Une musulmane expulsée d'un cours à cause du niqab

[Capuchino]

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Oui, ça je le comprends, mais nous ici, femmes québécoises, nous réagissons parce que justement, nous avons un bagage qui nous permet de le faire. P erso, je pense que ce cas en particulier est un cas de provocation... Pour voir jusqu'ou ça pourrait aller disons...
C'est important de ne pas accepter ce que nous ne voulons pas...

Moi je pense plutôt que c'est fondamental pour eux et qu'ils ne veulent absolument pas s'adapter aux us et coutumes des pays qui les accueillent. Donc, comme leur vie est totalement dictée par leur religion, ben pour eux juste à l'idée d'y renoncer c'est impensable. Donc ils s'imposent et sont prêts à énormément pour ne pas plier, car ils ne plieront pas (ils sont têtus comme ça ne se peux pas). Je me pose la question à savoir pourquoi quittent-ils leurs pays s'ils veulent l'émigrer avec eux? J'avoue que je ne comprends pas pourquoi ils quittent un pays dans lequel ils peuvent vivre librement leur religion pour vivre l'inverse! Quelqu'un peut m'éclairer là-dessus?

[lucide]

[...]


Personnellement, il y a une différence pour moi entre le voile et le niqab de un..... de deux, on ne parle pas vraiment de la meme chose ici.... il me semble....

Quelle est la différence... elles sont toutes les deux un symbole et L'appartenance a la religion islamique.

Ceci dit je pense qu'encore une fois on demande au gouvernement de faire les choses a notre place. On crie haut et fort pour que le gouvernement fasse la sale job a notre place.

Personnellement oui je refuserais de me faire servir dans un lieu public par une femme portant le niqab... et j'exigerais d'avoir affaire avec une autre personne. Mais je suis persuadée dans une lignée quelconque je trouverais peu d'appui des autres gens dans la file, ils seraient tous trop pressés ou trop genés pour emboiter le pas et courtcircuiter le service pour affirmer leurs convictions.

[Carmelle]

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Moi je pense plutôt que c'est fondamental pour eux et qu'ils ne veulent absolument pas s'adapter aux us et coutumes des pays qui les accueillent. Donc, comme leur vie est totalement dictée par leur religion, ben pour eux juste à l'idée d'y renoncer c'est impensable. Donc ils s'imposent et sont prêts à énormément pour ne pas plier, car ils ne plieront pas. Je me pose la question à savoir pourquoi quittent-ils leurs pays s'ils veulent l'émigrer avec eux? J'avoue que je ne comprends pas pourquoi ils quittent un pays dans lequel ils peuvent vivre librement leur religion pour vivre l'inverse!

Faut pas oublier que c'est seulement une très infime minorité qui porte le niqab au Québec et que souvent les gens (je parle de la polulation) on tendance à généraliser ce qui arrive avec la religion musulmane, mais par contre en Ontario à Ottawa plus spécifiquement dans un quartier ou il y a plein d'arabes il est arrivé souvent à mon chum dans voir des femmes voilées. Car il travaille actuellement à renover des appartements de ce quartier là et il en a vue mais ou les voient pas vraiment ailleurs comme au centre ville d Ottawa. Il y en a une qui est allé le voir pour peinturer sa cuisine et il a refusé....lol Le fait qu'elle avait un niqah lui a fait peur dans un sens car il c'est dit tout d'un coup son mari voit qu'elle est vernu me parler etccc... Il travaille pour une compagnie de rénovation après sinistre mon chum

[Thewinneris]

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Et moi je veux pas vivre dans un pays avec des cocitoyens a mentalité bornée, raciste qui tente d'imposer aux autres leurs vues égocentriques. Et comme je suis aussi résidente de ce pays je pense que mes droits sont aussi valables que les tiens.

Et bien je pense plus à nos fondement qui est contre ce concepte sexiste et à celles qui veulent se libérer du voile et celles qui comme moi n'en veulent pas! Borné face à un concepte sexiste? C'est tout en notre honneur!

[Placeress]

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Je porte regulierement des couettes de couleur non orthodoxe dans mes cheveux. Quand je suis allée a mon entrevue d'embauche, j'avais les cheveux bien égals parce que je savais tres bien ce que l'on attendait de moi.

Apres avoir été engagé, j'ai recommencé a porter les cheveux que je souhaitais parce qu'il était moi.... quand on en a fait la remarque j'ai demandé a voir le reglement qui me l'interdisait....
Pousser la limite de l'entente.. pour rester soi meme est pas pour moi de la provocation...

Perso, dans le cas qui nous préoccupe... je trouve poussé de conclure ainsi......

Cette femme a été plus qu'acomodé.... et elle repousse les limites... et le réglement, bien il est venu, elle ne peut plus suvre un cours subventionné le visage découvert..... et selon moi, c'est tant mieux...

Et disons que je ne pousserai pas la comparaison entre des couettes rose et se cacher le visage dans une formation sur la communication et l'intégration..

Pour moi, ça revient plus a ton exemple de la jeune fille qui ne voulait pas s'attacher les cheveux alors que c'était impératif pour suivre la formation que tui donnais....

[Rénatane]

Faut faire la différence entre le voile et le niqab, le niqab vient de ceux qui pratique la religion extrémiste de l'islam.....

Et des extrémistes on n'en veux pas ici

[lucide]

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Et bien je pense plus à nos fondement qui est contre ce concepte sexiste et à celles qui veulent se libérer du voile et celles qui comme moi n'en veulent pas! Borné face à un concepte sexiste? C'est tout en notre honneur!

On interprete les concepts sexistes comme on le veut bien. Personnellement vendre de la biere par des images de poupoune, et devoir avoir des filles en petits shorts et buste sorti pour regarder une joute de football est pas mal plus sexiste et plus nuisible a l'épanouissement des fillettes quebecoises que de rencontrer une femme voilée qui a pour principe d'afficher la religion qu'elle a décidé de vivre.

[Placeress]

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Quelle est la différence... elles sont toutes les deux un symbole et L'appartenance a la religion islamique.

Ceci dit je pense qu'encore une fois on demande au gouvernement de faire les choses a notre place. On crie haut et fort pour que le gouvernement fasse la sale job a notre place.

Personnellement oui je refuserais de me faire servir dans un lieu public par une femme portant le niqab... et j'exigerais d'avoir affaire avec une autre personne. Mais je suis persuadée dans une lignée quelconque je trouverais peu d'appui des autres gens dans la file, ils seraient tous trop pressés ou trop genés pour emboiter le pas et courtcircuiter le service pour affirmer leurs convictions.

Pour moi, la différence est dans le fait qu'on ne voit pas le visage de la personne... et oui, je trouve que ce genre d'action appartient a chacun d'entre nous, mais aussi au gouvernement.... tout le monde doit s'y mettre... et oui, pour ma part, les gouvernements doivent prendre certaines positions clairs... tout en gardant une certaine ouverture... il me semble que la nuance est possible.

[lucide]

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Perso, dans le cas qui nous préoccupe... je trouve poussé de conclure ainsi......

Cette femme a été plus qu'acomodé.... et elle repousse les limites... et le réglement, bien il est venu, elle ne peut plus suvre un cours subventionné le visage découvert..... et selon moi, c'est tant mieux...

Et disons que je ne pousserai pas la comparaison entre des couettes rose et se cacher le visage dans une formation sur la communication et l'intégration..

Pour moi, ça revient plus a ton exemple de la jeune fille qui ne voulait pas s'attacher les cheveux alors que c'était impératif pour suivre la formation que tui donnais....

Je suis absolument d'accord que l'école l'est expulsée parce qu'elle refusait de faire son exposé oral a découvert tel que le stipule le reglement de l'école

Ou je suis en désaccord c'est le traitement qu'on veut en faire. Si elle veut prendre une marche, magasiner, aller au cinema avec son hibad il me semble que ca la regarde.

[Nikki]

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Quelle est la différence... elles sont toutes les deux un symbole et L'appartenance a la religion islamique.

Ceci dit je pense qu'encore une fois on demande au gouvernement de faire les choses a notre place. On crie haut et fort pour que le gouvernement fasse la sale job a notre place .

Personnellement oui je refuserais de me faire servir dans un lieu public par une femme portant le niqab... et j'exigerais d'avoir affaire avec une autre personne. Mais je suis persuadée dans une lignée quelconque je trouverais peu d'appui des autres gens dans la file, ils seraient tous trop pressés ou trop genés pour emboiter le pas et courtcircuiter le service pour affirmer leurs convictions.

Pour moi, pas pantoute. Je suis, et j'ai toujours été convaincue du pouvoir individuel de chaque individu. Si je n'y croyais pas, je ne prendrais même pas la peine de m'insurger...

[lucide]

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Pour moi, pas pantoute. Je suis, et j'ai toujours été convaincue du pouvoir individuel de chaque individu. Si je n'y croyais pas, je ne prendrais même pas la peine de m'insurger...

Tu conviendrais que c'est loin d'etre le cas de la majorité de la population....

[Placeress]

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Je suis absolument d'accord que l'école l'est expulsée parce qu'elle refusait de faire son exposé oral a découvert tel que le stipule le reglement de l'école

Ou je suis en désaccord c'est le traitement qu'on veut en faire. Si elle veut prendre une marche, magasiner, aller au cinema avec son hibad il me semble que ca la regarde.

Oui, pour ca, je suis en accord effectivement....

Par contre, je ne serais pas en accord si on parlait de ce genre d'activités si une femme portait........ merde, j'ai oublié le nom... j'ai un blanc.... la tente là... le truc qui cache le corps au complet.... avec des trous pour les yeux..... coudonc, ça me revient pas..... bref, vous savez ce dont je parle.

[Nikki]

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On interprete les concepts sexistes comme on le veut bien. Personnellement vendre de la biere par des images de poupoune, et devoir avoir des filles en petits shorts et buste sorti pour regarder une joute de football est pas mal plus sexiste et plus nuisible a l'épanouissement des fillettes quebecoises que de rencontrer une femme voilée qui a pour principe d'afficher la religion qu'elle a décidé de vivre.

J'oserais dire que je m'insurge aussi contre cela, mais le problème, c'est que la limite entre vouloir défendre les droits des femmes et se faire soupçonner d'être jalouse parce que ces filles sont plus belles que moi est très mince. L'accusation arrive vite mettons...
De plus, j'estime que la majorité des filles qui tournent ce genre de pub n'y sont pas contraintes, et qu'elles ont le choix de le faire ou pas. Ce qui n'est pas nécessairement le cas d'une femme musulmane qui subit la domination masculine...

[tuberale]

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On interprete les concepts sexistes comme on le veut bien. Personnellement vendre de la biere par des images de poupoune, et devoir avoir des filles en petits shorts et buste sorti pour regarder une joute de football est pas mal plus sexiste et plus nuisible a l'épanouissement des fillettes quebecoises que de rencontrer une femme voilée qui a pour principe d'afficher la religion qu'elle a décidé de vivre.

Je comprends cela, oui cela aussi c'est dérangeant mais as-tu lu le papier de Facal hier?
Il y a un parti islamique qui se présente en Espagne aux élections, dans plusieurs parties de celles-ci ils sont majoritaires donc ils feront certainement élire quelques députés......

selon un dernier sondage parue il y a un jour ou deux, bien je dirais plus une projection en fait, on dit que plusieurs grandes villes canadiennes auront une majorité visible d'ici 2030.....dans les 63% et plus pour certaines....alors on pourra certainement voir des partis éclorent qui risquent de refondre complètement la base de nos valeurs si toutefois le gouvernement Harper ne les a pas occultés d'ici ce temps. J'crois pas que les bars de toutounes et les magasines de porno fassent pareils. Ce n'est pas juste une peur qui provient de l'ignorance crasse là...ça commence à ressembler drôlement à des faits. Et on ne peut plus répondre à cela.." ben voyons donc le peuple acceptera pas cela"....le peuple c'est pas juste nous..et " le peuple" dans 20 ans ne pensera pas toute pareil, encore bien pire que maintenant si on comprends qu'il sera aussi composé de ces enfants grandis dans des garderies et écoles privées religieuses.

On connait tous une gentille personne qui porte son voile en pensant juste à plaire à son Dieu, malheureusement cette majorité silencieuse islamique ne réussit pas à refréner, ici là, pas au bout du monde, la montée de l'islamisme rigoriste. Tous les conseils, associations, etc musulmanes ici au pays sont déchirés entre eux et la majorité qui veut vivre sa petite vie tranquille ne réussit pas à devenir UNE voix..parce que l'autre prend trop de place. Alors devrais-je me dire moi j'ai des droits acquis comme femme, comme canadienne et jamais au grand jamais personne viendra toucher à ça.....peut-être, j'suis quand même assez vieille à 48 ans pour que possiblement ça ne touche pas ma p'tite cour....mais ma petite-fille elle qui a juste 3 ans?......

Sais-tu j'aime autant pas prendre le risque, je proteste et je continuerai à le faire non pas pour que cette charmante dame ne puisse plus porter son voile mais pour que les gouvernements fassent une loi claire sur la laïcité où tout un chacun pourra y trouver son dû. Au moins le futur partira sur une base solide.

[Lison48]

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Oui, pour ca, je suis en accord effectivement....

Par contre, je ne serais pas en accord si on parlait de ce genre d'activités si une femme portait........ merde, j'ai oublié le nom... j'ai un blanc.... la tente là... le truc qui cache le corps au complet.... avec des trous pour les yeux..... coudonc, ça me revient pas..... bref, vous savez ce dont je parle.

La burka

[lucide]

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J'oserais dire que je m'insurge aussi contre cela, mais le problème, c'est que la limite entre vouloir défendre les droits des femmes et se faire soupçonner d'être jalouse parce que ces filles sont plus belles que moi est très mince. L'accusation arrive vite mettons...
De plus, j'estime que la majorité des filles qui tournent ce genre de pub n'y sont pas contraintes, et qu'elles ont le choix de le faire ou pas. Ce qui n'est pas nécessairement le cas d'une femme musulmane qui subit la domination masculine...

C'est plus acceptable toutes ses adolescentes anoxeriques, ces femmes qui meurent ou sont charcutés par des chirurgiens esthétiques parce qu'elles subissent la domination d'une société qui tente d'imposer un standard corporel et de beauté.

C'est ce qui me choque et me revolte dans ce debat. C'est que lorsqu'on parle d'eploitation et de domination sur la femme on fesse toujours sur ces femmes musulmanes qui sont a l'aube de leur émancipation pendant qu'on ignore ou ferme les yeux sur nos propres comportements.

[Placeress]

[...]



La burka

Toujours là pour donner l'information, merci Lison... c'est ben fin..... ca me venait pas du tout... et j'étais paresseuse d'aller fouillé.... j'ai préféré piler sur mon orgeuil et avoir l'air nouille...

[Thewinneris]

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C'est plus acceptable toutes ses adolescentes anoxeriques, ces femmes qui meurent ou sont charcutés par des chirurgiens esthétiques parce qu'elles subissent la domination d'une société qui tente d'imposer un standard corporel et de beauté.

C'est ce qui me choque et me revolte dans ce debat. C'est que lorsqu'on parle d'eploitation et de domination sur la femme on fesse toujours sur ces femmes musulmanes qui sont a l'aube de leur émancipation pendant qu'on ignore ou ferme les yeux sur nos propres comportements.

Je ne dirais pas ça qu'on ferme les yeux, lorsqu'il est question de nos comportements ils sont autant dénoncés! Je ne sais plus combien j'ai vue de documantaires et de reportages dénoncant ce qui provoque l'anorexie et l'entretient chez les jeunes filles! On nous en avait même présentés plusieurs fois à l'école!

[lucide]

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Je ne dirais pas ça qu'on ferme les yeux, lorsqu'il est question de nos comportements ils sont autant dénoncés! Je ne sais plus combien j'ai vue de documantaires et de reportages dénoncant ce qui provoque l'anorexie et l'entretient chez les jeunes filles! On nous en avait même présentés plusieurs fois à l'école!

On les denonce... oui... mais on les interdits pas...

On veut pas faire passer de lois pour interdire aux magazines d'avoir des photos de mannequins trop maigres, ou d'avoir la belle fille en bikini pour vendre la biere.

Je connais pas personne qui va se priver d'acheter sa paire de jeans de marque préférée parce qu'elle a été vendue sous une égire sexiste...

On dénonce en bonne conscience en continuant allégrement a l'encourager. On dénonce sans légiferer.

[lucide]

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Je comprends cela, oui cela aussi c'est dérangeant mais as-tu lu le papier de Facal hier?
Il y a un parti islamique qui se présente en Espagne aux élections, dans plusieurs parties de celles-ci ils sont majoritaires donc ils feront certainement élire quelques députés......

selon un dernier sondage parue il y a un jour ou deux, bien je dirais plus une projection en fait, on dit que plusieurs grandes villes canadiennes auront une majorité visible d'ici 2030.....dans les 63% et plus pour certaines....alors on pourra certainement voir des partis éclorent qui risquent de refondre complètement la base de nos valeurs si toutefois le gouvernement Harper ne les a pas occultés d'ici ce temps. J'crois pas que les bars de toutounes et les magasines de porno fassent pareils. Ce n'est pas juste une peur qui provient de l'ignorance crasse là...ça commence à ressembler drôlement à des faits. Et on ne peut plus répondre à cela.." ben voyons donc le peuple acceptera pas cela"....le peuple c'est pas juste nous..et " le peuple" dans 20 ans ne pensera pas toute pareil, encore bien pire que maintenant si on comprends qu'il sera aussi composé de ces enfants grandis dans des garderies et écoles privées religieuses.

On connait tous une gentille personne qui porte son voile en pensant juste à plaire à son Dieu, malheureusement cette majorité silencieuse islamique ne réussit pas à refréner, ici là, pas au bout du monde, la montée de l'islamisme rigoriste. Tous les conseils, associations, etc musulmanes ici au pays sont déchirés entre eux et la majorité qui veut vivre sa petite vie tranquille ne réussit pas à devenir UNE voix..parce que l'autre prend trop de place. Alors devrais-je me dire moi j'ai des droits acquis comme femme, comme canadienne et jamais au grand jamais personne viendra toucher à ça.....peut-être, j'suis quand même assez vieille à 48 ans pour que possiblement ça ne touche pas ma p'tite cour....mais ma petite-fille elle qui a juste 3 ans?......

Sais-tu j'aime autant pas prendre le risque, je proteste et je continuerai à le faire non pas pour que cette charmante dame ne puisse plus porter son voile mais pour que les gouvernements fassent une loi claire sur la laïcité où tout un chacun pourra y trouver son dû. Au moins le futur partira sur une base solide.

Je comprends ton inquietude....

Mais si on ne veut pas avoir de députés islamiques, c'est pas des lois sur la laicité qu'il faut, mais bien fermer les frontieres.

Effectivement certaines regles de laicité doivent etre instaurées entre autres dans les milieux de garderies et d'éducation pour une cohabitation collective mais pas au detriment de la liberté individuelle de pensée de chacun.