'occuper d'un enfant malade, il n'a pas perdu de temps au boulot pour aller rencontrer les professeurs ou encore le médecin avec les enfants non il a eu sa femme qui s'en ai chargé durant toutes ces années. Lui il arrivait à la maison et il lui restait à décanter et à profiter des enfants. Être femme au foyer est beaucoup plus que de faire son petit ménage comme elle l'a qualifié.

Chacun choisit sa vie comme ils le désirent. Moi j'ai préféré travailler sauf bien sûr pendant la 1re année de vie de mes enfants, les faire garder à la garderie quelques jours par semaine car mon conjoint travail de soir et peut s'en occuper quelques jours par semaine aussi. Mais j'ai aussi choisi un père qui m'aide à la maison dans les tâches ménagère, dans la cuisine, avec les enfants, etc. J'ai choisit un homme qui ne serait pas capable de rester assis pendant que sa femme s,occuperait de la maison et de tout le tralala. Chez-nous on divise en deux, les tâches, et même les rendez-vous. Ce n'est pas toujours au même à se déplacer pour un r-v docteur, rencontre profs, rencontre éducatrices. Et moi j'ai choisit ce mode de vie. C'est juste ça. Nous avons chacun notre manière de voir la vie et moi, je la vois de cette façon. Je ne serais pas capable de ne pas aider financièrement. J'aime avoir une autonomie, un crédit, un salaire qui rentre à toutes les semaines et qui fait bénéficier toute la famille. Voilà c'est tout ! Je suis comme ça.[/quote]

Si c'est ce que toi tu veux c'est très bien ainsi!

Mon mari m'aide un peu plus dans la maison avec les enfants surtout et je ne lui demande pas d'aide dans les tâches ménagères. J'ai comme projet de faire mon cours en comptabilité à distance en espérant pouvoir trouver quelques clients par la suite pour travailler de mon domicile. J'ai aussi à faire quelques petits travaux qui me rapporte quand même un peu alors non je n'ai pas l'impression de me faire vivre par mon mari. Lorsque les enfants iront à l'école là je pourrai envisager un retour sur le marché du travail.

[Acrux]

En ce qui me concerne, ce qui a poussé mon intérêt dans ce sujet c’est que je n’accepterai jamais de faire vivre une femme qui n’est plus mon amoureuse, point à la ligne. Pourquoi? Parce que les temps ont changés, ce n’est même pas une question de choix, je ne l’ai pas le choix.

Le féminisme a voulu entrer dans la tête des gens que les femmes n’avaient pas à rester à la maison et c’est très correct ainsi. Les femmes sont maintenant, tout comme les hommes, sur le marché du travail. Le résultat c’est que l’économie s’est ajustée à la hausse du revenu familial et maintenant la majorité n’a pas les moyens de faire vivre une famille avec un seul salaire. Seul les riches et les téméraires peuvent se le permettre…
Le problème, pour moi, c’est que cette évolution n’est pas du tout conséquente avec elle-même. Les femmes en gagnant le droit d’aller sur le marché du travail ont aussi gagné la responsabilité de subvenir aux besoins financiers de leur famille, et d’elles-mêmes. Mais ça semble difficile à assumer pour plusieurs. Pour moi ce n’est pas compliqué aujourd’hui, chacun à son réers et ses propres placements et ce qui est acheté à deux doit être séparé à deux selon le pourcentage de ce qui a été payé, comme cela tout le monde peut garder sa santé mental et continuer de s’occuper d’eux-mêmes sans boulet financier menant directement à la faillite…!

Je le répète, si un gars riche ou téméraire accepte d’hypothéquer son avenir, c’est son droit, mais qu’il aille chez un notaire et qu’on laisse les autres en paix…! Imposer aux hommes qui en ont pas fait le choix, de faire vivre une femme qui n’est plus leur amoureuse, c’est scandaleux…


………………………………………………


Question : C’est quoi le problème à dire qu’une femme (ou un homme…) à la maison « se fait vivre »? Il y a un autre terme qui désigne le fait d’être logé, vêtu, nourri, diverti, etc, par le salaire d’une autre personne? Sans ce salaire, cette personne ne pourrait rien avoir, ni faire, donc vivre non?!


………………………………………………


Autre question : Pourquoi on s’offusque tant lorsqu’on dit qu’une femme au foyer à une meilleure qualité de vie qu’une femme au travail?

Cas 1 : Une femme au foyer, un homme qui travaille 40hrs/sem. et deux enfants
L’homme fait ses journées de travail et est plutôt tranquille par la suite car sa femme a fait les « obligations domestiques » (ménage, lavage, épicerie, cuisine, les rendez-vous de toute sorte, et j’en oubli plein)

Cas2 : Une femme et un homme qui travaillent tous les deux 40hrs/sem. et deux enfants
Les deux font leur journée de travail et les deux font LES MÊMES « obligations domestiques » qu’au Cas 1

Ce n’est pas une question de dire que la femme au foyer ne fait rien, mais il faudrait quand même être conscient que l’homme et la femme du Cas 2 ont 40hrs de travail de plus par semaine, à deux, à faire que ceux du Cas 1. Quand on dit que pasmel méprise les femmes au foyer par son message je pense que c’est les femmes au travail qui sont méprisées…

[pasmel]

Je suis bien d'accord avec toi Accrux. Tu as soulevé de très bon points.

[Soleil47]

[...]


Oui, tu as raison.

C'est beaucoup de travail et de sacrifice être femme au foyer. Et je pense que le plus dur, c'est de ne pas avoir de congé, de ne pas avoir de reconnaissance, ne pas avoir de vie sociale.

Quand j'entends dire que ces femmes se font vivre, les cheveux me dressent sur la tête!!

Là-dessus, par exemple, j'émets un p'tit bémol.

La dame au foyer qui n'a jamais de congé??? J'en doute infiniment.

La dame au foyer qui n'a pas de vie sociale?? J'en doute aussi.

Parce que vois-tu, ok, les femmes au foyer travaillent beaucoup, j'en doute pas une minute, mais vois-tu ce qui arrive, c'est qu'elles ont le temps amplement de faire leur travail durant la semaine, ce que les autres n'ont pas.¸

Les femmes au foyer sont plus libres la fin de semaine, en même temps que leur mari, pi leurs enfants.

La femme sur le marché du travail est pas mal plus restreinte là-dessus, parce qu'elle devra composer avec son travail, les enfants, les travaux dans la maison et tout le reste... Donc, elle en a beaucoup moins de temps de disponible, en tout cas selon moi.

La seule affaire, c'est que lorsque tu travailles à temps plein (35 à 40 heures par semaine), tu ne peux pas tenir ta maison aussi propre que celle qui est au foyer, le soir, quand tu arrives, épuisée de ta journée, tu dois tout de même faire ce qu'il y a à faire.

Autrement dit: la femme sur le marché du travail en fera peut-être moins dans la maison, elle doit absolument avoir la contribution du mari et des enfants, si non, elle ne pourra arriver à tout faire.

[pasmel]

[...]
Là-dessus, par exemple, j'émets un p'tit bémol.

La dame au foyer qui n'a jamais de congé??? J'en doute infiniment.

La dame au foyer qui n'a pas de vie sociale?? J'en doute aussi.

Parce que vois-tu, ok, les femmes au foyer travaillent beaucoup, j'en doute pas une minute, mais vois-tu ce qui arrive, c'est qu'elles ont le temps amplement de faire leur travail durant la semaine, ce que les autres n'ont pas.¸

Les femmes au foyer sont plus libres la fin de semaine, en même temps que leur mari, pi leurs enfants.

La femme sur le marché du travail est pas mal plus restreinte là-dessus, parce qu'elle devra composer avec son travail, les enfants, les travaux dans la maison et tout le reste... Donc, elle en a beaucoup moins de temps de disponible, en tout cas selon moi.

La seule affaire, c'est que lorsque tu travailles à temps plein (35 à 40 heures par semaine), tu ne peux pas tenir ta maison aussi propre que celle qui est au foyer, le soir, quand tu arrives, épuisée de ta journée, tu dois tout de même faire ce qu'il y a à faire.

Autrement dit: la femme sur le marché du travail en fera peut-être moins dans la maison, elle doit absolument avoir la contribution du mari et des enfants, si non, elle ne pourra arriver à tout faire.

La femme ou l'homme peut tout de même arrivé même sans aide.. Regarder simplement les monoparental.. Je ne dis pas que ce n'est pas du boulot mais ils réussissent a faire le travail (35-40 h par semaine), les enfants, la maison, etc. seul. Oui, je leur lève mon chapeau

[Marisopa]

En ce qui me concerne, ce qui a poussé mon intérêt dans ce sujet c’est que je n’accepterai jamais de faire vivre une femme qui n’est plus mon amoureuse, point à la ligne. Pourquoi? Parce que les temps ont changés, ce n’est même pas une question de choix, je ne l’ai pas le choix.

T'as crissement le choix.

Sit. 1 Tu ne te maries pas, donc tes obligations envers ton ex ne concerne que la pension alimentaire des enfants.

Sit. 2 Tu te maries et avant de le faire, tu passes devant le notaire pour faire changer ton régime matrimonial. Plutôt que d'opter pour la société d'acquêts qui vient automatiquement lors du mariage, tu optes pour le régimes de la séparation de bien.

Sit 3 Tu passes devant le notaire et tu te fais faire un régime matrimonial de ton choix.

Sit 4 Tu es marié, tu n'es pas passé devant le notaire et tu es donc sous le régime matrimonial de la société d'acquêts. En cas de séparation, la pension N'EST PAS AUTOMATIQUEMENT VERSÉE, un juge examinera la situation et versera une pension au conjoint ayant le plus besoin en se basant sur la durée du mariage, la durée d'arrêt de travail du conjoint, la contribution de chacun au ménage. Si pension il y a, celle-ci N'EST PAS AUTOMATIQUEMENT versée à vie mais plutôt le temps que l'autre conjoint se remette à flot.

Le féminisme a voulu entrer dans la tête des gens que les femmes n’avaient pas à rester à la maison et c’est très correct ainsi. Les femmes sont maintenant, tout comme les hommes, sur le marché du travail. Le résultat c’est que l’économie s’est ajustée à la hausse du revenu familial et maintenant la majorité n’a pas les moyens de faire vivre une famille avec un seul salaire. Seul les riches et les téméraires peuvent se le permettre…
Le problème, pour moi, c’est que cette évolution n’est pas du tout conséquente avec elle-même. Les femmes en gagnant le droit d’aller sur le marché du travail ont aussi gagné la responsabilité de subvenir aux besoins financiers de leur famille, et d’elles-mêmes. Mais ça semble difficile à assumer pour plusieurs. Pour moi ce n’est pas compliqué aujourd’hui, chacun à son réers et ses propres placements et ce qui est acheté à deux doit être séparé à deux selon le pourcentage de ce qui a été payé, comme cela tout le monde peut garder sa santé mental et continuer de s’occuper d’eux-mêmes sans boulet financier menant directement à la faillite…!

Je le répète, si un gars riche ou téméraire accepte d’hypothéquer son avenir, c’est son droit, mais qu’il aille chez un notaire et qu’on laisse les autres en paix…! Imposer aux hommes qui en ont pas fait le choix, de faire vivre une femme qui n’est plus leur amoureuse, c’est scandaleux…

Informe toi avant de te scandaliser et relis ce que j'ai écris plus haut.

De toutes façons, en lisant ici, tu dois bien te rendre compte que 90% des femmes n'oseraient jamais demander une pension. Et comme généralement, on se met en couple avec des gens qui partagent nos valeurs, je dirais que les chances que tu t'en sortes avec une femme qui ne veut pas de pension sont assez mince.

Maintenant, pour les hommes et les femmes qui le veulent, le loi leur laisse la possibilité de se marier et de divorcer avec pension. Si toi, ça ne te plais pas, relis plus haut. Tu as le choix et tu n'es pas une victime de ces méchantes femmes qui veulent profiter de toi.

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Question : C’est quoi le problème à dire qu’une femme (ou un homme…) à la maison « se fait vivre »? Il y a un autre terme qui désigne le fait d’être logé, vêtu, nourri, diverti, etc, par le salaire d’une autre personne? Sans ce salaire, cette personne ne pourrait rien avoir, ni faire, donc vivre non?!

Le terme est crissement péjoratif et sous-entends que la femme ne fait rien pour contribuer au ménage.

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Autre question : Pourquoi on s’offusque tant lorsqu’on dit qu’une femme au foyer à une meilleure qualité de vie qu’une femme au travail?

Cas 1 : Une femme au foyer, un homme qui travaille 40hrs/sem. et deux enfants
L’homme fait ses journées de travail et est plutôt tranquille par la suite car sa femme a fait les « obligations domestiques » (ménage, lavage, épicerie, cuisine, les rendez-vous de toute sorte, et j’en oubli plein)

Cas2 : Une femme et un homme qui travaillent tous les deux 40hrs/sem. et deux enfants
Les deux font leur journée de travail et les deux font LES MÊMES « obligations domestiques » qu’au Cas 1
Dans le cas 1, t'as l'air d'oublier que les obligations domestiques de la femme viennent lui gober au minimum 40 heures de son temps. Elle a comme désavantage de limiter la reconnaissance par ses pairs, la rend financièrement vulnérable... Elle ne passe pas la journée à écouter la télé en se limant les ongles quand même.

Les 2 situations sont différentes, nulle n'est meilleure ou pire, femme au travail et au foyer, et ont chacune leurs conséquences.

Ce n’est pas une question de dire que la femme au foyer ne fait rien, mais il faudrait quand même être conscient que l’homme et la femme du Cas 2 ont 40hrs de travail de plus par semaine, à deux, à faire que ceux du Cas 1. Quand on dit que pasmel méprise les femmes au foyer par son message je pense que c’est les femmes au travail qui sont méprisées…

Sérieux, quand je dis que ma mère ne faisait pas que son "petit ménage", il y a absolument rien de méprisant pour les femmes au travail. Tu le tournes ainsi pour avantager ton argumentation .

[Marisopa]

[...]
Là-dessus, par exemple, j'émets un p'tit bémol.

La dame au foyer qui n'a jamais de congé??? J'en doute infiniment.

La dame au foyer qui n'a pas de vie sociale?? J'en doute aussi.

Parce que vois-tu, ok, les femmes au foyer travaillent beaucoup, j'en doute pas une minute, mais vois-tu ce qui arrive, c'est qu'elles ont le temps amplement de faire leur travail durant la semaine, ce que les autres n'ont pas.¸

Les femmes au foyer sont plus libres la fin de semaine, en même temps que leur mari, pi leurs enfants.

La femme sur le marché du travail est pas mal plus restreinte là-dessus, parce qu'elle devra composer avec son travail, les enfants, les travaux dans la maison et tout le reste... Donc, elle en a beaucoup moins de temps de disponible, en tout cas selon moi.

La seule affaire, c'est que lorsque tu travailles à temps plein (35 à 40 heures par semaine), tu ne peux pas tenir ta maison aussi propre que celle qui est au foyer, le soir, quand tu arrives, épuisée de ta journée, tu dois tout de même faire ce qu'il y a à faire.

Autrement dit: la femme sur le marché du travail en fera peut-être moins dans la maison, elle doit absolument avoir la contribution du mari et des enfants, si non, elle ne pourra arriver à tout faire.

Je ne dis pas que l'un est meilleure que l'autre. Je ne veux juste pas entendre que les femmes au foyer ne font que leur petit ménage.

Je pense que oui, elles voient moins de monde.

Et ce que j'entends pas congé c'est que même la fin de semaine, elle reste souvent responsable des repas, du ménage et des enfants.

Je suis quand même consciente que la femme qui travaille en a plus sur les bras et je n'ai rien dit de tel, je voulais juste exprimer le fait que être femme au foyer, ce n'est pas non plus le paradis sur terre.

[Acrux]

Marisopa, par ne pas avoir le choix je faisais allusion faut fait de ne pas avoir les moyens financiers d'avoir une femme à ma charge.

Pour le reste de ce que t'as écris je vois mal ce sont quoi tes arguments...

[Soleil47]

[...]


Je ne dis pas que l'un est meilleure que l'autre. Je ne veux juste pas entendre que les femmes au foyer ne font que leur petit ménage.

Je pense que oui, elles voient moins de monde.

Et ce que j'entends pas congé c'est que même la fin de semaine, elle reste souvent responsable des repas, du ménage et des enfants.

Je suis quand même consciente que la femme qui travaille en a plus sur les bras et je n'ai rien dit de tel, je voulais juste exprimer le fait que être femme au foyer, ce n'est pas non plus le paradis sur terre.

Le paradis sur terre n'existe pas ni pour l'une ni pour l'autre.

C'est tout simplement un choix que chacun de nous fait, mais ce que je veux pas entendre dans mon cas, c'est qu'une femme à la maison travaille plus que nous, qui sommes au travail 30 à 40 heures par semaine.

Et cela, je me le suis fait dire à plusieurs reprises...

[Acrux]

Le terme est péjoratif et blablabla... C'est quoi le bon terme alors?!

[Acrux]

Dans le cas 2, le couple a 40hrs de temps libre par semaine de moins que dans le Cas 1, c'est aussi logique et clair que 1 + 1 = 2

[Marisopa]

[...]
Le paradis sur terre n'existe pas ni pour l'une ni pour l'autre.

C'est tout simplement un choix que chacun de nous fait, mais ce que je veux pas entendre dans mon cas, c'est qu'une femme à la maison travaille plus que nous, qui sommes au travail 30 à 40 heures par semaine.

Et cela, je me le suis fait dire à plusieurs reprises...

Mais, j'ai jamais dit le contraire!

[Marisopa]

Mais, j'ai jamais dit qu'une femme à la maison travaillait plus qu'une femme qui travaille!!

[Soleil47]

Dans le cas 2, le couple a 40hrs de temps libre de moins que dans le Cas 1, c'est aussi logique et clair que 1 + 1 = 2

C'est ce que je me dis aussi, dans 30 à 40 heures, tu as du temps pour faire plein d'affaire que celles qui travaillent n'ont pas.

[Soleil47]

Mais, j'ai jamais dit qu'une femme à la maison travaillait plus qu'une femme qui travaille!!

Je n'ai pas dit que c'était toi non plus.

Je l'ai mis dans le post parce que je me le fais dire souvent, mais je n'ai pas écrit que c'était toi.