L'intégriste .... catholique

[Acrux]

Selon les réponses que j'ai eu, j'en conclu que le désagrément de 9 mois qu'une femme peut vivre l'emporte sur une vie entière d'être humain à part entière.

La femme a droit de vie ou de mort sur sa progénitude, l'homme lui est obligé d'accepter le choix de sa conquête.

Alors que la femme peut refuser de respecter son rôle de mère en tuant son foetus, l'homme lui ne peut pas s'en sauver (même s'il a toujours exprimé son refus d'avoir des enfants), s'il met enceinte une femme il sera obligé de subvenir à ses besoins au minimum financièrement jusqu'à ce que l'enfant soit adulte.

[Acrux]

Ça me fait drôlement penser à la page 25...

[Strophe]

Selon les réponses que j'ai eu, j'en conclu que le désagrément de 9 mois qu'une femme peut vivre l'emporte sur une vie entière d'être humain à part entière.

La femme a droit de vie ou de mort sur sa progénitude, l'homme lui est obligé d'accepter le choix de sa conquête.

Alors que la femme peut refuser de respecter son rôle de mère en tuant son foetus, l'homme lui ne peut pas s'en sauver (même s'il a toujours exprimé son refus d'avoir des enfants), s'il met enceinte une femme il sera obligé de subvenir à ses besoins au minimum financièrement jusqu'à ce que l'enfant soit adulte.

Si c'est ça que tu as compris de ta lecture des dernières pages... je pense que tu devrais relire, parce que y'a manifestement bien des choses qui t'échappe.

[Nikki]

Selon les réponses que j'ai eu, j'en conclu que le désagrément de 9 mois qu'une femme peut vivre l'emporte sur une vie entière d'être humain à part entière.

La femme a droit de vie ou de mort sur sa progénitude, l'homme lui est obligé d'accepter le choix de sa conquête.

Alors que la femme peut refuser de respecter son rôle de mère en tuant son foetus, l'homme lui ne peut pas s'en sauver (même s'il a toujours exprimé son refus d'avoir des enfants), s'il met enceinte une femme il sera obligé de subvenir à ses besoins au minimum financièrement jusqu'à ce que l'enfant soit adulte.

C'est une question intéressante que tu soulèves... (celle où l'homme a une obligation là où la femme peut s'en défaire)
Ce n'est pas du tout simple d'y répondre, et il y a au moins un million de difficultés éthiques pour le faire, mais ça vaut la peine d'y réfléchir en effet...

Par contre, je pense que ce serait justement une raison pour l'homme de s'assurer qu'il prend tous les moyens possibles pour que ça n'arrive pas, alors qu'il semble qu'il a plutôt tendance à laisser cette responsabilité à la femme, advienne que pourra...

Perso, je serais doublement, triplement prudente si je savais que je peux faire un enfant et qu'en plus, je n'aurai possiblemen pas la possibilité de décider de son sort...

[Strophe]

[...]


C'est une question intéressante que tu soulèves... (celle où l'homme a une obligation là où la femme peut s'en défaire)
Ce n'est pas du tout simple d'y répondre, et il y a au moins un million de difficultés éthiques pour le faire, mais ça vaut la peine d'y réfléchir en effet...

Par contre, je pense que ce serait justement une raison pour l'homme de s'assurer qu'il prend tous les moyens possibles pour que ça n'arrive pas, alors qu'il semble qu'il a plutôt tendance à laisser cette responsabilité à la femme, advienne que pourra...

Perso, je serais doublement, triplement prudente si je savais que je peux faire un enfant et qu'en plus, je n'aurai possiblemen pas la possibilité de décider de son sort...

Je ne peux qu'être d'accord !
Et je dois dire que dans ma vie de jeune femme sexuellement active, en plus d'être responsable de ma contraception, il a souvent fallu que j'insiste fortement pour que l'homme accepte de mettre un condom. Pas de condom, pas de sexe ! Pour la plupart (pas que y'en a eu une centaine là ), ils répondaient qu'ils détestent ça et ajoutaient: "Mais tu prends la pilule non ?"

Effectivement, je prenais la pilule... MOI, je le sais. MOI, je savais que je faisais très attention de ne pas oublier... eux non. De plus, la pilule ne protège pas contre les MTS. Et en jasant avec des copines, j'ai réalisé que c'est un comportement très fréquent chez les hommes.

[Thewinneris]

En fait c'est de la jalousie par rapport au fait que ce soit les femmes qui aient le dernier mot! C'est dommage mais les hommes ne peuvent forcer les femmes ni à se faire avorter, ni à poursuivre leurs grossesses!

Et comme dit Nikki, si ils veulent avoir un certain contrôle ils doivent eux aussi s'investir dans un moyens pour l'avoir comme imposer de se faire accepter avec un condom ou rien, etc...

[Nikki]

[...]


Je ne peux qu'être d'accord !
Et je dois dire que dans ma vie de jeune femme sexuellement active, en plus d'être responsable de ma contraception, il a souvent fallu que j'insiste fortement pour que l'homme accepte de mettre un condom. Pas de condom, pas de sexe ! Pour la plupart (pas que y'en a eu une centaine là ), ils répondaient qu'ils détestent ça et ajoutaient: "Mais tu prends la pilule non ?"

Effectivement, je prenais la pilule... MOI, je le sais. MOI, je savais que je faisais très attention de ne pas oublier... eux non. De plus, la pilule ne protège pas contre les MTS. Et en jasant avec des copines, j'ai réalisé que c'est un comportement très fréquent chez les hommes.

Moi non plus je n'en n'ai pas eu des centaines, mais j'ai quand même eu quelques partenaires, et même si c'étaient tous de très bons gars, aucun (y compris mon chum des 23 dernières années) ne s'est préoccupé de contraception plus que de s'assurer que moi je prenais les moyens qu'il fallait. J'aurais pu raconter n'importe quoi, vraiment...

[Strophe]

[...]


Moi non plus je n'en n'ai pas eu des centaines, mais j'ai quand même eu quelques partenaires, et même si c'étaient tous de très bons gars, aucun (y compris mon chum des 23 dernières années) ne s'est préoccupé de contraception plus que de s'assurer que moi je prenais les moyens qu'il fallait. J'aurais pu raconter n'importe quoi, vraiment...

Idem ici ! Et j'ai toujours eu à insister pour utiliser un condom et dans la plupart des cas, je devais même le fournir puisqu'ils en avaient même pas.

[Pantera72]

[...]

Idem ici ! Et j'ai toujours eu à insister pour utiliser un condom et dans la plupart des cas, je devais même le fournir puisqu'ils en avaient même pas.

Même chose ici

Pis sincèrement, ça me faisait suer . Je n'ai jamais compris pourquoi je devais être la seule responsable mais ça a l'air que certains gars s'en fichent

[Puce28]

Selon les réponses que j'ai eu, j'en conclu que le désagrément de 9 mois qu'une femme peut vivre l'emporte sur une vie entière d'être humain à part entière.
La femme a droit de vie ou de mort sur sa progénitude, l'homme lui est obligé d'accepter le choix de sa conquête.

Alors que la femme peut refuser de respecter son rôle de mère en tuant son foetus, l'homme lui ne peut pas s'en sauver (même s'il a toujours exprimé son refus d'avoir des enfants), s'il met enceinte une femme il sera obligé de subvenir à ses besoins au minimum financièrement jusqu'à ce que l'enfant soit adulte.

Pour ma part, j'ai dit exactement le contraire

Si la femme décide de le garder et d'en assumer la responsabilité, et que par le fait même elle l'impose à l'homme, bien à ce moment ils sont deux à devoir supporter les conséquences de leurs actes. Cependant, il est fréquent de voir que seulement la femme doit en assumer toutes les conséquences, pour diverses raisons. J'ai rarement vu une femme mettre à terme une grossesse et ensuite aller mettre le bébé sur le pas de la porte du père et puis se sauver ensuite.

Ignorer la volonté d'une femme d'avoir un enfant ou pas, ne pas considérer sa capacité émotive ou même sa détresse psychologique reviendrait à dire que l'embryon a priorité sur la femme qui le porte. Que son droit de ne pas vouloir d'enfant serait secondaire et que son corps ne serait qu'un réceptacle.

[Nikki]

[...]


Même chose ici

Pis sincèrement, ça me faisait suer . Je n'ai jamais compris pourquoi je devais être la seule responsable mais ça a l'air que certains gars s'en fichent

Je ne pense pas qu'ils s'en fichent.. Je pense plutôt qu'ils préfèrent avoir confiance plutôt que de prendre des moyens qui les forceraient à toujours penser à ça...
Ils se disent que la femme a beaucoup plus à perdre, parce que son choix est soit grossesse non désirée et garde le bébé, soit grossesse non désirée et ne garde pas le bébé.. Dans tous les cas, c'est la femme qui doit faire face au choix...

[Strophe]

[...]

Pour ma part, j'ai dit exactement le contraire

Si la femme décide de le garder et d'en assumer la responsabilité, et que par le fait même elle l'impose à l'homme, bien à ce moment ils sont deux à devoir supporter les conséquences de leurs actes. Cependant, il est fréquent de voir que seulement la femme doit en assumer toutes les conséquences, pour diverses raisons. J'ai rarement vu une femme mettre à terme une grossesse et ensuite aller mettre le bébé sur le pas de la porte du père et puis se sauver ensuite.

Ignorer la volonté d'une femme d'avoir un enfant ou pas, ne pas considérer sa capacité émotive ou même sa détresse psychologique reviendrait à dire que l'embryon a priorité sur la femme qui le porte. Que son droit de ne pas vouloir d'enfant serait secondaire et que son corps ne serait qu'un réceptacle.

Et c'est également ce que j'ai écrit.

[Pantera72]

Tu as probablement raison Nikki... Ca demeure que certains (et certaines) sont carrément inconscients et qu'au bout du compte, pour plusieurs, la responsabilité ultime revient à la femme. Si elle est responsable, prend les mesures nécessaires et tombe enceinte malgré tout ou si elle a des relations contre son gré, alors oui, je revendique pour elle le droit de choisir de mener sa grossesse à terme ou pas.

[Placeress]

[...]

Pour ma part, j'ai dit exactement le contraire

Si la femme décide de le garder et d'en assumer la responsabilité, et que par le fait même elle l'impose à l'homme, bien à ce moment ils sont deux à devoir supporter les conséquences de leurs actes. Cependant, il est fréquent de voir que seulement la femme doit en assumer toutes les conséquences, pour diverses raisons. J'ai rarement vu une femme mettre à terme une grossesse et ensuite aller mettre le bébé sur le pas de la porte du père et puis se sauver ensuite.

Ignorer la volonté d'une femme d'avoir un enfant ou pas, ne pas considérer sa capacité émotive ou même sa détresse psychologique reviendrait à dire que l'embryon a priorité sur la femme qui le porte. Que son droit de ne pas vouloir d'enfant serait secondaire et que son corps ne serait qu'un réceptacle.

Exactement.......

[Nikki]

Tu as probablement raison Nikki... Ca demeure que certains (et certaines) sont carrément inconscients et qu'au bout du compte, pour plusieurs, la responsabilité ultime revient à la femme. Si elle est responsable, prend les mesures nécessaires et tombe enceinte malgré tout ou si elle a des relations contre son gré, alors oui, je revendique pour elle le droit de choisir de mener sa grossesse à terme ou pas.

Mais je suis absolument d'accord avec toi... Plusieurs agissent comme des écervelés, et finalement, ce ne serait possiblement pas vraiment une bonne idée de les forcer à avoir des enfants...

Mon point était plutôt que même le meilleur des gars laisse souvent la responsabilité à la femme, souvent de totale bonne foi, mais quand même, il laisse pareil la responsabilité à une personne autre que lui....
Si vraiment il prenait toutes les précautions pour ne pas avoir d'enfant, il y aurait peut-être moins d'enfant non désirés... Je ne dis pas aucun, je dis moins...

[Pantera72]

[...]


Mais je suis absolument d'accord avec toi... Plusieurs agissent comme des écervelés, et finalement, ce ne serait possiblement pas vraiment une bonne idée de les forcer à avoir des enfants...

Mon point était plutôt que même le meilleur des gars laisse souvent la responsabilité à la femme, souvent de totale bonne foi, mais quand même, il laisse pareil la responsabilité à une personne autre que lui....
Si vraiment il prenait toutes les précautions pour ne pas avoir d'enfant, il y aurait peut-être moins d'enfant non désirés... Je ne dis pas aucun, je dis moins...

[.anthurium.]

En fait c'est de la jalousie par rapport au fait que ce soit les femmes qui aient le dernier mot! C'est dommage mais les hommes ne peuvent forcer les femmes ni à se faire avorter, ni à poursuivre leurs grossesses!

Et comme dit Nikki, si ils veulent avoir un certain contrôle ils doivent eux aussi s'invertir dans un moyens pour l'avoir comme imposer de se faire accepter avec un condom ou rien, etc...

Jalousie. Tu règles ça vite.

[Thewinneris]

[...]



Jalousie. Tu règles ça vite.

Et bien il me semble que c'est le cas puisqu'on se plaignait du fait que c'est la femme qui a le dernier mots sur l'issus d'une grossesse face à un homme qui lui n'en voudrait pas ou l'inverse!

[ploloto]

De l'irresponsabilité quand tu ne portes pas le fardeau des conséquences. De l'inconscience quand tu ne t'es jamais posé de question à savoir que les bébés se font mais que plaisir il y a sans que le lien des deux ne se fasse entre les deux oreilles. Fait-on l'amour comme on prend une bière, comme on consomme bigmac?

Les gars ne sont pas jaloux des filles, de leur état physique et de leur rôle dans l'enfantement. Bien au contraire, ils sont contents de ne pas avoir cette responsabilité. Dans le même ordre d'idée, je suis toujours surpris de la réponse des gens quand on leur pose la question à savoir si ils aimeraient être dans l'autre sexe. Ils sont tous contents d'avoir le sexe qu'ils ont sans jalousie entre les deux sexes.

Celui qui voudrait controler sa partenaire et les décisions qu'elle prend, ce n'est pas de la jalousie, Ne serait-ce pas du narcissisme?

[Thewinneris]

De l'irresponsabilité quand tu ne portes pas le fardeau des conséquences. De l'inconscience quand tu ne t'es jamais posé de question à savoir que les bébés se font mais que plaisir il y a sans que le lien des deux ne se fasse entre les deux oreilles. Fait-on l'amour comme on prend une bière, comme on consomme bigmac?

Les gars ne sont pas jaloux des filles, de leur état physique et de leur rôle dans l'enfantement. Bien au contraire, ils sont contents de ne pas avoir cette responsabilité. Dans le même ordre d'idée, je suis toujours surpris de la réponse des gens quand on leur pose la question à savoir si ils aimeraient être dans l'autre sexe. Ils sont tous contents d'avoir le sexe qu'ils ont sans jalousie entre les deux sexes.

Celui qui voudrait controler sa partenaire et les décisions qu'elle prend, ce n'est pas de la jalousie, Ne serait-ce pas du narcissisme?

Oui d'après cette perspective que tu apportes, c'est plus un désir déguisé de controler les femmes que de la jalousie, ce qui est encore pire!