Grippe mutante en Amérique

[Beppo]

H1N1

Les médecins n'ont pas le droit de déconseiller le vaccin

La Presse Canadienne
20/10/2009 15h58

QUÉBEC | Le ministre de la Santé et des Service sociaux, Yves Bolduc, prévient les médecins qu'ils n'ont tout simplement pas le droit de recommander à leurs patients de refuser la vaccination contre la grippe A(H1N1).

Selon lui, cela contreviendrait à leur code déontologique.


M. Bolduc a réagi ainsi mardi aux sorties publiques de certains médecins spécialistes contre la campagne de vaccination qui se mettra bientôt en branle.

Les médecins ont bien sûr droit à leur opinion, a reconnu le ministre de la Santé. Mais il les a sérieusement mis en garde contre la tentation d'amener leurs patients à rejeter le vaccin.

Yves Bolduc a souligné qu'un article de leur code de déontologie stipule qu'ils doivent exercer leur profession dans le respect des données scientifiques reconnues.

Il a ajouté que la littérature médicale démontre très clairement que la vaccination constitue le meilleur moyen de contrer la grippe A(H1N1).

Par ailleurs, le ministre ne s'est guère montré inquiet devant un sondage laissant croire qu'à peine le tiers des Québécois ont l'intention de se faire inoculer contre le virus.

D'après M. Bolduc, plus le moment de la vaccination approchera, plus les gens seront conscientisés. Ils ne font qu'hésiter, pour l'instant, croit-il, et finiront par prendre «la bonne décision».

M. Bolduc a souligné que les experts, à l'échelle provinciale, nationale et même planétaire, sont unanimes: il faut se faire vacciner.


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Menteur un peu le ti-coune... C'est justement à trop vouloir qu'il est la cause de l'imbroglio.

[jaskab]

[...]

De ce que je sais, le H1N1 se propage beaucoup plus facilement que la grippe saisonnière.

Merci!

Je jasais avec une amie ce soir, elle aussi hésite. En tout cas, je n'ai pas pris ma décision. Je crois qu'ils vont vacciner les personnes à risque en premier, alors j'ai encore du temps pour y penser.

[Cass!]

Mon conjoint m'a fait une réflexion ce soir, il me voit ramer dans le vide parfois avec certain parent pour qui leur enfant n'est jamais assez malade pour manquer la garderie et m'a dit "en tout cas j'espere rien qu'une chose c'est que ceux qui refuserons la vaccination viendront pas chialer qu'il se font exlure de leur travail et de leur garderie 7 jours s'ils ont des symptome de la grippe!".

Si vous prenez la décision de ne pas vous faire vacciner ok c'est votre choix et je le respecte mais il faudra assumer ce choix par la suite et ca implique de rester a la maison 7 jours si on a de la fievre avec des symptome de grippe et par la suite de rester a la maison un autre 7 jours pour chacun de nos enfant qui auront les meme symptomes meme si en bout de ligne ca ne s'avere pas etre le h1n1 les employeur et les garderie on des regles sévere a appliquer et malheureusement ils seront les "méchants" qui font appliquer les lois .


Pour ma part j'espere qu'aucun parent de ma garderie ne viendra me tomber sur la tete parce que j'aurai a appliquer les regles d'exclusion que le gouvernement m'a remis, je vais trouver ca vraiment poche venant d'un parent qui aurait refuser la vaccination .

[Carmelle]

Mon conjoint m'a fait une réflexion ce soir, il me voit ramer dans le vide parfois avec certain parent pour qui leur enfant n'est jamais assez malade pour manquer la garderie et m'a dit "en tout cas j'espere rien qu'une chose c'est que ceux qui refuserons la vaccination viendront pas chialer qu'il se font exlure de leur travail et de leur garderie 7 jours s'ils ont des symptome de la grippe!".

Si vous prenez la décision de ne pas vous faire vacciner ok c'est votre choix et je le respecte mais il faudra assumer ce choix par la suite et ca implique de rester a la maison 7 jours si on a de la fievre avec des symptome de grippe et par la suite de rester a la maison un autre 7 jours pour chacun de nos enfant qui auront les meme symptomes meme si en bout de ligne ca ne s'avere pas etre le h1n1 les employeur et les garderie on des regles sévere a appliquer et malheureusement ils seront les "méchants" qui font appliquer les lois .


Pour ma part j'espere qu'aucun parent de ma garderie ne viendra me tomber sur la tete parce que j'aurai a appliquer les regles d'exclusion que le gouvernement m'a remis, je vais trouver ca vraiment poche venant d'un parent qui aurait refuser la vaccination .

Je crois que c'est la responsabilité de tous et chancun de prendre les précautions qu'il faut, peut importe que l'on soit pour ou contre le vaccin. Les précautions sont là faut les appliquer et tout devrait bien aller.

Je crois que les médias empirent la situation t'en qu'à moi. Comme j'ai lu plusieurs pages précédentes il y a eu des grippes pires que celle-ci. Le problème est que les cas qu'il y a eu de cette grippe étaient majoritairement en Amérique et celà a affoler nos gouvernements. Les statistiques le disent il y a beaucoup plus de gens qui sont morts de la grippe saisonniaire que de la H1N1. C'est vrai que c'est la 1ere année 4,700 décès de la H1N1 l'an passé comparativement à plus de 500,000 de la grippe saisonnaire à travers le monde, il y a une maudite différence. Je suis d'accord de ne pas prendre ca à la légère mais juste prendre les précautions et ca devrait bien aller.

[clue]

Je travaille dans le réseau de la santé. J'ai un employeur stable et je fais aussi de l'agence et je peux vous affirmer qu'à date, personne de ceux que j'ai croisé (Et ça s'étend de Laval à Ste-Agathe pis de Gatineau à Joliette) avec des symptômes grippaux n'a été retourné chez lui sans solde Faque les menaces du gouvernement...........on y croit pas ben ben...............d'autant plus qu'on manque de personnel partout (Pas pour rien que j'fais d'l'agence Y'a de la demande en masse ).

C'ben pour dire hein?

Là c'est rendu que chaque personne qui va avoir un symptôme grippal va être catalogué AH1N1 Ils vont tous être jugés.......... par des pseudo-juges qui auront même pas les résultats en main ..........................C'est de toute beauté

La grippe ordinaire veut venir nous dire un beau bonjour aussi................comme à chaque année d'ailleurs. Faut pas l'oublier elle

[Carmelle]

Je travaille dans le réseau de la santé. J'ai un employeur stable et je fais aussi de l'agence et je peux vous affirmer qu'à date, personne de ceux que j'ai croisé (Et ça s'étend de Laval à Ste-Agathe pis de Gatineau à Joliette) avec des symptômes grippaux n'a été retourné chez lui sans solde Faque les menaces du gouvernement...........on y croit pas ben ben...............d'autant plus qu'on manque de personnel partout (Pas pour rien que j'fais d'l'agence Y'a de la demande en masse ).

C'ben pour dire hein?

Là c'est rendu que chaque personne qui va avoir un symptôme grippal va être catalogué AH1N1 Ils vont tous être jugés.......... par des pseudo-juges qui auront même pas les résultats en main ..........................C'est de toute beauté

La grippe ordinaire veut venir nous dire un beau bonjour aussi................comme à chaque année d'ailleurs. Faut pas l'oublier elle

Bonne chance ma belle j'ai l'impression que tu vas avoir du travail en titi. Ce sera pas drole dans les urgences cette hiver.

[clue]

Mon conjoint m'a fait une réflexion ce soir, il me voit ramer dans le vide parfois avec certain parent pour qui leur enfant n'est jamais assez malade pour manquer la garderie et m'a dit "en tout cas j'espere rien qu'une chose c'est que ceux qui refuserons la vaccination viendront pas chialer qu'il se font exlure de leur travail et de leur garderie 7 jours s'ils ont des symptome de la grippe!".

Si vous prenez la décision de ne pas vous faire vacciner ok c'est votre choix et je le respecte mais il faudra assumer ce choix par la suite et ca implique de rester a la maison 7 jours si on a de la fievre avec des symptome de grippe et par la suite de rester a la maison un autre 7 jours pour chacun de nos enfant qui auront les meme symptomes meme si en bout de ligne ca ne s'avere pas etre le h1n1 les employeur et les garderie on des regles sévere a appliquer et malheureusement ils seront les "méchants" qui font appliquer les lois .


Pour ma part j'espere qu'aucun parent de ma garderie ne viendra me tomber sur la tete parce que j'aurai a appliquer les regles d'exclusion que le gouvernement m'a remis, je vais trouver ca vraiment poche venant d'un parent qui aurait refuser la vaccination .

Et le gouvernement te dis de faire quoi avec un enfant qui a reçu le vaccin mais qui présente des symptômes grippaux?

[mirabelle]

J'aimerais bien avoir la réponse à une question postée un peu plus tôt.

L'an passé, je me suis fait vacciner pour la grippe. Absolument pour rien car 1 mois après, c'était une nouvelle souche qui faisait rage.

Alors si le AH1N1 mute..le vaccin ne servira plus à rien non?

moi aussi j'aimerais bien une réponse à ça!
et j'ai bien l'impression que si la Ah1n1 mute, le vaccin ne nous protégera pas...

[clue]

[...]



Bonne chance ma belle j'ai l'impression que tu vas avoir du travail en titi. Ce sera pas drole dans les urgences cette hiver.

Ça sera pas drôle nulle part j'pense

Y'a plein de gens qui vont se présenter aux urgences et dans les cliniques médicales au moindre symptôme.

Certains vont vraiment être malade du H1N1 pis d'autres pour qui ce ne sera qu'une vilaine grippe saisonnière.

[Earendil]

Publié le 20 octobre 2009 à 06h35 | Mis à jour à 06h38

Recommandé par le Dr Amir

Patrick Lagacé La Presse


À première vue, Amir Khadir ferait un leader parfait pour le mouvement des paranos qui voient des complots derrière la campagne de vaccination prochaine contre la grippe A (H1N1).

Primo, Khadir est un farouche opposant au copinage État-industries en général et au copinage État-compagnies pharmaceutiques en particulier.

Deuzio, le député de Mercier a maladroitement mis le pied, il y a quelques années, dans la mare où voguent les paranos qui croient aux complots de septembre 2001.



Donc, on pourrait croire qu'Amir Khadir, de Québec solidaire, jette un oeil dubitatif sur l'inquiétude de l'Organisation mondiale de la santé, du Center for Disease Control, de Santé Canada et des autorités de la santé publique québécoise, qui veulent vacciner le maximum de gens le plus vite possible.

J'ai donc demandé au député de Québec solidaire ce qu'il pense de cette campagne de vaccination qui approche.

Réponse: «Je vais me faire vacciner. Et je recommande à tous ceux qui sont visés de se faire vacciner aussi.»

* * *

Voilà. J'espère que c'est clair. Amir Khadir, homme de gauche, naturellement suspicieux face à l'État et aux tours de passe-passe de Big Pharma, va se faire vacciner quand les autorités de la santé publique vont juger nécessaire qu'il le soit.

«La santé publique est l'un des secteurs du système de santé qui est le plus digne de notre confiance. Plus, par exemple, que la chirurgie ou la radiologie, à mon avis, qui sont des secteurs où seule la médecine curative est digne d'intérêt.

«Les gens de la santé publique ont une approche sociale et intégrée qui tient compte de la démocratie. Il faut leur faire confiance. Ils ne sont pas soumis, en principe, aux pressions de l'industrie pharmaceutique. S'il y a un secteur de la médecine qui est à l'écoute des besoins de la population, c'est bien celui-là.»

J'étais sûr que Khadir me répondrait un truc du genre. Car le député de Mercier est aussi médecin. Il a une formation d'infectiologue. Bactéries, virus et autres bibittes microscopiques, il connaît.

Évidemment, dit-il, le traitement des médias a beau être «sensationnaliste», le virus reste «très contagieux», avec un potentiel de morbidité et de mortalité virulent s'il mute.

Et sur les fantasmes de complot qui mettent en transe une partie de la population réticente à retrousser sa manche pour la vaccination, Amir Khadir note ceci: «Oui, Big Pharma va en bénéficier et s'en mettre plein les poches, d'où la suspicion d'une partie croissante de la population. Mais non, ce n'est pas un complot planétaire des pharmaceutiques ni de gouvernements proto-fascistes aux sombres desseins.»

L'industrie pharmaceutique, dit le député, par certaines de ses pratiques, alimente la suspicion des gens. D'où, dit-il, la nécessité d'encadrer l'industrie, avec un Pharma Québec public, un thème cher à Québec solidaire: «Vivement une régie publique des produits pharmaceutiques, sur le modèle de Pharmac, en Nouvelle-Zélande.»

* * *

Je souligne les propos du député Khadir parce que la paranoïa anti-vaccin perdure et fait des petits. Plus tôt, cette semaine, c'est un microbiologiste de l'Université du Québec à Trois-Rivières qui a pris le crachoir pour dire que, en 1976, quand 40 millions d'Américains ont été vaccinés contre une souche de grippe porcine, cela a entraîné «plein de maladies auto-immunes», dont le syndrome de Guillain-Barré (SGB).

Le hic, c'est que la science contredit le scientifique de Trois-Rivières. Oui, à l'origine, on a associé la vaccination massive à des cas de SGB, qui attaque le système nerveux central après une grave infection.

Mais avec le recul, on a fait le bilan des études scientifiques menées pour analyser le lien entre la vaccination et la hausse de cas de SGB. La majorité de ces études ont exclu un lien de cause à effet, selon le Center for Disease Control américain. Seules deux études ont établi un lien, très mince, entre le syndrome et le vaccin. On est loin, très loin de la certitude du microbiologiste mauricien. Qui va, nul doute, jeter de l'huile sur le feu conspirationniste. Bravo.

Richard Lessard est directeur de la santé publique à Montréal. Est-il exaspéré par ces rumeurs, demi-vérités et fantasmes de complot qui poussent bien des gens à dire qu'ils refuseront d'être vaccinés?

«Rien ne nous surprend plus. Ce qui nous surprend, cependant, c'est quand des gens pourraient obtenir de l'information mais ne le font pas.»

C'était la même chose, dit-il, dans le dossier de la fluoration de l'eau. Il y a consensus chez les spécialistes: la fluoration de l'eau fait des merveilles pour la santé dentaire. Et elle n'a pas d'effets nocifs.

Bref, la fluoration est un wet dream de santé publique.

Pas grave: la fluoration est une autre lubie conspirationniste.

«L'OMS la recommande, mais il y a quand même des gens qui nous accusent, en prônant la fluoration, de vouloir contrôler l'hémisphère droit du cerveau des gens, ironise le Dr Lessard. Résultat, les politiciens ne veulent pas fluorer l'eau. Montréal est donc la seule ville de plus d'un million d'habitants en Amérique du Nord à ne pas le faire. On attend que le bon sens revienne...»

Quand les conspirationnistes déliraient sur les tours du World Trade Center, ils étaient emmerdants, mais sans conséquence concrète sur le réel. Dans le dossier de la grippe A, si. Et c'est inquiétant.

HÉROUXVILLE: LE RETOUR!

Vous vous rappelez André Drouin? Le célèbre conseiller municipal d'Hérouxville? Le père du Code de conduite à l'intention des «étranges» ? Il vient de pondre une véritable encyclique, sur le site de Vigile.net, destinée à améliorer le vivre-ensemble au Québec.

Ça s'appelle Dans mon pays, et M. Drouin y proclame des règles qui sont clairement à l'intention, encore, des «étranges». Mais M. Drouin y pond aussi un certain nombre d'observations tellement bizarres qu'elles pourraient donner à penser que notre homme écrivait, dans le temps, pour la revue satirique Croc.

Ma préférée: «Il est interdit de déterrer les cadavres pour festoyer avec.»

Et si on déterre des morts pour les lapider, c'est correct?

[Carmelle]

[...]


Ça sera pas drôle nulle part j'pense

Y'a plein de gens qui vont se présenter aux urgences et dans les cliniques médicales au moindre symptôme.

Certains vont vraiment être malade du H1N1 pis d'autres pour qui ce ne sera qu'une vilaine grippe saisonnière.

C'est déjà pas drôle dans les urgences. J'ai vu des gens qui étaient pour des coupures à un doigts, d'autres pour des bobos minines et moi qui avait vomi du sang et ils avaient passés ces cas avant moi. J'étais enragé j'ai quitté et revenu 2 jours après à 5h00 du matin et dans l'après midi j'étais en chirurgie. ALLO les urgences. grrrr... je vais toujours me rappeler ce ca.

[JOSEPH ARTHUR]

ils ont dit que la vaccination aura lieu dans des centre dachats a certains endroit et dans des bâtiment désaffecté ...

question de fou ... comment faire pour savoir si qkun a eu le vaccin ou pas ?....ca risque detre un mega bordel administratif qui va prendre des mois a classer ...imagine quil fait que tu prouve que tu a ete vacciné ...moi jai jamais eux de certificat comme quoi jai reçu les vaccins antérieur pour l' influenza saisonnier...

on va tu avoir un ti-tatoo pour certifier que lon est dans la bonne gang ?

faut avoir une preuve sans ca la parano va etre asser intense a mon avis ...

[Annouk]

ils ont dit que la vaccination aura lieu dans des centre dachats a certains endroit et dans des bâtiment désaffecté ...

question de fou ... comment faire pour savoir si qkun a eu le vaccin ou pas ?....ca risque detre un mega bordel administratif qui va prendre des mois a classer ...imagine quil fait que tu prouve que tu a ete vacciné ...moi jai jamais eux de certificat comme quoi jai reçu les vaccins antérieur pour l' influenza saisonnier...

on va tu avoir un ti-tatoo pour certifier que lon est dans la bonne gang ?

faut avoir une preuve sans ca la parano va etre asser intense a mon avis ...

probablement comme lors d'une campagne de vaccination contre la méningite passée. Les infirmières qui vaccinaient remettaient un petit coupon à insérer dans le carnet de vaccination.

Elles ont toujours en main aussi un registre de la population du secteur dans lesquels elles vaccinent

[Frasie]

[...]


Salut Frasie,

J'ai une question importante et ta fille pourrait probablement y répondre.

Les scientifiques ne sachant pas SI le virus va muter, on sait encore moins comment et/ou avec quelle autre souche il pourrait muter. Mais si le virus mute, ce que je me demande c'est si ceux qui auront été vaccinnés, ou ceux qui comme moi on déjà eu la AH1N1, seront immunisés contre ce nouveau virus...qui ne sera plus le AH1N1?

Merci!

J'ai envoyé ta question par MSN à ma fille, je te reviens lorsqu'elle va me répondre

[Frasie]

[...]


Ça sera pas drôle nulle part j'pense

Y'a plein de gens qui vont se présenter aux urgences et dans les cliniques médicales au moindre symptôme.

Certains vont vraiment être malade du H1N1 pis d'autres pour qui ce ne sera qu'une vilaine grippe saisonnière.

Moi aussi , je pense bien que ça va être le bordel dans les urgences cet automne, Clue attache ta tuque

[clue]

[...]


Moi aussi , je pense bien que ça va être le bordel dans les urgences cet automne, Clue attache ta tuque

Est déjà ben attachée

[Frasie]

[...]


Est déjà ben attachée

As-tu mis de la broche

[JOSEPH ARTHUR]

le ministre qui veut obliger les medecins a dire ce quil veut....même doc laberge a jl mongrain hier disait se garder une gene et un recul, elle dit avoir appris en direct a la tv que la vaccin contenait de lhuile de poisson et que ca ca marchait pas pour les allergique .elle disait ne pas faire confiance au pharmaceutiques et a leurs secret industrielle ...et que elle ne rushait pas ses patients pour les piquer avant dans savoir plus !

la le ministre veut lui clouer le bec ?????

le ministre affirme quil y a consensus dans la communauté...en fait c ca le hic ...il ny a pas de consensus dutout dans le monde scientifique/médecine et le ministre veut censurer et bailloner les médecins dissident . donc la doc laberge de tva c une pas finne ? elle dit quelle netais pas encore sur a qui et quand elle donnerait le vaccin avant dans savoir plus ...

c ce genre daffaire la qui fait freaker le monde et le ministre prend tout les moyens disponible pour faire peur au gens avec des comportement de petit nazi en herbe .

faire confiance a mon médecin, je veux bien mais il nest pas enthousiaste au vaccins ....doije le dénoncer et lui faire perdre la face ? va ton jouer a crucifie le médecin dissident sur la place publique....va til y avoir une ligne téléphonique de dénonciation ?

ye la chasse aux sorcières avec les médecins et les non vacciné ...ca va être beau et pire que le h1n1 lui même .

la camapagne de vaccination est un fiasco qui revele que le gouvernement est pas capable de gerer une situation et detre credible enver la population . en ce moment ou il ny a pas de crise le gouvernement est a couper les coin ronds et a butcher la job...imaginez si il fallait que qke chose de grave arrive....ca ferait dur pas a peu pres

ce sont c même docteurs qui bourrent les enfants de ritalin , paxil et ect ....on a quand même des statistique record de consommation de pilules au quebec....la le ministre veut obliger les médecins a arrêter davoir un esprit critique face a la façon de pratique la médecine .

a oui faire confiance au pharmaciens et au medecins les yeux fermé ?...pas capable de mettre 30 pilules dans une bouteille(toujour entre 20 et 30)..rarement le compte y est . ma grand mere a failli crever 88 ans a cause que le médecins lui avait prescrit 2 x un médicament pour baisser la pression, meme medicament sous 2 nom different avec exactement le meme produit, meme monographie....le doc a prescrit, le pharmacien a donner les pillules pendant 4 mois et le resultat : hospitalisation 2 x et 5 specialiste avant de trouver que c la prescription qui a failli tuer ma grand mere ! 4 mois a rennouveler des prescriptions dangeureuse ! wiiin jai confiance c effreyant...

a oui dans ladjuvant il y a de la casseine ou un autre substance dorigine porcine.....certains groupes religieux refuseront le vaccin pour cela. questce quon va eur dire pour les obliger a se faire vacciner ? pour certain etre en contact avec nimporte quoi du porc = lenfer garanti . c nono mais pensez au bordel que ca va faire si on commence a exclure ceux qui refuseront le vaccin pour x raison .

estce que le vaccins ets plus toxique que les cigarette a plummes que certains on au bec en ce moment ... des speeds et excatsy , de viagra et cialis de contrebande ou a ceux qui fume du pot dorigine criminel qui contient souvent des insecticides ultra toxique en quantité dangereuse et rempli de fertilisants en plus de moissisure a base de peniciline tres toxique pour les poumons .

est-ce que le vaccin est pire que un repas de mc donald ou une grosse poutinne a 3 am apres une douche de biere ? estce pire que les repas congelé que la population se bourre ?

c ca qui faut prendre en considération et en perspective...la majorité fait des trucs pas bon pour la santé a chaque jours sans y réfléchir mais la obsède bin raide avec un vaccin disont pas encore rassurant comme il le devrait

c peu probable que il y est des effets secondaire aussi grave et en si grand nombre peuvent penser , avec le comportement actuel des decideurs comment faire confiance ?

[lucide]

Mon conjoint m'a fait une réflexion ce soir, il me voit ramer dans le vide parfois avec certain parent pour qui leur enfant n'est jamais assez malade pour manquer la garderie et m'a dit "en tout cas j'espere rien qu'une chose c'est que ceux qui refuserons la vaccination viendront pas chialer qu'il se font exlure de leur travail et de leur garderie 7 jours s'ils ont des symptome de la grippe!".

Si vous prenez la décision de ne pas vous faire vacciner ok c'est votre choix et je le respecte mais il faudra assumer ce choix par la suite et ca implique de rester a la maison 7 jours si on a de la fievre avec des symptome de grippe et par la suite de rester a la maison un autre 7 jours pour chacun de nos enfant qui auront les meme symptomes meme si en bout de ligne ca ne s'avere pas etre le h1n1 les employeur et les garderie on des regles sévere a appliquer et malheureusement ils seront les "méchants" qui font appliquer les lois .


Pour ma part j'espere qu'aucun parent de ma garderie ne viendra me tomber sur la tete parce que j'aurai a appliquer les regles d'exclusion que le gouvernement m'a remis, je vais trouver ca vraiment poche venant d'un parent qui aurait refuser la vaccination .

J'espere pour vous que vos regles sont claires et qu'il y a possibilités pour les parents de pouvoir s'adresser plus haut car vous allez vivre un hiver d'enfer !
Question 1:je me présente avec mon enfant avec un certificat medical que ce n'est pas la H1N1 que devez vous faire ?

Question 2: un enfant vacciné qui présente des ymptomes est aussi retourné a la maison ?

Parce qu'au départ si tu a reellement la grippe tu es pas capable d'aller travailler ou ton enfant est pas en état de ser rendre a la garderie.

Et evidemment si tu as un simple rhume il y a bien des chances que tu mouches et que tu tousses....

C'est sur qu'il y a des innoncents qui envoient leurs enfants malades a la garderie ou a l'École mais tu crois pas que c'est un peu dur de faire avaler que toi tu dois faire vacciner ton propre enfant pour les parents insconscients.

[lucide]

[...]



c'est l'expression pousseux de crayons que j'aime pas... pas ton commentaire mais scuse moi fallait que je le dise. L'expression d'employés de bureau serait mieux en mon sens.

En fait le pousseux de crayons pour moi n'est pas l' employé de bureau, mais plutot le monsieur ou la dame en charge d'un projet important qui érigent une série de regles pour des groupes ciblés sans sortir de son bureau et sans savoir comment ca se passe réellement sur le terrain.