Péréquation

[Acrux]

[...]



Et avoir avant que le moment arrive, le sentiment que tout ne peut qu'augmenter : les prix à la consommation, les frais bancaires, les taxes, etc, etc.......vu que tout va si mal. ..........une bonne préparation du terrain quoi pour ne pas qu'on chiale trop

Ouin plus j'y pense et plus mon analogie avec les scientifiques tant décriés tient la route, surtout qu'en finance c'est pas mal plus facile de s'improviser expert, y en sort un nouveau chaque jour.....

Si le parti X n'avait pas à donner un plus gros cadeau que le parti Y à la population pour se faire élire, ils n'auraient pas à engager des financiers qui disent n'importe quoi...

C'est la population qui choisi cela par son vote... Par exemple aux dernières élections, tout le monde le savait que le programme de Charest était déficitaire...

Quant aux souverainistes, c'est à leur avantage de lancer n'importe quel chiffres, la preuve c'est ça fonctionne... Les gens s'offusque en lisant un arcticle qui dit que le Québec donne quelques millions dans un année pour financer le pétrole parce qu'ils ne savent pas que le Québec reçoit des milliards d'Ottawa...

[Placeress]

[...]


Sur le site de la statistique du Québéc, tout est ultra clair...
http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econ ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Mais je suis tellement d'accord avec toi, on dirait bien que le but c'est que les gens s'en désintéressent par découragement parce que c'est trop compliqué alors que ça n'a pas à l'être...

Je comprend ton point sur l'information sur le site de la statistique du Québec....... mais personne ne nous prouve que l'analyse que tu en fais est exacte et qu'on a toutes les données pour en arriver à tes conclusions....... et toujours et encore sans dire que tu as forcément tors.

J'aimerais vraiment lire l'analyse d'un économiste reconnu sur la question.........

Parizeau en était un...... il en fait son analyse....... mais il est complètement vendu à la cause souverainiste......

J'aimerais avoir un avis différent, fait par un économiste neutre ou même à la limite, fédéraliste...

[Acrux]

[...]



Je comprend ton point sur l'information sur le site de la statistique du Québec....... mais personne ne nous prouve que l'analyse que tu en fais est exacte et qu'on a toutes les données pour en arriver à tes conclusions....... et toujours et encore sans dire que tu as forcément tors.

J'aimerais vraiment lire l'analyse d'un économiste reconnu sur la question.........

Parizeau en était un...... il en fait son analyse....... mais il est complètement vendu à la cause souverainiste......

J'aimerais avoir un avis différent, fait par un économiste neutre ou même à la limite, fédéraliste...

Je ne fais pas d'analyse... D'un bord il y a le montant que le Québec donne et de l'autre l'argent que le Québec reçoit... L'analyse c'est l'Institue de la Statistique Québec qui l'a fait.

[Placeress]

[...]

Je ne fais pas d'annalyse... D'un bord il y a le montant que le Québec donne et de l'autre l'argent que le Québec reçoit... L'analyse c'est l'Institue de la Statistique Québec qui l'a fait.

Accrux...... je parle de ta conclusion que le Québec donne bcp moins (en milliards) que ce qu'il ne reçoit..... je ne crois pas qu'on peut en arriver à conclure ça comme ça....... selon moi, c'est des calculs et des déductions bcp plus complexes que tes conclusions.

Surtout, comme je l'ai dis partout, que si cela était si clair........ ça ferait des lustres que les fédéralistes auraient utilisés cet argument......

En 80, Trudeau aurait simplement expliqué cela clairement plutôt de de faire sortir des truks vides de la Brinks en faisant croire aux Québécois que tout l'argent du Québec quittait la province......

Et en 95, au lieu de nous organiser des petites bouées soudaines d'amour inconditionnel avec des milliards volés, ils auraient aussi donné des explications très clair de ce que tu conclus.

Donc, il y a une vérité certaine dans ce que tu dis....... mais il nous manque des éléments et une réalité que je ne crois pas que personne sur ce topic ait les compétences pour l'analyser correctement et en comprendre toutes les composantes.

Sur la capacité du Québec dans son autonomie financière, j'ai entendu:

Parizeau économiste reconnu........ Landry, diplome en finance et Legault.... pas besoin de spécifier..........

Trouvez moi l'équivalent fédéraliste qui s'exprime de façon claire que je puisse lire....... ça serait apprécié et j'y metterai toute mon attention............

[Acrux]

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Accrux...... je parle de ta conclusion que le Québec donne bcp moins (en milliards) que ce qu'il ne donne..... je ne crois pas qu'on peut en arriver à conclure ça comme ça....... selon moi, c'est des calculs et des déductions bcp plus complexes que tes conclusions.

Surtout, comme je l'ai dis partout, que si cela était si clair........ ça ferait des lustres que les fédéralistes auraient utilisés cet argument......

En 80, Trudeau aurait simplement expliqué cela clairement plutôt de de faire sortir des truks vides de la Brinks en faisant croire aux Québécois que tout l'argent du Québec quittait la province......

Et en 95, au lieu de nous organiser des petites bouées soudaine d'amour avec des milliards volés, ils auraient aussi donné des explications très clair de ce que tu conclus.

Donc, il y a une vérité certaine dans ce que tu dis....... mais il nous manque des éléments et une réalité que je ne crois pas que personne sur ce topic ait les compétences pour l'analyser correctement et en comprendre toutes les composantes.

Sur la capacité du Québec dans son autonomie financière, j'ai entendu:

Parizeau économiste reconnu........ Landry, diplome en finance et Legault.... pas besoin de spécifier..........

Trouvez moi l'équivalent fédéraliste qui s'exprime de façon claire que je puisse lire....... ça serait apprécié et j'y metterai toute mon attention............

Y a pas une seule personne sur terre qui pourrait te mettre ça plus facile que ce ne l'est sur ce site, personnellement j'abandonne...!

[Placeress]

[...]

Y a pas une seule personne sur terre qui pourrait te mettre ça plus facile que ce ne l'est sur ce site, personnellement j'abandonne...!

Hé ben........ étrange.......

[Acrux]

Il y a une seule chose à comprendre, on est une des provinces les plus endetté. Plutôt que de financer nos propres services par nos propres revenus et de prendre le surtout qu'Ottawa nous donne pour remboursser notre dette, on se paie des services sans en avoir les moyens, ce qui fait qu'on est de plus en plus dépendant d'Ottawa...

Mettons que ça ne me donne pas le goût d'être souverain...

[Placeress]

Que le Québec vit au dessus de ses moyens et qu'il faille revoir plusieurs programmes et y faire du grand ménage........ je crois que toutes idéologies politiques confondues s'entendent sur ça.

À savoir si la souveraineté est une bonne option ou non......... il y a en masse matière à discussion..... et ça depuis déjà minimum 35 ans...

[Nikki]

Sincèrement, je trouve ça ardu lire ce topic...

J'avoue bien sincèrement que je suis pas mal tannée du discours qu'on chiale après le Québec par principe, parce que c'est bon de s'automutiler, de nous faire passer pour des morons incapables de se gérer...

Une chance qu'on a eu des hommes et des femmes qui ont pensé autrement sinon, effectivement, on serait vraiment un petit peuple...

Je pense qu'il y a des personnes au Québec qui souhaitent que ça aille mal, qui veulent que Ottawa nous étouffe et qu'en plus de prendre les rentrées d'impôts générés par le Québec, qu'ils ne nous remettent pas ce qui nous revient...

[Beppo]

Il y a une seule chose à comprendre, on est une des provinces les plus endetté. Plutôt que de financer nos propres services par nos propres revenus et de prendre le surtout qu'Ottawa nous donne pour remboursser notre dette, on se paie des services sans en avoir les moyens, ce qui fait qu'on est de plus en plus dépendant d'Ottawa...

Mettons que ça ne me donne pas le goût d'être souverain...

Combien de services qu'on paie en double? Tu as les moyens de t'en payer un mais deux? Si on commençait pas gérer de façon convenable l'argent que nous donnons, je suis convaincu que nous pourrions vivre raisonnablement sans la moindre dette.

Je lisais qu'un fonctionnaire de l'état à qui on alloue un budget de 750 000 dollars /année daigne refuser de rendre des comptes à l'état. Est-ce normal? Pourtant, il est payé avec les deniers publics le monsieur. Multiplie cet exemple par 11 puisque c'est ce que nous nous payons présentement pour satisfaire aux besoins de « the queen ». Et combien de ministères se doublent, combien de dépenses se triplent et se quadruplent et tu vas me faire accroire qu'en récupérant nos impôts et nos argents on en pourrait pas vivre décemment dans un Québec souverain?

Paillé (Daniel, se son prénom) a commis un article dans La Presse d'hier (mercredi) démontrant que nous recevions trois sous (ou lire trois cennes pour être bien compris) en retombées concernant les décisions pro-pétrole du fédéral. Je ne soumets pas l'article à votre lecture car Paillé est un souverainiste, député du bloc présentement à Ottawa donc selon certains dires l'article ne vaut pas d'la chnoutte. D'ailleurs j'ai bien souri quand on balaie du revers de la main l'article de Lisée sous prétexte qu'il est aussi un souverainiste. Je tente de trouver un article qui ne soit pas teinté d'aucune allégeance politique pour la soumettre à notre lecture en dehors de toute partisanerie ou allégeance. Grosse job! On devrait se péter les bretelles et louanger les albertains parce qu'on retire un gros trois cennes de retombées? Je nous pensais plus fiers que ça...

D'ailleurs faut-il croire un budget présenté par un parti politique sous prétexte qu'il vient de Québec et ses statistiques? Pourquoi faire confiance à l'un et rejeter l'autre à cause de son allégeance?

[Acrux]

Sincèrement, je trouve ça ardu lire ce topic...

J'avoue bien sincèrement que je suis pas mal tannée du discours qu'on chiale après le Québec par principe, parce que c'est bon de s'automutiler, de nous faire passer pour des morons incapables de se gérer...

Une chance qu'on a eu des hommes et des femmes qui ont pensé autrement sinon, effectivement, on serait vraiment un petit peuple...

Je pense qu'il y a des personnes au Québec qui souhaitent que ça aille mal, qui veulent que Ottawa nous étouffe et qu'en plus de prendre les rentrées d'impôts générés par le Québec, qu'ils ne nous remettent pas ce qui nous revient...

Moi je décroche...

Denis du blogtruc a eu raison de l'Institut de la Statique Québec

[Acrux]

[...]

Tu n'as pas répondu à ma question... Faudrait tout de même que tu m'expliques comment tes textes viennent contre-dire les chiffres de l'Institue de la Statistique Québec qui dit que le Québec reçoit plus qu'il en donne à Ottawa :

Par
Institue de la Statisque Québec

En 2007,

(en million$)
Bleu = $ qui part d'Ottawa pour aller au Québec
Rouge = $ qui part de Québec pour aller à Ottawa

Faites le calcul...

14. Les transferts fédéraux
Transferts courants du fédéral aux particuliers du Québec = 17 984
Transferts courants du fédéral : subventions et transferts de capitaux aux entreprises publiques et aux sociétés du Québec = 1 106
Transferts courants du fédéral aux administrations provinciales du Québec = 13 532

13. Les finances publiques
Dépenses de programme de l'administration fédérale au Québec = 50 541
Dépenses courantes nettes du fédéral en biens et services au Québec = 10 801

Recettes totales du fédéral provenant du Québec = 45 725


http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econ ... /index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tiens, je recite une denière fois même si je sais très bien que la mauvaise foi l'emportera, amusez vous bien avec Denis.

[Nikki]

[...]

Moi je décroche...

Denis du blogtruc a eu raison de l'Institut de la Statique Québec

Tu peux bien décrocher, tu as le droit, et bien sûr, si les méchants péquistes et Bloquistes te sortent des chiffres inverses avec des conclusions inverses, rejette les du revers de la main...
Je ne suis pas particulièrement séparatiste (je ne le suis plus disons), mais il est un fait que le Fédéral nous coûte cher, très très cher... Et comme dit Beppo, pour des services dédoublés en plus...

Alors tant que je paierai de l'impôt à Ottawa, je vais considérer que j'ai les mêmes droit que TOUS les citoyens canadiens, tous... M'en fiche qu'ils soient du côté des forts en Alberta... Si une industrie Canadienne est exploitée à l'aide de mes beaux dollars durement gagnés, je vais considérer avoir droit aussi à ma part du gâteau...

[Placeress]

[quote="Acrux"]Tiens, je recite une denière fois même si je sais très bien que la mauvaise foi l'emportera, amusez vous bien avec Denis [...]



Anyway, si tu n'as pas compris tout ce qu'on te dit depuis 7 pages..... je sais pas...... il me semble que c'est plutôt clair.......

Y'a personne qui à comparé statistiques canada à Denis........... et tu le sais très bien.....

Bref.......

[Red K]

[...]

Tiens, je recite une denière fois même si je sais très bien que la mauvaise foi l'emportera, amusez vous bien avec Denis.

Statistique Québec ne fait pas le tour de la question qui est beaucoup plus complexe que ces simples chiffres.

Pour avoir un tableau juste, il faut aussi insérer les dépenses en investissement et ce, depuis longtemps.

Pendant plusieurs années, l'Ontario a bénéficié d'investissement pour l'industrie automobile, aujourd'hui on parle de l'Alberta pour l'industrie pétrolière. Ces soutiens du gouvernement fédéral et bien d'autres ne sont pas pris en compte dans ces statistiques.

Et ce ne sont pas les seuls facteurs qui ne sont pas pris en compte.

Si Ottawa considère que toutes ces campagnes publicitaires et autre d'union canadienne est de l'argent donné au Québec (car on sait que beaucoup plus de la moitié de cette argent est investie au Québec pour nous vendre le rêve canadien), c'est un autre facteur qu'il faut séparer et supprimer de toutes ces statistiques.

On ne peut pas analyser une situation en se basant que sur ce genre de statistique car les chiffres ne disent pas tout.

[Panda]

[...]



Accrux...... je parle de ta conclusion que le Québec donne bcp moins (en milliards) que ce qu'il ne reçoit..... je ne crois pas qu'on peut en arriver à conclure ça comme ça....... selon moi, c'est des calculs et des déductions bcp plus complexes que tes conclusions.

Surtout, comme je l'ai dis partout, que si cela était si clair........ ça ferait des lustres que les fédéralistes auraient utilisés cet argument......

En 80, Trudeau aurait simplement expliqué cela clairement plutôt de de faire sortir des truks vides de la Brinks en faisant croire aux Québécois que tout l'argent du Québec quittait la province......

Et en 95, au lieu de nous organiser des petites bouées soudaines d'amour inconditionnel avec des milliards volés, ils auraient aussi donné des explications très clair de ce que tu conclus.

Donc, il y a une vérité certaine dans ce que tu dis....... mais il nous manque des éléments et une réalité que je ne crois pas que personne sur ce topic ait les compétences pour l'analyser correctement et en comprendre toutes les composantes.

Sur la capacité du Québec dans son autonomie financière, j'ai entendu:

Parizeau économiste reconnu........ Landry, diplome en finance et Legault.... pas besoin de spécifier..........

Trouvez moi l'équivalent fédéraliste qui s'exprime de façon claire que je puisse lire....... ça serait apprécié et j'y metterai toute mon attention............

Moi en tout cas, j'ai deux filles et suis chum avec leurs amis(es).

Mon message sera pour elles et eux :

- Il n'y a pas d'avenir au Québec,
- Étudiez ici à pas cher, et
- ensuite, allez travailler ailleurs pour ne pas avoir à supporter les mauvaises décisions du Québec depuis 40 ans;

lire:
- Pour ne pas payer des soins de santé au dessus de vos moyens;
- Pour ne pas subir un régime des rentes qui devra vous faire payer trop

[Panda]

Et ça me désole tellement d'en être arrivée à ce constat

On élit du monde qui gèrent pour 4 ans (vision à court-terme)

Et leur but est de se faire ré-élire

Vous me direz : c'est pareil dans tous les pays.

Je vous répondrai OUI !

Mais le contrat socialiste où l'état maternelle te prends en charge n'a pas le Québec comme modèle mettons

[Placeress]

[...]



Moi en tout cas, j'ai deux filles et suis chum avec leurs amis(es).

Mon message sera pour elles et eux :

- Il n'y a pas d'avenir au Québec,
- Étudiez ici à pas cher, et
- ensuite, allez travailler ailleurs pour ne pas avoir à supporter les mauvaises décisions du Québec depuis 40 ans;

lire:
- Pour ne pas payer des soins de santé au dessus de vos moyens;
- Pour ne pas subir un régime des rentes qui devra vous faire payer trop

Disons que lorsque je lis des trucs du genre................. je me demande parfois si on vit dans le même pays......... personnellement, je ne vois pas où est "l'épouventablerie" du Québec misère...... juste à discuter avec des gens de d'autres pays et on réalise qu'on est ben cheeee nous......

On a des choses a redresser en masse mais my, my, my........ on est loin de crever de faim, on est pas en guerre civile, on est pas géré par des dictateurs, un vendeur de pot de 18 ans ne fait pas 345 ans de prison, on a un système de santé et d'éducation accessible, des conditions parentales plus que très bonnes, des lois sur les normes du travail très strictes, etc......... donc un moment donné, faut quand même pas exagérer......

Le Québec se compare à plusieurs pays d'Europe, l'Australie, etc....... j'pense qu'il faut se garder une petite gêne à dramatiser notre situation...... on est loin d'être des martyrs selon moi merde de merde de de de merdede........

Bref.......

[Malike]

[...]



Moi en tout cas, j'ai deux filles et suis chum avec leurs amis(es).

Mon message sera pour elles et eux :

- Il n'y a pas d'avenir au Québec,
- Étudiez ici à pas cher, et
- ensuite, allez travailler ailleurs pour ne pas avoir à supporter les mauvaises décisions du Québec depuis 40 ans;

lire:
- Pour ne pas payer des soins de santé au dessus de vos moyens;
- Pour ne pas subir un régime des rentes qui devra vous faire payer trop

Et tu n'as pas pensé appliquer ces bons conseils à ta propre personne, prêcher par l'exemple tiens? Pourquoi ne pas être partie avec ta marmaille vivre dans autre pays, vivre leurs décisions passeés et présentes, si le Québec est tellement sans avenir à tes yeux? Juste traverser en Ontario c'est facile non?

[Beppo]

[...]



Moi en tout cas, j'ai deux filles et suis chum avec leurs amis(es).

Mon message sera pour elles et eux :

- Il n'y a pas d'avenir au Québec,
- Étudiez ici à pas cher, et
- ensuite, allez travailler ailleurs pour ne pas avoir à supporter les mauvaises décisions du Québec depuis 40 ans;

lire:
- Pour ne pas payer des soins de santé au dessus de vos moyens;
- Pour ne pas subir un régime des rentes qui devra vous faire payer trop

Et pourquoi toi et les tiens vous vous vautrez dans le système présentement? Tu dois en retirer certainement des bénéfices puisque tu colles ici, non?

Je ne comprends vraiment pas ton raisonnement.