budget 2010

[Placeress]

[...]



En fait, je me suis mal exprimée. Il aura payé la moitié de ce que l'employeur aura payé pendant les années de travail.

Et l'espérance de vie au Québec est d'environ 80 ans, je ne pense pas que ce soit différent pour les fonctionnaires... Par ailleurs, ça ira en augmentant et je m'attends à ce qu'au cours des prochaines années, on exige davantage d'années de service pour avoir droit à la pension (ce qui serait correct). Actuellement, pour la plupart des emplois au provincial c'est 35 ans je crois (sauf exception, comme les gardiens de prison, qui doivent faire 25 ans. Ils ont un fonds de pension très généreux comparativement au nôtre).

Les métiers catégorisés "hommes" vs ceux catégorisés "femmes" ont encore bcp plus d'avantages.

[Soleil47]

Exemple :

Mettons que durant les 5 dernières années, un fonctionnaire fait 50 000$.
Il a commencé à 25 ans donc à 60 ans prend sa retraite. À 70% de son salaire ça lui fait 35 000$ par années. Mettons qu'il meurt à 90 ans (chose de plus en plus normal), bien à fait un total de 1 050 000 $

Comment un travailleur qui fera 50 000 $ à la fin de sa carrière avec son maximum d'expérience pourrait réussir à se mettre au dessus de 1 million $...

C'est juste inpensable, d'autant plus que les gens au privé n'ont pas du tout la même sécurité d'emploi en général... Il ne s'agit pas d'un simplement d'un discours anti-fonctionnaire, il s'agit juste de regarder la situation avec logique...

En fait, ce que tu démontres ici est vrai jusqu'à un certain point, tu prends ta retraite à 60 ans, vrai que tu recevras 35,000.00$ par année, mais tu ne dois pas retirer ta RRQ, si non, dans plusieurs cas, ta retraite est diminuée, et lorsque tu as 65 ans et que tu reçois ta sécurité de la vieillesse, plusieurs ont encore une baisse de revenus;

La sécurité de la vieillesse te donne 6202.00$ environ par année, mais ta pension est coupée de beaucoup plus que cela.

[Soleil47]

Je n'aime pas ce genre de comparaison, moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé.

Mon conjoint était déménageur jusqu'a 24 ans quand il a vu ou ca allait le mener, il est retourné sur les banc d'école 3 ans est ressortis avec un diplome d'étude collégial ET une spécialisation DEP en électricité d'automate programable exactement ce qu'ils avaient besoin a hydro québec, il a postulé et a été engagé et voila maintenant nous avons une sécurité devant nous.

Mais tout ca ne s'est pas fait en criant ciseau ca ne lui est pas tombé dessus sans effort alors je me dis que si les gens se sont donné la peine d'aller chercher la scolarité qu'il faut et de faire les démarches pour avoir ces emplois ben ils ont le droit a ce qui vient avec.


Il y a beaucoup d'usine ici dans ma région, certaine usine on de moins bon fond de pension mais habituellement les emplois demande également moins de scolarité alors je me dis que quand t'es un ti cul qui a fini de peine et de misere a avoir ton sec 5 c'est quand pas si mal de gagné 25$ de l'heure meme si ton fond de pension est a cotisation déterminé au lieu d'etre le gros big tout garnis du gouvernement .

C'est vrai qu'il faudra couper au gouvernement et que peut etre les fond de pension devront etre repenser mais ca n'empeche pas que les gens qui sont la n'ont pas a se faire tapper sur la tete pour ce qu'ils ont .

Ce n'est pas tout le monde qui peut aller travailler aux gouvernements ou dans les usines et être super bien payés.

Cela en prend des gens pour travailler dans les magasins au détail et autres services où les gens ne peuvent pas tous faire des gros salaires.

Et quand tu dis que ton mari travaille pour Hydro-Québec et que vous avez la sécurité d'emploi, ce n'est pas tout à fait vrai, la sécurité d'emploi n'existe plus tant que cela aujourd'hui.

D'ailleurs, pour les usines, on a juste à regarder un peu autour de nous: Domtar (Lebel sur Quévillon), usine fermée depuis environ 2 ou 3 ans, tous ces gens ont perdu leurs emplois, ils ont dû déménager ailleurs, de plus, ils ne pouvaient même plus vendre leurs maisons à un prix raisonnable, il y en a même qui ont choisi de déménager leurs maisons ailleurs, pour ne pas la perdre complètement. Lebel sur Quévillon est presque devenue une ville fantôme, et c'est pas demain que cela redeviendra comme avant.

Et combien il y en a eu des usines fermées?????????? Ici à St-Hyacinthe, on en a eu des exemples: Kimberly Clark, Olymel, (au dessus de 800 employés dans les 2 usines), la plupart âgées de 50 et plus n'ont même pas pu se reloger ailleurs et là, je te nomme juste les usines qui employaient beaucoup de personnel, je ne te parle pas des autres qui ont dû fermer leurs portes.

[.anthurium.]

[...]



Bien alors tu comprends que c'est le système, et non le syndicat que tu blâmes à tout vent... les syndicats solides que tu blâmes, ce système, c'est le PATRONAT et LE SYNDICAT qui le font vivre... donc, on en peut pas idéaliser un et ne pas critiquer l'autre.. .c'Est un système... et non une guerre...

Le système est a refaire , les gros syndicats bloquent tout changement et influence beaucoup trop leur membres, Il n'y a pas moyen de rien changer au système parce qu'ils sont trop bien en place. Un autre problème ce sont les acquis. Quand on leur donne quelque chose on ne peut plus leur enlever, ça n'a aucun bon sens, on veux que le patron soit généreux quand ça va bien ,mais quand ça va mal on ne peut plus rien enlever. On peut faire entendre raison a des individus ,mais quand tu as affaire à un groupe c'est tout un contrat.

Les patronat est une réaction normale au syndicat, sans eux les patrons n'ont plus besoins de faire contrepoid. Et avec cette guerre ce sont les PME qui écope avec les règles et la pression qui pese sur eux.

C'est tellement pas beau. Chacun tire de son bord. Je comprend la réaction des individus, on veux tous améliorer notre sors, mais la on ne peut plus, il faut faire des choix. Je ne veux pas devenir dépendant des autres comme la Grece.

On veux tout avoir et rien payer. On ne connais rien en économie et on dois prendre des décision économique comment voulez-vous qu'on prenne les bonnes?

Il y avait un seul cours d'économie au secondaire ,et les sans génie ils l'on enlevé. Nous devons nous tourner vers les médias pour nous informer. Et les médias sont tous former dans le même moule, la plupars ne connaissent pas non plus l'économie, ils ont une formation de communication ou de journalisme, mais rien pour comprendre a fond un problème et ils sont pour la plupars syndiqués. Et le pire c'est qu'on ne parle pas l'anglais en majorité ici donc nous devons nous fier à leur conclusions. Wow!!!!!!!!!!! quel merdier.

Pendant ce temps les politicien bien encrés dans ce système en profitent. Ils en rajoute sur la pile s'assurent que tout le monde a son petit nananne.
Qui veux perdre ses acquis ? Ni les nombreux directeurs ni les nombreux syndiqué

[.anthurium.]

[...]


Je pense que tu arranges la vérité pour qu'elle te convienne. Si ils ne sont pas syndiqués, ils ne sont pas syndiqués, point final... Job en béton ou pas, ce n'est pas la faute des syndicats s'il y a tant de cadres au gouvernement...

Ces directeurs sont une partie du problème, mais ils sont surtout un symptôme d'un système qui n'est plus gérable. On ajoute du monde pensant que ça va mieux aller. On ajoute du monde puisqu'on ne peux en enlever, On ajoute du monde redevable au parti au pouvoir et non au syndicat.

Je pense qu'il serait temps de redonner le pouvoir aux individus et non a des groupes.

[.anthurium.]

Syndicats ou non, un bon travaillant va toujours se trouver un bon emploi et bien rémunéré en plus.

C'est ce que ma mère me disait, les meilleurs partent en dernier.

[Cass!]

[...]
Au fait, t'as vision des choses signifie que t'as aucun problème avec ça toi les primes de départ, les bonis et tout le tralala de la haute sphère dirigeante...?

Je l'ai déja dit je ne vois aucun rapport entre ce qui se passe dans la haute sphere dirigeante des big shot qui gagne 4 millions par année et les syndiqué, y a comme un plancher de béton de 1km d'épais entre les deux et ca m'énerve ca aussi qu'on viennent toujours melé les deux.

Ils sont meme face a face dans un certain sens parce que les haut dirigeant qui gagne des primes a n'en plus finir sont la partie dirigeante de l'entreprise, la partie cadre la plupart du temps tandis que de l'autre coté on retrouve les travailleurs syndiqué.

Alors melé les deux je ne vois pas le rapport.

[.anthurium.]

[...]


Tu travailles dans quel domaine .anthurium. ?

Je suis maman a temps plein. Pourquoi?

[Cass!]

[...]
Ce n'est pas tout le monde qui peut aller travailler aux gouvernements ou dans les usines et être super bien payés.

Cela en prend des gens pour travailler dans les magasins au détail et autres services où les gens ne peuvent pas tous faire des gros salaires.

Et quand tu dis que ton mari travaille pour Hydro-Québec et que vous avez la sécurité d'emploi, ce n'est pas tout à fait vrai, la sécurité d'emploi n'existe plus tant que cela aujourd'hui.

D'ailleurs, pour les usines, on a juste à regarder un peu autour de nous: Domtar (Lebel sur Quévillon), usine fermée depuis environ 2 ou 3 ans, tous ces gens ont perdu leurs emplois, ils ont dû déménager ailleurs, de plus, ils ne pouvaient même plus vendre leurs maisons à un prix raisonnable, il y en a même qui ont choisi de déménager leurs maisons ailleurs, pour ne pas la perdre complètement. Lebel sur Quévillon est presque devenue une ville fantôme, et c'est pas demain que cela redeviendra comme avant.

Et combien il y en a eu des usines fermées?????????? Ici à St-Hyacinthe, on en a eu des exemples: Kimberly Clark, Olymel, (au dessus de 800 employés dans les 2 usines), la plupart âgées de 50 et plus n'ont même pas pu se reloger ailleurs et là, je te nomme juste les usines qui employaient beaucoup de personnel, je ne te parle pas des autres qui ont dû fermer leurs portes.

C'est sur il en faudra toujours qui feront de moins bon salaire mais les jeunes occupe une grande partie de ces emplois moins bien rémunéré en attendant de trouver mieux, il y aura toujours des gens pour combler ces emplois par exemple en tant que 2eme salaire qui n'a pas besoin aussi élevé que le salaire principal de la maison a ce moment la on se contente tres bien de ne pas faire 50,000 par année. Il ne faut pas oublié que ce n,est pas tout le monde qui ont besoin de gagné un salaire mirobolant.

Personnellement oui je considere que nous avons la sécurité d'emploi a hydro Québec, je ne pense que d'ici 20 ans on verra des coupures de postes a hydro, du moins dans les centrales électriques qui fonctionnne avec un minimum de permanent et des temporaire engagé quand il y aplus de travail. Quand je parlais de sécurité d'emploi je pensais également a l'assurance d'avoir un salaire stable, des bon avantages sociaux et un filet en cas de maladie ou invalidité aussi .

C'est vrai qu'il y a des usines qui ferme mais ca se sont des choses qu'on en peu pas prédire 40 ans d'avance, il y aura toujours une possiblité que l'endroit qu'on choisis en espérant y travailler toute sa vie ferme un jour mais c'est ca la vie, des entreprises ouvre d'autre ferme on n'a pas vraiment de controle la dessus avec la mondialisation qui ammene certain usine qui avait des monopoles a concurencé de plus en plus pas juste avec les "autres" dans leur tite ville mais avec les autres dans leur pays et les autres dans le monde entier meme ca commence a faire de la concurence en maususse ca.

[.anthurium.]

Acrux t'es tellement hot!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Skarhet]

[...]

Je suis maman a temps plein. Pourquoi?

Parce que c'est facile de faire la morale aux autres en disant que s'ils ont un mauvais patron ou vivent des difficultés au travail ils n'ont qu'à se chercher un autre emploi quand on est pas sur le marché du travail et donc pas à le vivre.

[Placeress]

[...]


Parce que c'est facile de faire la morale aux autres en disant que s'ils ont un mauvais patron ou vivent des difficultés au travail ils n'ont qu'à se chercher un autre emploi quand on est pas sur le marché du travail et donc pas à le vivre.

C'est effectivement très utopique.....

[Acrux]

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Je l'ai déja dit je ne vois aucun rapport entre ce qui se passe dans la haute sphere dirigeante des big shot qui gagne 4 millions par année et les syndiqué, y a comme un plancher de béton de 1km d'épais entre les deux et ca m'énerve ca aussi qu'on viennent toujours melé les deux.

Ils sont meme face a face dans un certain sens parce que les haut dirigeant qui gagne des primes a n'en plus finir sont la partie dirigeante de l'entreprise, la partie cadre la plupart du temps tandis que de l'autre coté on retrouve les travailleurs syndiqué.

Alors melé les deux je ne vois pas le rapport.

La rapport c'est d'aller chercher ce que l'on veut. D'un côté on parle d'aller se chercher une retraite au frais des contribuables qui n'ont pas la capacité de s'en payer à eux-même, d'un autre on parle de devenir leader d'un compagnie et d'aller se chercher des primes de départ et bonus...

Elle est où la diffirence?

Je te recite : "moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé."

Si ton chum avait décider de tout faire pour devenie chef d'entreprise et s'assurer de belles primes, tu ne serais plus fière de lui?

Je ne veux pas être méchant, mais parfois je pense que le mur de brique se limite simplement à ce que l'on a versus ce que l'on n'a pas...

Ça devrait plus être ce que l'on a versus et que la majorité a.

[Acrux]

J'imagine que chacune des femmes qui restent à la maison pour s'occuper de leurs enfants n'ont jamais eu à travailler pour s'occuper d'elles-mêmes, ou même pour leurs enfants dans un passé ou un futur...

C'est franchement pathétique votre affaire...

Moi je travail depuis toujours et quand je n'aimais plus mon travail je m'ai simplement poussé et j'en ai trouver un autre. Et je le referai, simplement lorsque ça se reproduira...

D'autant plus qu'en 2010, des jobs garantis à vie ça n'existe plus, me semble que tout le monde devrait le savoir...

[Placeress]

Y'a une marge entre souhaiter changer d'emploi lorsqu'il ne nous plait plus... et dire que des employés qui avaient de réels problèmes avec un patron n'auraient pas du intervenir avec l'aide de leur syndicat pour faire cesser cette problématique.... qu'en fait, ils n'avaient qu'à changer d'emploi toute la gang..... s'il y a quelque chose de pathétique c'est pas mal plus ça.

Un moment donné, on peut bien penser d'un côté comme de l'autre... mais faut pas non plus aller dans les extrêmes.... exactement ce que tu viens d'expliquer à Cass avec ton histoire de mur de brique..... et bien je la servirais à toi et Anthurium pour au sujet de vouloir foutre à la poubelle tout le système et les recours syndicaux parce qu'en fait, il faut certainement en revoir une partie.

[Cass!]

[...]

La rapport c'est d'aller chercher ce que l'on veut. D'un côté on parle d'aller se chercher une retraite au frais des contribuables qui n'ont pas la capacité de s'en payer à eux-même, d'un autre on parle de devenir leader d'un compagnie et d'aller se chercher des primes de départ et bonus...

Elle est où la diffirence?

Je te recite : "moi j'ai toujours tendance a répondre on fait notre propre bonheur alors si on veut une belle retraite on va a l'école et on s'arrange apres pour postuler dans les bonnes usines ou au gouvernement héhé."

Si ton chum avait décider de tout faire pour devenie chef d'entreprise et s'assurer de belles primes, tu ne serais plus fière de lui?

Je ne veux pas être méchant, mais parfois je pense que le mur de brique se limite simplement à ce que l'on a versus ce que l'on n'a pas...

Ça devrait plus être ce que l'on a versus et que la majorité a.

Non je ne serais pas d'accord pas plus que je ne suis d'accord avec le principe de bonus des employés présentement meme si on en bénéficie, il y a moyen de faire ca autrement que par des bonus.

C'est quoi cette mentalité la de penser que des qu'on touches au hautes spheres tout a coup on se ferme la boite trop content d'avoir un gros tas de cash????

Et je pense que si ca n'était des syndicats la différence entre les salaires des employés et des cadres dirigeants seraient encore plus grand qu'il ne le sont maintenant ce serait du ferme ta boite pis change de job si t'es pas content et seul ceux qui se serait hissé tout en haut aurait une paye qui aurait du bon sens.

Y a du ménage a faire dans le gouvernement, y a du ménage a faire dans les syndicats, y a du ménage a faire partour, mais le ménage ne se situe pas au niveau des travailleurs mais bien au niveau des dirigeants il ne faut pas tout meler et je le bébé avec l,eau du bain.

[Placeress]

Perso... je ne bénéficie d'aucun bonis..... personne dans ma famille non plus..... et je ne suis pas contre ceux-ci. Bon, il y a là aussi une révision à faire mais puisque si je ne m'abuse c'est un type de rénumération assez répandu sur le plan international on doit quand même resté compétitif dans nos entreprises, accoter la concurrence.

Un des problèmes qui semble présent.... est qu'on donne les bonis même lorsque le cadre ou l'entreprise n'ont pas performé.... c'est un méchant problème... en plus il devrait y avoir d'autres facteurs que seulement la rentabilité qui motive des bonis.... soit, la performance en l'équipe, la bonne entente, un minimum de conflit et de respect.

Un moment donné, on est au Québec, on est au Canada, mais on est aussi dans le monde.... ce qui fait qu'on a pas le choix d'aller dans un certain sens pour le bien être de notre économie... car si l'économie d'une province ou d'un pays plante.... bien justement, même ceux qui ont des sécurités d'emploi vont payer le prix.

C'est le juste milieu un moment donné je pense

[Acrux]

[...]


Non je ne serais pas d'accord pas plus que je ne suis d'accord avec le principe de bonus des employés présentement meme si on en bénéficie, il y a moyen de faire ca autrement que par des bonus.

C'est quoi cette mentalité la de penser que des qu'on touches au hautes spheres tout a coup on se ferme la boite trop content d'avoir un gros tas de cash????

Et je pense que si ca n'était des syndicats la différence entre les salaires des employés et des cadres dirigeants seraient encore plus grand qu'il ne le sont maintenant ce serait du ferme ta boite pis change de job si t'es pas content et seul ceux qui se serait hissé tout en haut aurait une paye qui aurait du bon sens.

Y a du ménage a faire dans le gouvernement, y a du ménage a faire dans les syndicats, y a du ménage a faire partour, mais le ménage ne se situe pas au niveau des travailleurs mais bien au niveau des dirigeants il ne faut pas tout meler et je le bébé avec l,eau du bain.

Les bonus que les cadres reçoivent sont inaccessibles aux fonctionnaires comme ton chum au même titre que le fond de retraite de ton chum est inaccessible aux contribuables québécois qui payent et payeront le salaire et la retraite de ton chum…

On ne peut pas dire « on n’a qu’à aller chercher ce que l’on veut pour être heureux » dans un cas mais pas d’en l’autre… Pour toi c’est de l’injustice les bonus, mais les fonds de retraire des fonctionnaires ce l’est aussi.

Un moment donnée, on assume nos valeurs ou non… Selon les tiennes, le gars qui réussit à être dirigeant d’une grosse compagnie mérite son sort parce qu’il est allé chercher ce qu’il veut, comme ton chum l’est d’avoir choisi d’aller étudier dans un domaine lui permettant de travailler pour le gouvernement et d’avoir droit à des avantages que les autres n’ont pas.

[Acrux]

Y'a une marge entre souhaiter changer d'emploi lorsqu'il ne nous plait plus... et dire que des employés qui avaient de réels problèmes avec un patron n'auraient pas du intervenir avec l'aide de leur syndicat pour faire cesser cette problématique.... qu'en fait, ils n'avaient qu'à changer d'emploi toute la gang..... s'il y a quelque chose de pathétique c'est pas mal plus ça.

Un moment donné, on peut bien penser d'un côté comme de l'autre... mais faut pas non plus aller dans les extrêmes.... exactement ce que tu viens d'expliquer à Cass avec ton histoire de mur de brique..... et bien je la servirais à toi et Anthurium pour au sujet de vouloir foutre à la poubelle tout le système et les recours syndicaux parce qu'en fait, il faut certainement en revoir une partie.

Les employés sont capables de se regrouper sans avoir à financer un syndicat... Quant à ton analogie avec mon mur de brique je ne la comprend pas du tout...

Cela dit, ce qui m'a frustré ce matin c'est que vous prétendiez qu'une femme s'occupant de ces enfants à la maison ne puisse être consciente de la vie de travailleur...
D'autant plus toi qui me la remène constament sur ma façon d'interagir avec les autres

[.anthurium.]

[...]


Parce que c'est facile de faire la morale aux autres en disant que s'ils ont un mauvais patron ou vivent des difficultés au travail ils n'ont qu'à se chercher un autre emploi quand on est pas sur le marché du travail et donc pas à le vivre.

J'ai déja été sur le marché du travail je sais ce que c'est. Présentement Nous vivons 6 sur le salaire de mon Époux a être dépendant de lui, il n'a pas de sécurité d'emplois, nous mettons de l'argent de côté pour les temps dur, nous faisons beaucoup avec peu. Il a un très bon CV ,et de bons contact il pourrais avoir un job de fonctionnaire et tout ce qui va avec mais je pense qu'il ne serait pas heureux, Il est très efficasse et polivalent, il ragerait souvent si il était syndiqué et qu'il devait travailler dans la fonction publique.

Côté morale je suis la première a me faire la morale, me remettre en question. Il n'y a rien que je dis ici que je ne me suis pas dis à moi-même.
Je pense que si on veux changer, il faut réaliser qu'on peut le faire, il faut jamais arrêter de chercher des solutions.