Le calendrier scolaire revu et corrigé

[Annouk]

Je repensais à ça, je remuais tout ça dans ma tête en essayant de trouver des solutions...

Et je pensais aussi à des mamans comme Intégrale, qui a 2 enfants, bientôt 3... en bas âge. Dans les faits, elle ne travaille pas, mais reste que c'est toute une job quand même de s'occuper de 3 enfants, temps plein. Être 24 heures sur 24 à s'occuper des enfants, en faire le centre de sa vie, ne plus avoir vraiment de vie sociale, de temps pour soi... Même avec toute la patience et l'amour du monde, ça peut parfois être très difficile. Je crois que c'est super important pour garder le moral et ne pas sombrer dans la dépression, d'avoir quelques heures pour soi dans une semaine.

Elle aurait sûrement besoin d'une petite pause elle aussi. Même si ce n'est qu'une journée par semaine. Je ne crois pas que ce serait du luxe... un caprice. Il faudrait qu'elle paye une garderie privée à 30$ par jour/ enfant, sous prétexte qu'elle ne travaille pas (et quand tu ne travailles pas, tu n'as pas droit aux crédit d'impôt pour les garderies. Tellement que comme je ne travaille pas, je ne peux pas déduire les frais de garde pendant l'heure du dîner à l'école de ma fille. Alors qu'elle ne fréquente pas l'école du quartier, car elle est dans une classe de langage, et que c'est logiquement impossible qu'elle vienne dîner ici. )... alors que dans les faits, elle doit reçevoir des miettes comme allocation familial parce qu'ils ont décidé de couper pour financer les CPE. Alors qu'en même temps, on nous dit qu'il faut faire des enfants, que le taux de natalité au Québec est bas, et bla bla bla...

Alors, même si je comprends que ce n'est pas facile de trouver des places subventionnées, et que ça doit être stressant quand tu dois absolument travailler et que tu ne trouves pas... ça me choque un peu qu'on remette en question l'accès à ces places aux familles dont l'un des deux parents ne travaille pas. Surtout quand on a rien demandé et qu'on s'est fait imposer la décision.

Il y a clairement des gens qui abusent et ce, de tous les côtés. Je pense qu'il y a clairement un problème dans le système et que c'est là qu'il faut agir et définir clairement les besoins de la population, plutôt que de se battre entre nous pour des places au point de déterminer qui sont les gens qui "méritent" une place. En quoi un couple où les conjoints travaillent tous les deux et gagnent beaucoup d'argent "méritent" plus d'avoir une place subventionnées qu'une mère à la maison de 2-3-4 enfants qui a besoin de quelques heures de pause par semaine pour maintenir un certain équilibre mental ? De toute manière, comment déterminer ces critères ? En se basant sur quoi puisque nous avons tous nos valeurs, notre vision des choses.. et que y'a pas qu'un seul modèle de familles au Québec ? C'est là que ça devient dangereux et tendancieux je trouve

[Placeress]

J'avais écrit un méga massage et je l'ai perdu. Pas le temps de recommencer mais en somme, mon idée reste que les garderies à 7$ devraient profiter prioritairement aux parents qui ont des revenus moins élevés et qui travaillent tous les deux puisqu'ils n'ont pas le choix d'utiliser le service des garderies. S'il y avait de splaces pour tous, ce serait bien différent mais ce n'est pas le cas actuellement. Je trouve que c'est injuste que des parents qui ne sont pas dans la classe aisée doivent payer 30$ par jour pour la garderie parce qu'il manque de places à 7$. Parce que ces parents-là aussi, contribuent au système de garderies subventionnées... Et y'en a plusieurs qui ne trouvent pas de places, c'est dommage... Peut-être qu'on devrait mettre sur pied des halte-garderies qui, elles, répondraient aux besoins des parents qui ne travaillent pas mais qui ont parfois envie d'avoir une pause ou de permettre à leurs enfants de socialiser. Il me semble que ce serait plus juste... Parce que pour l'instant, je trouve que c'est bien triste de voir des parents découragés parce qu'ils n'arrivent pas à trouver de place (et pas seulement des places à 7$, dans certains secteurs il n'y a plus rien du tout de disponible!). Quand il faut vraiment que tu retournes travailler et que tu ne trouves pas, ça doit être vraiment angoissant...

Bien personnellement, je suis en accord avec toi. Je pense que les garderies subventionnées 5 jours/sem devraient être réservées aux parents qui sont dans l'obligation de travailler tous les deux. Et pour les familles qui choisissent d'avoir un des deux parents à la maison, il devrait y avoir un système de halte garderie adéquat pour leurs besoins. Ou même, des garderies subventionnées, mais avec les 2 possibilités.

Ça répondrait aux besoins de l'ensemble.

Pour les allocations, c'est que d'une manière ou d'une autre, ça coutait bcp trop cher de toute manière.... et les parents ne faisaient pas plus d'enfants...... car cela ne comblait pas assez de besoin pour les familles qui travaillent.

L'instauration des garderies à 5 $ à l'époque n'était pas simplement pour stimuler les défavorisés..... c'était principalement pour faire augmenté le taux démographique alarmant du Québec, cela à été instauré au même moment que la bonification des congés parentaux.

[Strophe]

[...]



Bien personnellement, je suis en accord avec toi. Je pense que les garderies subventionnées 5 jours/sem devraient être réservées aux parents qui sont dans l'obligation de travailler tous les deux. Et pour les familles qui choisissent d'avoir un des deux parents à la maison, il devrait y avoir un système de halte garderie adéquat pour leurs besoins. Ou même, des garderies subventionnées, mais avec les 2 possibilités.

Ça répondrait aux besoins de l'ensemble.

Pour les allocations, c'est que d'une manière ou d'une autre, ça coutait bcp trop cher de toute manière.... et les parents ne faisaient pas plus d'enfants...... car cela ne comblait pas assez de besoin pour les familles qui travaillent.

L'instauration des garderies à 5 $ à l'époque n'était pas simplement pour stimuler les défavorisés..... c'était principalement pour faire augmenté le taux démographique alarmant du Québec, cela à été instauré au même moment que la bonification des congés parentaux.

Hummm... mais comme le système n'est pas conçu ainsi pour le moment, on fait quoi ?!
Aussi, je n'ai rien contre les parents qui travaillent tous les deux, mais je suis désolée, mais y'a des gens qui font des choix différents. On fait quoi avec ces gens là ? Ils payent un système qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser ? Et en quoi les allocations coûtent plus de $$$ que la subvention des CPE ? On devrait peut-être donner le choix aux parents non ?!

Et j'en reviens à ma question initiale... en quoi c'est plus juste que des parents qui travaillent tous les deux, qui ont un revenu familial au dessus de la moyenne puissent avoir accès à des places subventionnées à 7$ ?! Ils prennent eux aussi les places de gens à faibles revenus dont les 2 conjoints doivent absolument travailler pour joindre les deux bouts. Tu vois, y'a plus d'un côté à une médaille, tout dépend de l'angle qu'on prend pour regarder les choses.

[Placeress]

[...]


Hummm... mais comme le système n'est pas conçu ainsi pour le moment, on fait quoi ?!
Aussi, je n'ai rien contre les parents qui travaillent tous les deux, mais je suis désolée, mais y'a des gens qui font des choix différents. On fait quoi avec ces gens là ? Ils payent un système qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser ? Et en quoi les allocations coûtent plus de $$$ que la subvention des CPE ? On devrait peut-être donner le choix aux parents non ?!

Et j'en reviens à ma question initiale... en quoi c'est plus juste que des parents qui travaillent tous les deux, qui ont un revenu familial au dessus de la moyenne puissent avoir accès à des places subventionnées à 7$ ?! Ils prennent eux aussi les places de gens à faibles revenus dont les 2 conjoints doivent absolument travailler pour joindre les deux bouts. Tu vois, y'a plus d'un côté à une médaille, tout dépend de l'angle qu'on prend pour regarder les choses.

Personnellement, je ne blâme pas les parents qui utilisent actuellement les garderies subventionnées, même si un parent est à la maison. Je parle de solutions dans l'avenir.

Des allocations individuelles à chaque famille étaient plus dispendieuses que le système de garderies subventionnées..... et dans un système de redistribution comme le nôtre, on ne peut pas se permettre de faire des multi-formules qui répondent aux besoins et réalités de chacun.

La solution des haltes garderies pour les familles où un des deux parents qui reste à la maison est une solution que je verrais pour l'avenir. Mais il est quand même vrai, que c'est injuste qu'un enfant dont le besoin réel est d'aller en garderie une ou deux journées semaine prenne la place d'un enfant qui en a besoin les 5 jours.

Et pour le choix de rester à la maison, je n'es aucun problème avec ça, mais tu es considéré comme personne à charge pour ton chum, donc, il a plus de déductions possible au niveau des impôts que les familles dont les deux parents travaillent. Ça me semble juste dans ce cas.

[Strophe]

[...]



Personnellement, je ne blâme pas les parents qui utilisent actuellement les garderies subventionnées, même si un parent est à la maison. Je parle de solutions dans l'avenir.

Des allocations individuelles à chaque famille étaient plus dispendieuses que le système de garderies subventionnées..... et dans un système de redistribution comme le nôtre, on ne peut pas se permettre de faire des multi-formules qui répondent aux besoins et réalités de chacun.
La solution des haltes garderies pour les familles où un des deux parents qui reste à la maison est une solution que je verrais pour l'avenir. Mais il est quand même vrai, que c'est injuste qu'un enfant dont le besoin réel est d'aller en garderie une ou deux journées semaine prenne la place d'un enfant qui en a besoin les 5 jours.

Et pour le choix de rester à la maison, je n'es aucun problème avec ça, mais tu es considéré comme personne à charge pour ton chum, donc, il a plus de déductions possible au niveau des impôts que les familles dont les deux parents travaillent. Ça me semble juste dans ce cas .

Si c'est ce que tu penses, je crois que tu tomberais de bien haut de voir nos rapports d'impôt ! Je m'en plains pas, nous assumons parfaitement nos choix. Et c'est aussi bien de même, car ainsi y'a personne qui pourra jamais me reprocher que je demande à la société d'assumer mes choix de vie. Parce que non seulement nous ne reçevons rien du gouvernement mais en plus, nous contribuons plus que très largement.

Aussi, j'ajoute que nous avons vraiment des univers différents parce que tes propos sur les besoins et les réalités des parents d'aujourd'hui, ne collent absolument pas à ce que j'observe autour de moi. Et de voir, une mère pleurer à se fendre l'âme parce qu'elle doit absolument retourner au boulot et placer l'enfant en garderie alors qu'il n'a même pas 1 an parce qu'ils ne sont pas capables de joindre les deux bouts... Qu'une femme retourne au boulot rapidement parce qu'elle a envie, parce qu'elle a besoin de se réaliser ainsi... pas de problème. Mais qu'une femme retourne au boulot aussi rapidement par obligation financière, alors que ça lui arrache le coeur... parce qu'on a décidé que c'était ÇA le modèle familial d'aujourd'hui et que la priorité c'était de subventionner les CPE... ça m'écoeure profondément. Les femmes ne sont pas plus libres qu'avant... avant, elles devaient majoritairement rester à la maison, maintenant, elles sont majoritairement dans l'obligation de travailler. Je suis pour le libre choix. Pour moi, c'est ça la véritable libération de la femme... le libre choix.

Et comme, on a manifestement fait le choix pour moi, tant et aussi longtemps que le système ne sera pas adapté ou que mon fils ira à la maternelle, je vais conserver, sans aucune gêne ou malaise, ma place subventionnée

[Placeress]

Bien en fait, je crois que c'est parce que c'est un sujet très émotif... mais je ne me retrouve du tout pas dans l'interprétation que tu fais de mes propos.

Je tente de voir le juste milieu dans tout ça.... et comme je te l'ai cité plusieurs fois..... jamais je ne reproche actuellement à un parent d'utiliser une place en garderie subventionnée même s'il est à la maison.

Pour le reste qui parle de la liberté des femmes.... bien là..... perso..... j'ai jamais défendu autre chose que cela..... je ne vois pas du tout le lien que tu apportes dans tes exemples de femmes monoparentales et quelconque argument que j'ai pu écrire qui correspond à cette analyse....... donc tu me perds complètement dans cette interprétation poussée de mon point de vu, désolée....

Ce que je dis, c'est que comme société, qui a un système de redistribution, on ne peut pas avoir des multi-formules qui plaisent à tous.... Exemple: Certains, pour des problèmes de santé utilisent le système de santé.... alors que d'autres jamais de leur vie.... mais tout le monde le paye.

Donc bref, je crois que je vais m'arrêter là.... car pour ma part..... je ne crois pas avoir eu des propos qui briment un ou l'autre des points de vu.

Et jamais au grand jamais, si tu me relis, j'ai affirmé qu'une personne qui reste à la maison doit se sentir coupable d'envoyer son enfant en garderie subventionnée, donc cette partie ne m'appartient fort probablement pas.

Bref, je vais me retirer du sujet.

[Strophe]

Bien en fait, je crois que c'est parce que c'est un sujet très émotif... mais je ne me retrouve du tout pas dans l'interprétation que tu fais de mes propos.

Je tente de voir le juste milieu dans tout ça.... et comme je te l'ai cité plusieurs fois..... jamais je ne reproche actuellement à un parent d'utiliser une place en garderie subventionnée même s'il est à la maison.

Pour le reste qui parle de la liberté des femmes.... bien là..... perso..... j'ai jamais défendu autre chose que cela..... je ne vois pas du tout le lien que tu apportes dans tes exemples de femmes monoparentales et quelconques argument que j'ai pu écrire qui correspond à cette analyse....... donc tu me perds complètement dans cette interprétation poussée de mon point de vu, désolée....

Ce que je dis, c'est que comme société, qui a un système de redistribution.... Exemple: Certains, pour des problèmes de santé utilisent le système de santé.... alors que d'autres jamais de leur vie.... mais tout le monde le paye.

Donc bref, je crois que je vais m'arrêter là.... car pour ma part..... je ne crois pas avoir eu des propos qui briment un ou l'autre des points de vu.

Et jamais au grand jamais, si tu me relis, j'ai affirmé qu'une personne qui reste à la maison doit se sentir coupable d'envoyer son enfant en garderie subventionnée, donc cette partie ne m'appartient fort probablement pas.

Bref, je vais me retirer du sujet.

Tu vois, moi aussi j'ai l'impression qu'on déforme mes propos... parce qu'à mes yeux, il n'est pas là du tout le débat.

Dans l'exemple que tu soulèves au sujet du système de santé, justement, les gens ont toujours le choix ou non de consulter. Tu payes, tu y as droit. Ce n'est pas à qui "mérite" de se faire soigner. Je dis simplement que si ça choque certains que les enfants qui ont un parent à la maison obtiennent des places subventionnées, il faudrait alors changer le système et permettre aux parents de faire un choix entre la subvention pour la garderie et les allocations.

Tsé, on dit que nous prenons les places des familles à faibles revenus qui ont absolument besoin de ses places... mais y'a combien de couples qui gagnent 80 000$ - 100 000$ par année qui envoient leurs enfants en CPE plutôt qu'en garderie privée ?! Ils ont pourtant les moyens de payer. On peut aller loin comme ça à tous se relancer la balle, mais ça servirait à rien. Le problème c'est le système. Attaquons nous au système.

[Fourmi]

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Hummm... mais comme le système n'est pas conçu ainsi pour le moment, on fait quoi ?!
Aussi, je n'ai rien contre les parents qui travaillent tous les deux, mais je suis désolée, mais y'a des gens qui font des choix différents. On fait quoi avec ces gens là ? Ils payent un système qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser ? Et en quoi les allocations coûtent plus de $$$ que la subvention des CPE ? On devrait peut-être donner le choix aux parents non ?!

Et j'en reviens à ma question initiale... en quoi c'est plus juste que des parents qui travaillent tous les deux, qui ont un revenu familial au dessus de la moyenne puissent avoir accès à des places subventionnées à 7$ ?! Ils prennent eux aussi les places de gens à faibles revenus dont les 2 conjoints doivent absolument travailler pour joindre les deux bouts. Tu vois, y'a plus d'un côté à une médaille, tout dépend de l'angle qu'on prend pour regarder les choses.

Strophe, c'est vrai que tout le monde fait des choix et que l'un n'est aps meilleur que l'autre... Mais quand les deux conjoints travaillent, ils paient aussi beaucoup plus d'impôts alors au fond, est-ce anormal qu'ils puissent bénéficier de garderies subventionnées en premier lieu?

Je trouve normal qu'une mère de 3 enfants ait besoin d'une pause de temps en temps mais si elle prend une place subventionnée, ben c'est une place à temps plein qui part (alors qu'en milieu privé, tu peux choisir du temps aprtiel). Il faudrait certainement revoir certains trucs mais comme il manque de place en ce moment, je pense qu'il faut prioriser. C'est comme en santé, une opération urgente va passer avant une autre qui est moins urgente, même si elle est toute aussi importante.

Et je souligne qu'en ce moment, je paie 5 jours mais j'envoie ma fille 4 jours car je suis retournée à 80%. Ce serait génial si une maman au foyer pouvait prendre le vendredi que je n'utilise pas! Je ne suis pas contre l'idée que des mamans puissent avoir une pause, je sais ce que c'est que de prednre soin d'un enfant à temps plein alors avec 3, je sais que ce n'est pas de tout repos. N'empêche que je considère que ce sont les halte-garderies qui seraient le plus apporprié dans ces cas, pas les places à temps plein dont elles n'ont pas besoin à temps plein...

Y'a certainement moyen de faire mieux mais quand il manque de place, on fait quoi?

[Fourmi]

Oups, j'avais pas tout lu, je constate que le sujet est effectivement émotif et tant qu'à marcher sur des oeufs, je préfère moi aussi me retirer, de toute façon j'ai apporté mon point de vue et c'est tout à fait correct que tous ne le partagent pas. A chacun sa façon de voir les choses.

Bonne soirée jolies dames!

[Soleil47]

[...]


Strophe, c'est vrai que tout le monde fait des choix et que l'un n'est aps meilleur que l'autre... Mais quand les deux conjoints travaillent, ils paient aussi beaucoup plus d'impôts alors au fond, est-ce anormal qu'ils puissent bénéficier de garderies subventionnées en premier lieu?

Je trouve normal qu'une mère de 3 enfants ait besoin d'une pause de temps en temps mais si elle prend une place subventionnée, ben c'est une place à temps plein qui part (alors qu'en milieu privé, tu peux choisir du temps aprtiel). Il faudrait certainement revoir certains trucs mais comme il manque de place en ce moment, je pense qu'il faut prioriser. C'est comme en santé, une opération urgente va passer avant une autre qui est moins urgente, même si elle est toute aussi importante.

Et je souligne qu'en ce moment, je paie 5 jours mais j'envoie ma fille 4 jours car je suis retournée à 80%. Ce serait génial si une maman au foyer pouvait prendre le vendredi que je n'utilise pas! Je ne suis pas contre l'idée que des mamans puissent avoir une pause, je sais ce que c'est que de prednre soin d'un enfant à temps plein alors avec 3, je sais que ce n'est pas de tout repos. N'empêche que je considère que ce sont les halte-garderies qui seraient le plus apporprié dans ces cas, pas les places à temps plein dont elles n'ont pas besoin à temps plein...

Y'a certainement moyen de faire mieux mais quand il manque de place, on fait quoi?

Effectivement, les 2 parents qui travaillent paient beaucoup plus d'impôts, de RRQ, d'Assurance-chômage, de RQAP, et bien souvent ne peuvent rien avoir non plus;

Pourquoi, ne pas faire comme tu dis: des haltes garderies pour les parents qui n'ont pas besoin de 5 jours par semaine, (sans que ce soit trop élevé comme coût pour les parents) toi tu travailles 4 jours, mais y en a d'autres qui n'en travaillent que 2 ou 3, me semble, qu'il y aurait moyen de moyenner; pendant ce temps, les CPE sont remplies, mais en fait, ne le sont pas à pleines capacités, donc, il y a un manque de ce côté là. Pendant ce temps là également, y a des familles qui ne peuvent envoyer leurs enfants dans un CPE faute de place, me semble que cela manque de logique quelque part.

Et même, j'en ferais une autre du genre pour les assistés sociaux, dont aucun ne travaille mais qui profite du système, ils envoient leurs enfants en garderie, et on paie déjà pour eux, et puis, est-ce qu'ils contribuent aux CPE?? Est-ce qu'ils contribuent au RQAP? Je ne veux pas généraliser, mais je connais quelques personnes, justement qui ont des garderies en CPE, et c'est assez surprenant de voir le nombre élevé de ces gens là. Et pendant ce temps-là, ils reçoivent aussi les allocations familiales. Bien sur, ici, on me dira surement qu'il y en a qui n'ont pas le choix d'être sur la Sécurité Sociale, oui, c'est pas ceux-là que je vise du tout. Je parle surtout des parents qui n'ont pas le coeur d'aller travailler et qui profitent largement du système, pendant que d'autres travaillent et ne gagnent pas des gros salaires et qu'eux doivent débourser des gros montants pour la garde de leurs enfants, faute de place.

Bref, il y a une grosse lacune dans ce système là et il n'est pas toujours profitable à ceux qui en ont un réel besoin.

[Placeress]

[...]
Attaquons nous au système.

Bref, ma dernière intervention sera simplement que je ne crois pas avoir parler d'autre chose que du système....

Garderies subventionnées, impôts, halte-garderies, parents qui travaillent, un parents qui reste à la maison, redistribution, répartition.... je sais pas... je ne sens pas que j'ai parlé d'autre chose que de cela. Désolée si j'ai dérangé des gens, c'était pas le but.

[Miquette]

J'ai la chance d'Avoir une garderie à 7$ en milieu familial, y'a aucun CPE qui m'a rappelé (et à son âge, je préfère de toute façon le milieu familial, bien que les horaires soient beaucoup plus contraignants). Mon conjoint et moi gagnons bien notre vie et je serais bien prête à payer davantage. Mais y'a pas que le salaire... comment se fait-il que les places à 7$ ne soient pas données en priorité aux gens qui travaillent? Tous ont droit aux garderies subventionnées à temps plein et ce, même quand les parents (ou l'un des 2) ne travaillent pas... Il me semble que les places à temps plein devraient être accordées en priorité à ceux qui n'ont pas le choix de les utiliser. Les parents qui sont à la maison et qui veulent un break devraient avoir accès à des halte-garderies de façon ponctuelle et non à des places à temps plein qui seraient beaucoup plus utiles aux parents qui doivent absolument aller travailler... Je trouve que c'est injuste quand je vois des gens au salaire minimum qui doivent payer 30$ par jour parce qu'ils n'ont pas de places à 7$... .

Je ne sais pas si ça existe encore les Soleil
À l'époque s'était communautaire et subventionné et ciblait les femmes aux foyers avec enfants

Dans ma région ça existe encore, s'était gratuit et la seule implication que ça demandait s'était qu'un parent participe une fois par mois! Donc , il y a une solution pour les mères à la maison et ça n'enlèverait aucune place pour ceux que les parents travaillent

[Miquette]

[...]

Le problème Fourmi, c'est que pour subventionner ces garderies là, ils ont décidé de couper les allocations de tous... que tu travailles ou non. Ils ne laissent pas le choix aux familles. Alors logiquement, ces familles là y ont droit aussi. Perso, je suis à la maison et mon fils a une place en garderie à 7$, il y va quelques heures par semaine, et je ne me sens pas mal à l'aise du tout. Au contraire, je suis super contente ! Ça me permet de faire mes trucs, d'avoir un peu de temps tranquille avec Catherine pour faire de l'orthophonie plus en profondeur, le petit adore jouer avec des amis et c'est à quelques maisons de chez moi Lorsque j'ai contacté la dame je ne savais même pas que c'était une garderie à 7$, j'ai eu la belle surprise quand elle m'a rappelé et que j'ai signé le contrat Moi, j'aimais l'emplacement, mais je m'attendais pas à ce qu'elle me fasse signe aussi vite. Bref, je ne me sens pas mal du tout. D'autant plus que je n'ai pas l'impression de voler la place de qui que ce soit, parce que la dame a eu bien de la misère à combler les 2 places libres à cause des heures d'ouverture. Ici, la plupart des gens travaillent à Montréal et 17h c'est trop tôt pour beaucoup de gens.

Il ne faut pas oublier non plus, qu'à la base les CPE existent pour sortir les enfants défavorisés de leur milieu et favoriser le développement par des jeux éducatifs, briser le cercle vicieux et leur donner de l'intérêt pour l'éducation. C'était ça, la mission première. Si aujourd'hui, les parents qui travaillent veulent la priorité... je n'y vois pas vraiment d'objection mais il faudrait alors revoir tout le système parce que pour le moment, tous y contribuent autant. Ce serait vraiment le bout qu'on dise à une mère qui est à la maison et qui veut envoyer son enfant en CPE quelques heures par semaine, qu'elle n'y a pas droit et qu'elle doit se trouver une garderie privée... alors qu'on lui a coupé ses allocations pour subventionner les CPE et que son conjoint qui travaille... paye aussi pour les CPE

je n'ai plus d,enfants à la maison et je paies sur ma paies pour ces services là et aussi nteauxour les retraits préventifs et pour le chômages pour les congés parenteaux

[Miquette]

J'avais écrit un méga massage et je l'ai perdu. Pas le temps de recommencer mais en somme, mon idée reste que les garderies à 7$ devraient profiter prioritairement aux parents qui ont des revenus moins élevés et qui travaillent tous les deux puisqu'ils n'ont pas le choix d'utiliser le service des garderies. S'il y avait de splaces pour tous, ce serait bien différent mais ce n'est pas le cas actuellement. Je trouve que c'est injuste que des parents qui ne sont pas dans la classe aisée doivent payer 30$ par jour pour la garderie parce qu'il manque de places à 7$. Parce que ces parents-là aussi, contribuent au système de garderies subventionnées... Et y'en a plusieurs qui ne trouvent pas de places, c'est dommage... Peut-être qu'on devrait mettre sur pied des halte-garderies qui, elles, répondraient aux besoins des parents qui ne travaillent pas mais qui ont parfois envie d'avoir une pause ou de permettre à leurs enfants de socialiser. Il me semble que ce serait plus juste... Parce que pour l'instant, je trouve que c'est bien triste de voir des parents découragés parce qu'ils n'arrivent pas à trouver de place (et pas seulement des places à 7$, dans certains secteurs il n'y a plus rien du tout de disponible!). Quand il faut vraiment que tu retournes travailler et que tu ne trouves pas, ça doit être vraiment angoissant...

En participant aussi dans des groupes communautaires, ont peux aussi faire des échanges avec d'autres parents pour faire garder nos petits une fois semaines , plusieurs options existent

Puis lorsqu'on a le choix de rester à la maison , il me semble que c'est déjà un privilège que d'autres mères ne peuvent pas se permettre et que si elles le pouvaient, elles le feraient en svp

[Miquette]

[...]


Pas du tout. Je parle au nom des parents qui n'ont pas le choix de travailler (ils ne peuvent faire asusmer leurs choix aux autres puisqu'eux, ils n'ont pas ce choix). Les garderies subventionnées devraient leur revenir en priorité.

Tu rejoins ma pensée

[Miquette]

[...]


Comme je disais, je suis consciente du problème... Je sais que les places en CPE sont très difficiles à trouver et je compatis avec les familles à faibles revenus qui ne trouvent pas de places en CPE et qui doivent payer le prix fort en garderie privée.

Simplement, on s'entend qu'un parent à la maison qui est débordé, qui s'est fait couper son allocation pour subventionner les CPE en se faisant dire "tu y as droit aussi", et qui a la chance d'y envoyer son enfant quelques heures par semaine... a le droit de le faire sans se sentir mal. Oui, y'a des gens qui abusent du système, d'un côté comme de l'autre... mais il ne faut pas généraliser. Perso, depuis que j'ai une place pour Vincent, c'est fou comme j'ai un poids énorme de moins sur les épaules. Je n'ai pas une super bonne santé et il m'arrivait d'angoisser toute la nuit en me demandant comment j'allais faire pour m'occuper convenablement de mon fils dans cet état. J'avais peur de tomber, de perdre conscience et que mon fils se retrouve seul... Quand je ne feel pas, juste de savoir que je peux envoyer mon fils jouer avec ses amis à quelques maisons d'ici... ça me rassure énormément.

Oui, je comprends que ce n'est pas l'idéal, qu'il serait préférable de fonctionner autrement... mais c'est ÇA le système que nous avons en ce moment, alors malheureusement... on fait avec.

Les allocations familials ont été coupées bien avant les ouvertures des CPE et des garderies à 7 dollards

[Miquette]

Je repensais à ça, je remuais tout ça dans ma tête en essayant de trouver des solutions...

Et je pensais aussi à des mamans comme Intégrale, qui a 2 enfants, bientôt 3... en bas âge. Dans les faits, elle ne travaille pas, mais reste que c'est toute une job quand même de s'occuper de 3 enfants, temps plein. Être 24 heures sur 24 à s'occuper des enfants, en faire le centre de sa vie, ne plus avoir vraiment de vie sociale, de temps pour soi... Même avec toute la patience et l'amour du monde, ça peut parfois être très difficile. Je crois que c'est super important pour garder le moral et ne pas sombrer dans la dépression, d'avoir quelques heures pour soi dans une semaine.

Elle aurait sûrement besoin d'une petite pause elle aussi. Même si ce n'est qu'une journée par semaine. Je ne crois pas que ce serait du luxe... un caprice. Il faudrait qu'elle paye une garderie privée à 30$ par jour/ enfant, sous prétexte qu'elle ne travaille pas (et quand tu ne travailles pas, tu n'as pas droit aux crédit d'impôt pour les garderies. Tellement que comme je ne travaille pas, je ne peux pas déduire les frais de garde pendant l'heure du dîner à l'école de ma fille. Alors qu'elle ne fréquente pas l'école du quartier, car elle est dans une classe de langage, et que c'est logiquement impossible qu'elle vienne dîner ici. )... alors que dans les faits, elle doit reçevoir des miettes comme allocation familial parce qu'ils ont décidé de couper pour financer les CPE. Alors qu'en même temps, on nous dit qu'il faut faire des enfants, que le taux de natalité au Québec est bas, et bla bla bla...

Alors, même si je comprends que ce n'est pas facile de trouver des places subventionnées, et que ça doit être stressant quand tu dois absolument travailler et que tu ne trouves pas... ça me choque un peu qu'on remette en question l'accès à ces places aux familles dont l'un des deux parents ne travaille pas. Surtout quand on a rien demandé et qu'on s'est fait imposer la décision.

Il y a clairement des gens qui abusent et ce, de tous les côtés. Je pense qu'il y a clairement un problème dans le système et que c'est là qu'il faut agir et définir clairement les besoins de la population, plutôt que de se battre entre nous pour des places au point de déterminer qui sont les gens qui "méritent" une place. En quoi un couple où les conjoints travaillent tous les deux et gagnent beaucoup d'argent "méritent" plus d'avoir une place subventionnées qu'une mère à la maison de 2-3-4 enfants qui a besoin de quelques heures de pause par semaine pour maintenir un certain équilibre mental ? De toute manière, comment déterminer ces critères ? En se basant sur quoi puisque nous avons tous nos valeurs, notre vision des choses.. et que y'a pas qu'un seul modèle de familles au Québec ? C'est là que ça devient dangereux et tendancieux je trouve

C'est le choix des parents d'avoir plus qu'un enfants et il existe des activités bénévoles dans toutes les banlieux. De plus, la maman peut se trouver des activités le soir pendant que le père est à la maison et le week end aussi, les mères aux travails doivent se taper le travail et les enfants le soir et week end

[Miquette]

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Strophe, c'est vrai que tout le monde fait des choix et que l'un n'est aps meilleur que l'autre... Mais quand les deux conjoints travaillent, ils paient aussi beaucoup plus d'impôts alors au fond, est-ce anormal qu'ils puissent bénéficier de garderies subventionnées en premier lieu?

Je trouve normal qu'une mère de 3 enfants ait besoin d'une pause de temps en temps mais si elle prend une place subventionnée, ben c'est une place à temps plein qui part (alors qu'en milieu privé, tu peux choisir du temps aprtiel). Il faudrait certainement revoir certains trucs mais comme il manque de place en ce moment, je pense qu'il faut prioriser. C'est comme en santé, une opération urgente va passer avant une autre qui est moins urgente, même si elle est toute aussi importante.

Et je souligne qu'en ce moment, je paie 5 jours mais j'envoie ma fille 4 jours car je suis retournée à 80%. Ce serait génial si une maman au foyer pouvait prendre le vendredi que je n'utilise pas! Je ne suis pas contre l'idée que des mamans puissent avoir une pause, je sais ce que c'est que de prednre soin d'un enfant à temps plein alors avec 3, je sais que ce n'est pas de tout repos. N'empêche que je considère que ce sont les halte-garderies qui seraient le plus apporprié dans ces cas, pas les places à temps plein dont elles n'ont pas besoin à temps plein...

Y'a certainement moyen de faire mieux mais quand il manque de place, on fait quoi?

[Miquette]

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Bien personnellement, je suis en accord avec toi. Je pense que les garderies subventionnées 5 jours/sem devraient être réservées aux parents qui sont dans l'obligation de travailler tous les deux. Et pour les familles qui choisissent d'avoir un des deux parents à la maison, il devrait y avoir un système de halte garderie adéquat pour leurs besoins. Ou même, des garderies subventionnées, mais avec les 2 possibilités.

Ça répondrait aux besoins de l'ensemble.

Pour les allocations, c'est que d'une manière ou d'une autre, ça coutait bcp trop cher de toute manière.... et les parents ne faisaient pas plus d'enfants...... car cela ne comblait pas assez de besoin pour les familles qui travaillent.

L'instauration des garderies à 5 $ à l'époque n'était pas simplement pour stimuler les défavorisés..... c'était principalement pour faire augmenté le taux démographique alarmant du Québec, cela à été instauré au même moment que la bonification des congés parentaux.

Les allocations familials ont été coupés bien avant la mise en place des cpe. Je n'avais qu'un salaire ici et mes allocations étaient coupés et c'est il y a une dizaines d'années passés. Ce n'étaîent même pas Charest qui était au pouvoir à cette époque là

[Miquette]

Pour ce qui est de payer pour les autres

Je paies des taxes scolaires, je n'ai pas d'enfants à l'école
Je paies des impôts pour les congés parentaux, je n'aurait plus d'enfants et c'est terminé pour moin
Je paies des taxes pour les transpports en commun de Montréal, j'y habites pas, j'en paies pour ma ville, je les utilises jamais
Je paies plein de service que j'utiliserais jamais de ma vie, mais c'est ça vivre en collectivité