Pour ou contre les commissions scolaires?

[lucide]

Je pense également qu'un poste de directeur "technique" pourrait etre mis dans chacune des écoles et en plus en région y a plein d'école qui n'ont meme pas leur propre directeur a temps plein , s'il mettait juste un directeur temps plein il aurait le temps de faire ben des affaires, comme c'est notre directeur s'occupe de 3 écoles je comprend qui auraient pas le temps de rien géré. Mais s'il était la temps plein la ca roulerait autrement.

Je me demandais y a moyen de savoir combien il y a d'employé a la commission scolaire de notre secteur?

J'aimerais bien voir quelle formation et quels expériences pourraient avoir un directeur technique qui pourra a la fois efficacement gerer la formation et les réparations informatiques, faire un circuit d'autobus, connaitre les conventions collectives, les lois du transport scolaire, aller temoigner en cours, tenir les archives, offrir la reprise des examens ministeriels, analyser et classer les éleves arrivant de d'autres pays ou provinces.

Donc il devra etre technicien en batiment, technicien en organisation scolaire, technicien en informatique, agent de bureau en ressources humaines, avocat, conseiller pédagogique, plombier, technicien en transport, archiviste, magasinier ... et je suis sur que j'en oublie......

[lucide]

On dit dans la suggestion que les écoles releveraient du municipales au lieu de commission scolaire.

Donc ce serait la ville qui désormais aurait une section "scolaire" et gererait tout ca avec pas mal moins d'employé que la commission scolaire comme on la connait maintenant.

Moi je pense que c'est réalisable, par exemple ils sont capable de géré les conventions collective de leur propres employé ils devraient etre capable de géré les employé d'école aussi, géré les horaires d'autobus c'est pas pire que géré les autobus de la ville .

Donc si je regarde notre commission scolaire on enverrait a Quebec pour une reunion avec le ministere 33 personnes au lieu d'une ... méchante économie !

[Acrux]

Moi j'aimerais bien voir comment la secretaire et le directeur de l'école primaire de mon quartier va pouvoir gerer en plus de leur travail habituel le transport scolaire avec leur circuit et leur horaires, comment ils vont faire les entrevues, les embauches en respectant les listes d'anciennetés, faire les enquetes de police sur les nouveaux employés et les suppléants, négocier les conventions collectives, aller chercher les retours de TPS et TVQ, gerer et planifier les inspections de sécurité, evaluer les éleves qui étudient a la maison, gerer les congés de maladies de leurs employés, lire les nouvelles politiques ministeriels, évaluer les examens de passage, coordonner les travaux immobiliers et j'en passe....

Je pense que l'on confond souvent le travail des employes de la commission scolaire avec les quelques commissaires qui se pognent le beigne dans des réunions une fois par mois.

- Le transport c'est la responsabilité de la ville.
- Les entrevues, demander un rapport de police, les négociations de convention collectives, gérer les congés maladies, etc…, c’est le rôle de l’école au même titre que pour toutes les entreprises de ce monde… La direction et les ressources humaines d’une école.
- La liste d'ancienneté devrait être en fonction de l'école même et non en fonction du Québec, encore une fois comme partout ailleurs
- Aller chercher les retour de taxes, j'espère que les écoles auront leur comptable..., comme partout...
- Les inspections de sécurité c'est le rôle de la ville et du gouvernement provincial, ça doit déjà être le cas.
- Évaluer les élèves qui travaillent de la maison?! Qu'est-ce qu'un CS a à voir avec cela?! Évaluer tout court c’est le rôle d’un prof, donc d’une école.
- Les nouvelles politiques ministérielles proviennent de Québec, ça doit se rendre directement aux écoles, pas besoin d'une commission pour passer le mot...
- Coordonner les travaux immobiliers c’est le rôle de la ville…

Il n’y a rien de compliquer… Certainement que chaque école va avoir un peu plus de personnel, mais le but c’est de décentraliser pour être plus performant.

C’est aussi simple que :

- Ville = Infrastructures, édifice, transport

- École = Gestion du personnel entourant les élèves et de la façon d’enseigner, correction et évaluation, en gros tout ce qui touche directement aux élèves

- Gouvernement = Politiques, cours obligatoires et contenue, production examen d’évaluation pour passer à une autre année, etc…

[Acrux]

Les villes sont déjà spécialisés dans l'infrastructure, les écoles sont déjà spécialisés dans les gestion de personnelles et des élèves, ils n'ont pas besoin de se faire dire comment faire, et le gouvernement est déjà spécialisés à choisir et à faire appliquer des politiques...

Mais une commission scolaire c'est spécialisé en rien, c'est juste des fonctionnaires qui bloquent plus souvent qu'autrement et qu'au meilleur de leur productivitité : font appel à des gens spécialisés...

[lucide]

Les villes sont déjà spécialisés dans l'infrastructure, les écoles sont déjà spécialisés dans les gestion de personnelles et des élèves, ils n'ont pas besoin de se faire dire comment faire, et le gouvernement est déjà spécialisés à choisir et à faire appliquer des politiques...

Mais une commission scolaire c'est spécialisé en rien, c'est juste des fonctionnaires qui bloquent plus souvent qu'autrement et qu'au meilleur de leur productivitité : font appel à des gens spécialisés...

Que du bla bla sans aucun fondement.... faudrait peut etre aller voir ce qu'ils font avant de répandre n'importe quoi...

Et faire tes recherches pourquoi au Nouveau Brunswick apres avoir aboli les commissions scolaires ils les ont recrées
http://www.fcsq.qc.ca/Publications/Savo ... Page18.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Entre une réforme et une abolition de certains secteurs pour alléger le processus et redonner un certaine autonomie aux écoles et croire que tous les fonctionnaires des commissions scolaires sont inutiles et se pogner le cul il y a comme disons une marge .....

[Acrux]

[...]

Que du bla bla sans aucun fondement.... faudrait peut etre aller voir ce qu'ils font avant de répandre n'importe quoi...

Et faire tes recherches pourquoi au Nouveau Brunswick apres avoir aboli les commissions scolaires ils les ont recrées
http://www.fcsq.qc.ca/Publications/Savo ... Page18.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Entre une réforme et une abolition de certains secteurs pour alléger le processus et redonner un certaine autonomie aux écoles et croire que tous les fonctionnaires des commissions scolaires sont inutiles et se pogner le cul il y a comme disons une marge .....

Bien ça c'est ton opinion à toi, pour moi le blabla sans fondement c'est d'insinuer que la secretaire va devoir s'occuper de l'infrastrucure, du transport scolaire, et tout le tralala...

Ce qui s'est passé au Nouveau-Brunswick, j'en ai aucune idée et ça ne m'intéresse pas vraiment, ça a sans doute été fait avec incompétence...
Tu pourrais de la même façon te renseigner sur le système finlandais qui fonctionne pas mal bien...

[myosotis]

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- Le transport c'est la responsabilité de la ville.
- Les entrevues, demander un rapport de police, les négociations de convention collectives, gérer les congés maladies, etc…, c’est le rôle de l’école au même titre que pour toutes les entreprises de ce monde… La direction et les ressources humaines d’une école.
- La liste d'ancienneté devrait être en fonction de l'école même et non en fonction du Québec, encore une fois comme partout ailleurs
- Aller chercher les retour de taxes, j'espère que les écoles auront leur comptable..., comme partout...
- Les inspections de sécurité c'est le rôle de la ville et du gouvernement provincial, ça doit déjà être le cas.
- Évaluer les élèves qui travaillent de la maison?! Qu'est-ce qu'un CS a à voir avec cela?! Évaluer tout court c’est le rôle d’un prof, donc d’une école.
- Les nouvelles politiques ministérielles proviennent de Québec, ça doit se rendre directement aux écoles, pas besoin d'une commission pour passer le mot...
- Coordonner les travaux immobiliers c’est le rôle de la ville…

Il n’y a rien de compliquer… Certainement que chaque école va avoir un peu plus de personnel, mais le but c’est de décentraliser pour être plus performant.

C’est aussi simple que :

- Ville = Infrastructures, édifice, transport

- École = Gestion du personnel entourant les élèves et de la façon d’enseigner, correction et évaluation, en gros tout ce qui touche directement aux élèves

- Gouvernement = Politiques, cours obligatoires et contenue, production examen d’évaluation pour passer à une autre année, etc…

Et vous prévoyez économiser combien en faisant ça?

[Acrux]

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Et vous prévoyez économiser combien en faisant ça?

Aucune idée, des millions certainement, mais c'est surtout que ça serait plus performant comme système...

On est bien placé pour le savoir que plus il y a de bureaucratie moins on est performant et plus l'argent se perd...

[lucide]

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Bien ça c'est ton opinion à toi, pour moi le blabla sans fondement c'est d'insinuer que la secretaire va devoir s'occuper de l'infrastrucure, du transport scolaire, et tout le tralala...

Ce qui s'est passé au Nouveau-Brunswick, j'en ai aucune idée et ça ne m'intéresse pas vraiment, ça a sans doute été fait avec incompétence...
Tu pourrais de la même façon te renseigner sur le système finlandais qui fonctionne pas mal bien...

Evidemment j'aurais du m'en douter.. ils ne partagent pas ton idée alors ils sont incompétents.

[lemurcatta]

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- Le transport c'est la responsabilité de la ville.
- Les entrevues, demander un rapport de police, les négociations de convention collectives, gérer les congés maladies, etc…, c’est le rôle de l’école au même titre que pour toutes les entreprises de ce monde… La direction et les ressources humaines d’une école.
- La liste d'ancienneté devrait être en fonction de l'école même et non en fonction du Québec, encore une fois comme partout ailleurs
- Aller chercher les retour de taxes, j'espère que les écoles auront leur comptable..., comme partout...
- Les inspections de sécurité c'est le rôle de la ville et du gouvernement provincial, ça doit déjà être le cas.
- Évaluer les élèves qui travaillent de la maison?! Qu'est-ce qu'un CS a à voir avec cela?! Évaluer tout court c’est le rôle d’un prof, donc d’une école.
- Les nouvelles politiques ministérielles proviennent de Québec, ça doit se rendre directement aux écoles, pas besoin d'une commission pour passer le mot...
- Coordonner les travaux immobiliers c’est le rôle de la ville…

Il n’y a rien de compliquer… Certainement que chaque école va avoir un peu plus de personnel, mais le but c’est de décentraliser pour être plus performant.

C’est aussi simple que :

- Ville = Infrastructures, édifice, transport

- École = Gestion du personnel entourant les élèves et de la façon d’enseigner, correction et évaluation, en gros tout ce qui touche directement aux élèves

- Gouvernement = Politiques, cours obligatoires et contenue, production examen d’évaluation pour passer à une autre année, etc…

AMEN !

[Beppo]

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- Le transport c'est la responsabilité de la ville.
- Les entrevues, demander un rapport de police, les négociations de convention collectives, gérer les congés maladies, etc…, c’est le rôle de l’école au même titre que pour toutes les entreprises de ce monde… La direction et les ressources humaines d’une école.
- La liste d'ancienneté devrait être en fonction de l'école même et non en fonction du Québec, encore une fois comme partout ailleurs
- Aller chercher les retour de taxes, j'espère que les écoles auront leur comptable..., comme partout...
- Les inspections de sécurité c'est le rôle de la ville et du gouvernement provincial, ça doit déjà être le cas.
- Évaluer les élèves qui travaillent de la maison?! Qu'est-ce qu'un CS a à voir avec cela?! Évaluer tout court c’est le rôle d’un prof, donc d’une école.
- Les nouvelles politiques ministérielles proviennent de Québec, ça doit se rendre directement aux écoles, pas besoin d'une commission pour passer le mot...
- Coordonner les travaux immobiliers c’est le rôle de la ville…

Il n’y a rien de compliquer… Certainement que chaque école va avoir un peu plus de personnel, mais le but c’est de décentraliser pour être plus performant.

C’est aussi simple que :

- Ville = Infrastructures, édifice, transport

- École = Gestion du personnel entourant les élèves et de la façon d’enseigner, correction et évaluation, en gros tout ce qui touche directement aux élèves

- Gouvernement = Politiques, cours obligatoires et contenue, production examen d’évaluation pour passer à une autre année, etc…

Rien de plus simple. Augmente le personnel de l'école, livre-le en pâture au favoritisme et au inégalités et le tour est joué. Voir si l'évaluation à la maison relève de l'enseignant... J'imagine que tu vas le payer temps double pour surplus de tâche et dépassement de maximum avec un compte de dépenses pour son déplacement? Veux-tu économiser ou seulement déplacer le problème? J'imagine que tu vas demander au concierge de la ville de jouer le rôle d'agent multiplicateur concernant tout ce qui touche les programmes, son application, sa sanction d'étude et son évaluation?

Si tu laisses à chaque école le soin d'interpréter, d'appliquer, de consigner, d'évaluer et de sanctionner à son interprétation, tu ouvres la porte à un grand cafouillis jamais vu. Imagine que présentement tout est centralisé aux CSs et on a de la difficulté à obtenir une application uniforme de la même règle. Ça va être beau tout à l'heure quand chaque école sera responsable de son entité.

Dans une CS, bien réducteur celui et celle qui ne voit que le ou la commissaire.

[Acrux]

[...]


Rien de plus simple. Augmente le personnel de l'école, livre-le en pâture au favoritisme et au inégalités et le tour est joué. Voir si l'évaluation à la maison relève de l'enseignant... J'imagine que tu vas le payer temps double pour surplus de tâche et dépassement de maximum avec un compte de dépenses pour son déplacement? Veux-tu économiser ou seulement déplacer le problème? J'imagine que tu vas demander au concierge de la ville de jouer le rôle d'agent multiplicateur concernant tout ce qui touche les programmes, son application, sa sanction d'étude et son évaluation?

Si tu laisses à chaque école le soin d'interpréter, d'appliquer, de consigner, d'évaluer et de sanctionner à son interprétation, tu ouvres la porte à un grand cafouillis jamais vu. Imagine que présentement tout est centralisé aux CSs et on a de la difficulté à obtenir une application uniforme de la même règle. Ça va être beau tout à l'heure quand chaque école sera responsable de son entité.

Dans une CS, bien réducteur celui et celle qui ne voit que le ou la commissaire.

Ben justement, chaque école à son contexte, les règles n'ont pas à être nécessairement les mêmes d'une école à l'autre... Les mieux placé sont les gens de l'école.

Favoritisme et inégalité?! Ah oui?!

L'élève à la maison devrait être attribué à une école et certainement à un prof... Comme les cours universitaires?! Si je fais un cours du programme de l'uqam c'est pas à McGill de me gérer...

Quant au concierge, c'est juste farfelu ton affaire...

[Beppo]

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Ben justement, chaque école à son contexte, les règles n'ont pas à être nécessairement les mêmes d'une école à l'autre... Les mieux placé sont les gens de l'école.

Favoritisme et inégalité?! Ah oui?!

L'élève à la maison devrait être attribué à une école et certainement à un prof... Comme les cours universitaires?! Si je fais un cours du programme de l'uqam c'est pas à McGill de me gérer...

Quant au concierge, c'est juste farfelu ton affaire...

Si je suis en classe entrain d'enseigner comment je peux être à la maison du jeune pour évaluer? Ma tâche s'accomplit à l'école, pas à la grandeur du territoire de l'école.

Si chaque école peut, selon ton avancé, gérer à sa façon son curriculum et son cursus, bin BRAVO! Tu auras autant d'interprétations que d'écoles. Allô, le semblant d'unité. Imagine plus tard pour l'entrée au CEGEP avec le bulletin et la sélection. Tu nivèles par le bas. Je croyais que nous étions assez bas de même...

Quant au concierge, c'est aussi farfelu que de limiter la CS aux commissaires qui la composent. Sortons de la légende urbaine, bâtard, et ne limitons pas le rôle des commissions scolaires au seul rôle des commissaires comme Dumont à toujours tenter de le faire gober. Que les commissaires prennent le bord est une chose et ce n'est pas là que tu économises le plus. Que tu abolisses toute un CS c'est après que tu feras comme ailleurs et que tu retourneras en arrière.

Je reviens sur les inégalités et le favoritisme et t'invite à faire une recherche pas trop poussée pour seulement palper comme ça se passait autrefois. Si tu penses que le monde a et est assez évolué pour ne pas retomber dans les exagérations d'autrefois, grand bien te fasse. J'aimerais posséder une belle naïvité moi aussi.

[Acrux]

[...]


Si je suis en classe entrain d'enseigner comment je peux être à la maison du jeune pour évaluer? Ma tâche s'accomplit à l'école, pas à la grandeur du territoire de l'école.

Si chaque école peut, selon ton avancé, gérer à sa façon son curriculum et son cursus, bin BRAVO! Tu auras autant d'interprétations que d'écoles. Allô, le semblant d'unité. Imagine plus tard pour l'entrée au CEGEP avec le bulletin et la sélection. Tu nivèles par le bas. Je croyais que nous étions assez bas de même...

Quant au concierge, c'est aussi farfelu que de limiter la CS aux commissaires qui la composent. Sortons de la légende urbaine, bâtard, et ne limitons pas le rôle des commissions scolaires au seul rôle des commissaires comme Dumont à toujours tenter de le faire gober. Que les commissaires prennent le bord est une chose et ce n'est pas là que tu économises le plus. Que tu abolisses toute un CS c'est après que tu feras comme ailleurs et que tu retourneras en arrière.

Je reviens sur les inégalités et le favoritisme et t'invite à faire une recherche pas trop poussée pour seulement palper comme ça se passait autrefois. Si tu penses que le monde a et est assez évolué pour ne pas retomber dans les exagérations d'autrefois, grand bien te fasse. J'aimerais posséder une belle naïvité moi aussi.

Finalement t'as ben raison, notre système est vraiment parfait, on devrait l'inculquer de force à tous les autres pays de la planète...

Nos finances publiques et la qualité des nos diplômés en sont la preuve hein!

[Acrux]

Même qu'on devrait l'améliorer, je pense que l'on devrait créer des commissions scolaire régionales qui superviseraient les commissions scolaires qui eux devraient avoir plus d'aide avec la nouvelle arrivé des sub-commissions scolaires.

Biensûr les deux nouveaux niveaux seraient également démocratiques, deux nouvelles occasions de mettre des pencartes dans les rues

Et certainement, que l'on devra monter le financement de cela, car nous nous devons de respecter les demandes syndicales, c'est important pour les québécois les syndicats, une augmentation de 35 % du budget de l'éducation au Québec sera nécessaire...

Maudite droite... Esti qu'ils ne comprennent rien eux...

[Beppo]

[...]

Finalement t'as ben raison, notre système est vraiment parfait, on devrait l'inculquer de force à tous les autres pays de la planète...

Nos finances publiques et la qualité des nos diplômés en sont la preuve hein!

Je n'ai jamais écrit que notre système est parfait. Ne charrie pas là. Il est perfectible, oui. Mais de là à mettre la hache dedans sans en connaître les implications profondes, il y a une marge.

Quant à nos diplômés, rien à voir avec la CS. Ce n'est pas elle qui établit les règles de passage. Commission ou pas, le résultat sera le même car c'est le MEQ qui statue.

[Beppo]

Même qu'on devrait l'améliorer, je pense que l'on devrait créer des commissions scolaire régionales qui superviseraient les commissions scolaires qui eux devraient avoir plus d'aide avec la nouvelle arrivé des sub-commissions scolaires.

Biensûr les deux nouveaux niveaux seraient également démocratiques, deux nouvelles occasions de mettre des pencartes dans les rues

Et certainement, que l'on devra monter le financement de cela, car nous nous devons de respecter les demandes syndicales, c'est important pour les québécois les syndicats, une augmentation de 35 % du budget de l'éducation au Québec sera nécessaire...

Maudite droite... Esti qu'ils ne comprennent rien eux...

Bien sûr que le michant syndicat devait faire partie du débat. Tu le vois comme le mal incarné. À te lire, tu nous préférerais encore sous le seuil de la pauvreté à licher le cul du boss pour avoir un peu d'avantages et de bien-être dans la vie. Si on vit décemment aujourd'hui au Québec, le syndicat a eu son mot à dire et Dieu merci. Si nos grands-parents ont pu vivre la fin de leur vie de façon décente et gratifiante, c'est en partie grâce au michant syndicat qui s'est battu pour que les pensions répondent aux besoins d'aujourd'hui. Tu ne vas sûrement me faire avaler que tu préfèrerais que tout ce beau monde vive dans la dèche, hein?

À gauche ou à droite, je m'en contrefous pour ne pas écrire que je m'en contrecrisse. Tout ce qui m'importe, c'est le fait que nous vivions avec un minimum de dignité sans enlever à l'un pour engraisser l'autre.

[Acrux]

[...]


Bien sûr que le michant syndicat devait faire partie du débat. Tu le vois comme le mal incarné. À te lire, tu nous préférerais encore sous le seuil de la pauvreté à licher le cul du boss pour avoir un peu d'avantages et de bien-être dans la vie. Si on vit décemment aujourd'hui au Québec, le syndicat a eu son mot à dire et Dieu merci. Si nos grands-parents ont pu vivre la fin de leur vie de façon décente et gratifiante, c'est en partie grâce au michant syndicat qui s'est battu pour que les pensions répondent aux besoins d'aujourd'hui. Tu ne vas sûrement me faire avaler que tu préfèrerais que tout ce beau monde vive dans la dèche, hein?

À gauche ou à droite, je m'en contrefous pour ne pas écrire que je m'en contrecrisse. Tout ce qui m'importe, c'est le fait que nous vivions avec un minimum de dignité sans enlever à l'un pour engraisser l'autre.

Exact ! Il ne faudrait certainement pas que les syndiqués s'abaissent à quitter leur emploi pour en trouver un autre lorsque leurs conditions ne les plaisent plus...

C'est pourquoi l'augmentation de 35% du budget en éducation sera nécessaire

On peut encore augmenter notre dette un peu.... Tu sais hein, quand on a pas l'choix on n'a pas l'choix

[Beppo]

[...]


Exact ! Il ne faudrait certainement pas que les syndiqués s'abaissent à quitter leur emploi pour en trouver un autre lorsque leurs conditions ne les plaisent plus...

C'est pourquoi l'augmentation de 35% du budget en éducation sera nécessaire

On peut encore augmenter notre dette un peu.... Tu sais hein, quand on a pas l'choix on n'a pas l'choix

Je ne comprends pas le rapport? Tu crois que les syndiqués de l'enseignement ne quittent pas leur emploi? Je ne dois pas vivre sur la même planète que toi car jamais le taux d'abandon n'a été aussi fort dans l'enseignement ces dernières années. Tu veux quoi au juste? Que les parents enseignent à leur jeune et qu'on ferme les écoles? Ça s'en vient car le manque de personnel commence à se faire sentir.

Quant au salaire des enseignants, il se situe très bas (la neuvième province sur dix) à l'échelle pan-canadienne. On a du rattrapage à faire et tu voudrais qu'on passe à go sans réclamer notre dû. Tu veux qu'on fasse du bénévolat? Est-ce de droite ou de gauche cette gugusse-là?

[Cass!]

Bon ok ca semble plus compliqué qu'on le pense alors si on prenait le probleme autrement, dans quoi on pourrait coupé au commission scolaire pour que CA PARAISSE vraiment parce que comme c'est la y semble pas avoir grand chose d'inutile finalement dans la commission scolaire, y a personne d'autre qui semble capable de faire leur job donc dans quoi on peu couper a l'interne?