L'intégriste .... catholique

[Beppo]

[...]

Je suis agnostique, je ne suis donc pas croyant.

Je ne disais pas mon opinion sur l'existence de Dieu mais sur les faux croyants qui tentent constament de changer une religion qui n'est pas la leur.

Celle-là m'a échappé. Je trouve « dur » de lire que celui qui ne croit pas d'emblée à un précepte, une pensée, une loi, est un faux-croyant. On croit avec nos limites et on ne peut adhérer totalement à un mouvement et l'approuver dans son entier. Il y a certains points qui me font titiller dans le catholicisme mais pour autant je ne suis pas un croyant à demie. De remettre en question certains faits de la religion fait plutôt de moi un être en recherche et en doute et par le fait même en vie. Mère Thérèsa, dans certains de ses écrits, mettait en doute sa foi sur de longues périodes de sa vie et elle n'était pas pour autant une fausse-croyante. Quand c'est acquis, quand c'est une certitude (surtout au niveau spirituel) là ça m'inquiète. Même celui qui prétend ne croire en rien, croit...

[Fleur de Jasmin]

Quand quelqu'un me dit qu'il parle au nom de Dieu, millénaire ou pas, je suis en droit de me poser des questions. Non pas pour critiquer car je suis une personne positive, mais pour comprendre alors que quand je lis leur message, je ne comprend rien.

Qu'on m'explique clairement le message de Dieu pour que je comprenne, je ne suis pas un imbécile et j'ai pourtant été élevé au Séminaire de Québec et ensuite chez les Jésuites où j'aillais à la messe au quotidien. Mais j'étais enfant, et maintenant je suis adulte, en droit de remettre les choses en perspective, surtout que l'abbé qui m'enseignait le cathéchèse au Séminaire s'est avéré être un pédophile notoire, l'abbé Noreau qu'on appelait l'abbé Snoro, soit dit en passant qui était d'une gentillesse exemplaire.

Quand je soupçonne millénaire ou pas que je suis en face d'une imposture, d'une prétention, je suis en droit d'interroger le message lui-même dans toute sa simplicité pour y déceler des contradictions que je ne comprend pas. Et cela vient de la part de quelqu'un qui ne sait pas ce que c'est que la foi pour ne pas l'avoir, mais qui aimerait bien meubler son esprit avec l'esprit sain comme on meuble son appartement chez Ikea, de façon rationnelle et non de façon illusoire.

Qu'on me dise que le message est millénaire et qu'il demande respect de sa liberté d'expression, et que je devrais me taire en conséquence, cela ne répond pas à mon questionnement tout à fait légitime que j'exprime en toute bonne foi et qui peut aussi servir à d 'autres dans leur réflexion personnelle.

Si, je suis d'avis que le message, demande le respect, de sa liberté d'expression. Alors, il va de soit que je suis également d'avis que le message, ne demande à personne de se taire.

Quant à ton questionnement, oui, tout à fait légitime, concernant la foi. Personnellement il m'est impossible d'y répondre de façon rationnelle, sans rejeté la divinité de dieu.

En tous cas, chose certaine pour moi, si un jour je perds la foi, ce ne sera pas en regardant les autres.

[Fleur de Jasmin]

J'ai finalement décidé de me choisir une secte qui me convienne. J'aimerais votre aide en conséquence et je vous cite les choix qui me viennent à l'esprit.

morave, presbytérien, universel, juif, réformé, protestant, quaker, luthérien, unitaire, mormon, romain, méthodiste, baptiste, épiscopal, millérite, congrégationaliste, shaker, calviniste, swedenborgien, dunker, bachelorien, baptistes libéraux, paisibles baptistes, baptistes repentants, libres chrétiens, glassistes, baptistes séparés, baptistes puritains, baptistes rigoureux, baptistes de la gloire, baptistes populaires, baptistes écossais, baptistes bras-de-fer, baptistes des sept jours, baptistes bleus, baptistes noirs, chrétiens rebaptisés, chrétiens de la victoire, réformés allemands, anglicans, frères de l'unité, wologens, disciples de Rongé, seeklers, scandomanians, connexistes nouveaux, anciens romanians, primitifs inghanites, frères de l'exil, frères de Plymouth, agapémonites, mugletoniens, nouveaux illuminés, nouveaux sociniens, huntigonians, dites, freys, stériles du Nord, féconds du Midi, ramandis, baptistes parleurs, baptistes muets, trembleurs de l'âge d'or, sauteurs rédemptionnistes, grecs, patriarches de Jérusalem, patriarches d'Alexandrie, patriarches d'Antioche, nestoriens, georgiens, grecs de Russie.

Je compte sur vous pour m'éclairer!

Sacré Ploloto

C'est au dedans de soi qu'on trouve la lumière.

[Anya]

J'ai finalement décidé de me choisir une secte qui me convienne. J'aimerais votre aide en conséquence et je vous cite les choix qui me viennent à l'esprit.

morave, presbytérien, universel, juif, réformé, protestant, quaker, luthérien, unitaire, mormon, romain, méthodiste, baptiste, épiscopal, millérite, congrégationaliste, shaker, calviniste, swedenborgien, dunker, bachelorien, baptistes libéraux, paisibles baptistes, baptistes repentants, libres chrétiens, glassistes, baptistes séparés, baptistes puritains, baptistes rigoureux, baptistes de la gloire, baptistes populaires, baptistes écossais, baptistes bras-de-fer, baptistes des sept jours, baptistes bleus, baptistes noirs, chrétiens rebaptisés, chrétiens de la victoire, réformés allemands, anglicans, frères de l'unité, wologens, disciples de Rongé, seeklers, scandomanians, connexistes nouveaux, anciens romanians, primitifs inghanites, frères de l'exil, frères de Plymouth, agapémonites, mugletoniens, nouveaux illuminés, nouveaux sociniens, huntigonians, dites, freys, stériles du Nord, féconds du Midi, ramandis, baptistes parleurs, baptistes muets, trembleurs de l'âge d'or, sauteurs rédemptionnistes, grecs, patriarches de Jérusalem, patriarches d'Alexandrie, patriarches d'Antioche, nestoriens, georgiens, grecs de Russie.

Je compte sur vous pour m'éclairer!

[Panda]

Le problème c'est que des gens d'Église comme Mrg Ouellet veulent imposer la criminalité des avortements, ce n'est donc plus une simple opinion ou position mais de l'intégrisme religieux !

d'accord avec toi.

Est-ce écrit dans la bible que qu'une femme qui se fait avorter est une criminelle ?

[Nikki]

[...]

Une religion ce n'est pas une démocratie.
Le comment-vivre est dicté par Dieu, à ce que je sache les commandements n'ont pas été voté...

Non peut-être pas, mais le Dôme l'est, ou tente de l'être le plus possible, alors j'aimerais qu'on ne vienne plus dire aux gens que s'ils ne sont pas d'accord, qu'ils ne viennent pas le dire.
D'ailleurs, ça m'étonne venant de toi, tu as beaucoup d'opinions que tu partages dans plusieurs topics, et c'est très bien ainsi, donc, ça me surprend que tu veuilles que les gens ne le partagent pas ici...

[Nikki]

[...]


Celle-là m'a échappé. Je trouve « dur » de lire que celui qui ne croit pas d'emblée à un précepte, une pensée, une loi, est un faux-croyant. On croit avec nos limites et on ne peut adhérer totalement à un mouvement et l'approuver dans son entier . Il y a certains points qui me font titiller dans le catholicisme mais pour autant je ne suis pas un croyant à demie. De remettre en question certains faits de la religion fait plutôt de moi un être en recherche et en doute et par le fait même en vie. Mère Thérèsa, dans certains de ses écrits, mettait en doute sa foi sur de longues périodes de sa vie et elle n'était pas pour autant une fausse-croyante. Quand c'est acquis, quand c'est une certitude (surtout au niveau spirituel) là ça m'inquiète. Même celui qui prétend ne croire en rien, croit...

Je suis pas mal d'accord avec toi sur ce que j'ai surligné...

[ploloto]

On fait de la religion un jouet aux mains d'enfant-adulte que nous sommes. Avec des blocs on compile tout ce qui est dans la boite pour en faire une masse configurée. Chacun bâti à sa façon son petit monde juvénile pour meubler ses rêves et ses croyances de belles choses qui font du bien à l'esprit, qui le console, qui le sécurise et qui lui donne une raison de vivre, etc. Un tonus en quelque sorte pour vivre par procuration et pour s'en remettre à quelqu'un d'autre, le principe de l'invisibilité du problème quand on le délègue à Dieu.

Par contre, l'adulte qu'est-ce qu'il devrait faire de ses jouets d'enfant, l'étape ultime serait qu'il amène tout cela à un niveau supérieur, la transcendance. Peu importe le point de départ, quand on décide de transcender tout cela, les choses deviennent intéressante à écouter.

Le bébé quand on nous le présente enrobé d'un décorum trop proche du bénitier, avec les mots Seigneurs, saint esprit, le ciel et l'enfer dans la même phrase, quelle bouillie... Mais quand on écoute par exemple à Radio Ville-Marie les gens inspirés peu importe leur confession qui vont y livrer leur témoignage, on se sent grandir surtout qu'ils ne font que piger avec intelligence et non s'y noyer avec obsession.

Tout cela pour dire que quand on écoute Mgr Ouellet, on n'a pas l'impression qu'il nous livre une expérience spirituelle universelle, mais plutôt un élan de partisannerie trop proche ce celui qui a trop vécu à l'abri de son presbytère sombre, lourd et plate.
Qu'on nous dise que la doctrine qu'il dicte en parole est millénaire, donc qu'il ne fait que répéter et que si on est pas content, on dégage, pas d'accord car le type n'est pas particulièrement inspirant et laisse une vague impression d'être trop mental sans racine avec l'humanisme de terrain.

Ceci dit je l'aime bien Mgr Ouellet, enfin, cent fois mieux que ceux en Iran qui viennent de faire savoir publiquement en photos les coupes de cheveux permises et défendus chez les hommes.

Ou bien au Pakistan une loi qui vient d'être promulgué concernant le blasphème sur la religion. On n'a pas droit de parler en mal de la religion musulmane, sinon c'est la prison à vie ou la mort selon la gravité du délit. Sans aucune forme de procès on peu dénoncer son voisin qu'on aime pas ou qui fait trop de tapage et hop! il est en prison pour la vie. Le problème c'est qu'il faut que tu le dénonces avant que lui te dénonce. Ma gang de malade!

[Thewinneris]

Dire qu'ils veulent faire passer ça avec l'ONU cette loi sur le blasphème de religion! Edit : ce n'est pas clair ce passage, je veut simplement dire que certains groupes religieux veulent mêler l'ONU pour qu'il adopte lui aussi ce genre de censure! Ce qui se passe au Pakistan n'est pas de l'orde de l'ONU!

On commence avec le Pakistan ou l'on va en prison à vie ou bien à la mort! Quel respect des droits de l'homme... ! Je me demande ce que l'ONU aurait à dire là-dessus?

Les religions ont des dogmes et des pratiques qui ne respectent pas tous les droit de l'homme, ce n'est pas pour rien qu'on doivent éviter l'intégrisme religieux en séparant l'état des religions et l'ONU viendrait se mêler qu'il ne faudrait pas les critiquer? L'ONU contionnerait ce "trip" égo religieux?

[ploloto]

Le Vatican se modernise. Après les guichets automatiques, voici l'excommunication automatique.

Ordonner une femme est un délit grave!
Cité du Vatican ---- (Journal de Montréal, page 36, vendredi le 16 juillet)
Toute «tentative d'ordonner une femme» constitue «un délit grave contre la foi» affirme le Vatican dans un document déposé hier. Dans ce document intitulé «Normes sur les délits les plus graves», le Vatican a mis à jour ses règles vis--à-vis des sacrements.
Ainsi la tentative d'ordination de femmes, qui entraine déjà l'excommunication automatique, figure parmi les délits les plus «graves» qui seront traités par la Congrégation pour la doctrine de la Foi.

La Congrégation pour la doctrine de la Foi, Oh qu'ils ont l'air sympathique ces dinausores. J'imagine 10 Ouellets autour d'une table parler du rôle des femmes dans notre société. Ils doivent s'en dire des belles.

Mesdames les femmes, je vous trouve bien docile et bien bonne.

Si j'étais une femme, je me mettrais un hijab avec une mini-juppe et un décolleté révélateur et je me promènerais pour marquer mon opposition. Mais comme tout n'est pas aussi évident qu'on le voudrait tout le monde féminin fait de l'opposition passive ou de la complicité complaisante.

Passez-moi votre corps juste une journée, je vais vous faire honneur et vous montrer ce que c'est qu'une vraie femme!

[Anya]

ploloto
So-So-So... So-li-da-ri-té !!!

[Malike]

J'ai hâte de voir Plototo en spm ou full menstrue-frue.

[ploloto]

J'ai hâte de voir Plototo en spm ou full menstrue-frue.

Moi, j'ai surtout hâte de me voir avec de beaux petits nichons croquables! Je passerais ma journée devant le miroir!
J'oublirais ma mission!

[Malike]

[...]


Moi, j'ai surtout hâte de me voir avec de beaux petits nichons croquables! Je passerais ma journée devant le miroir!

J'imagine.

[Cass!]

[...]


Moi, j'ai surtout hâte de me voir avec de beaux petits nichons croquables! Je passerais ma journée devant le miroir!
J'oublirais ma mission!

Sti

[Anya]

Le Big blogue de Londres
Le Vendredi 16 juillet 2010 | Mise en ligne à 13h18

Benoît XVI fait de la réclame
Mali Ilse Paquin, collaboration spéciale

Quelle coïncidence quand même. Trois jours après que l’Église d’Angleterre se soit engagée à consacrer des femmes évêques au terme de débats orageux, le Vatican annonce que l’ordination des femmes est un “crime” équivalent à l’abus sexuels de mineurs. En réponse, des groupes athées et féministes se démènent comme des diables dans l’eau bénite.

Benoît XVI, ce grand prélat de la modernité, est bien malin. L’Église anglicane, qui compte 77 millions de membres, est écartelée entre les camps libéraux (pro-femmes, pro-homosexuels) et traditionalistes. Le sceptre du schisme plane sur la communion depuis plusieurs années, notamment à cause des dissensions entre les évêques de l’hémisphère Nord (É-U, Canada, Europe) et ceux du Sud (Afrique, Asie). Pour chaque femme ou gai qui monte d’un échelon dans l’Église anglicane, c’est un pas de plus vers la scission.

Le pape n’ignore pas les ennuis des anglicans. C’est pourquoi il a créé une structure d’accueil pour ceux qui désirent se convertir à l’automne dernier. Et maintenant, avec ce durcissement imprévu face aux femmes, Benoît XVI tend la main aux traditionalistes anglicans découragés par les expérimentations de leur Église.

Or, ce coup de publicité pourrait bien se retourner contre l’Église catholique, si on se fie aux réactions de colère en Angleterre et ailleurs. Une grogne de passage? On le saura à la visite de Benoît XVI à Londres en septembre.

http://blogues.cyberpresse.ca/paquin/20 ... a-reclame/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Malike]

Le Big blogue de Londres
Le Vendredi 16 juillet 2010 | Mise en ligne à 13h18

Benoît XVI fait de la réclame
Mali Ilse Paquin, collaboration spéciale

Quelle coïncidence quand même. Trois jours après que l’Église d’Angleterre se soit engagée à consacrer des femmes évêques au terme de débats orageux, le Vatican annonce que l’ordination des femmes est un “crime” équivalent à l’abus sexuels de mineurs. En réponse, des groupes athées et féministes se démènent comme des diables dans l’eau bénite.

Benoît XVI, ce grand prélat de la modernité, est bien malin. L’Église anglicane, qui compte 77 millions de membres, est écartelée entre les camps libéraux (pro-femmes, pro-homosexuels) et traditionalistes. Le sceptre du schisme plane sur la communion depuis plusieurs années, notamment à cause des dissensions entre les évêques de l’hémisphère Nord (É-U, Canada, Europe) et ceux du Sud (Afrique, Asie). Pour chaque femme ou gai qui monte d’un échelon dans l’Église anglicane, c’est un pas de plus vers la scission.

Le pape n’ignore pas les ennuis des anglicans. C’est pourquoi il a créé une structure d’accueil pour ceux qui désirent se convertir à l’automne dernier. Et maintenant, avec ce durcissement imprévu face aux femmes, Benoît XVI tend la main aux traditionalistes anglicans découragés par les expérimentations de leur Église.

Or, ce coup de publicité pourrait bien se retourner contre l’Église catholique, si on se fie aux réactions de colère en Angleterre et ailleurs. Une grogne de passage? On le saura à la visite de Benoît XVI à Londres en septembre.

http://blogues.cyberpresse.ca/paquin/20 ... a-reclame/" onclick="window.open(this.href);return false;

Quand on lit des choses du genre on se se rend compte que la religion est tout sauf une affaire de spiritualité pour les gens d'église. Et après ils prétendent parler au nom de dieu et agir par amour et compassion. De la vulgaire politique et une game de pouvoir, voilà ce à quoi se résume les fondements de l'establishment catholique.

[Placeress]

[...]


Quand on lit des choses du genre on se se rend compte que la religion est tout sauf une affaire de spiritualité pour les gens d'église. Et après ils prétendent parler au nom de dieu et agir par amour et compassion. De la vulgaire politique et une game de pouvoir, voilà ce à quoi se résume les fondements de l'establishment catholique.

Tout à fait

[tuberale]

[...]



Tout à fait

Je me promenais hier dans le coin de Bromont et à un endroit il y a comme un genre de petit sanctuaire et je regardais les gens s'y rendre pour une cérémonie X dont j'ignore la tenue et je me demandais sérieusement quel pouvais bien être leur motivation par cette chaleur en plus, en regard de toutes ces choses que l'on lit sur le catholicisme, pourquoi aller quand même payer les cierges ou autre babioles, etc...........autrement dire soutenir cette église. Je ne remets pas leur foi en question, ça ça leur appartient en propre et il est valable d,adorer le dieu qu'on veut et mon questionnement peut aussi toucher toutes les religions, il arrive juste que c'est des catholiques que j,ai vu faire hier. Dans d'autres villages, il y avait ces gros thermomètres qui indiquent le montant donné par les paroissiens et là encore je me demandais pourquoi les gens continuent de donner quand on sait que le vatican est un des pays le plus riche au monde, c'est pas une invention des méchants athées mais des faits facilement vérifiables dans des lectures diverses........j'avoue que je ne saisis pas la nécessité du geste de donateur, c'est pour moi aussi semblable que si j,arrêtais à la banque donner des sous ou envoyais un petit 10$ à Bill Gates.

C'est semblable aux sectes à qui les gens donnent tout leur argent quoique je ne vois pas du tout le même lavage de cerveau dans les religions comme le catholiscisme, c'est pas non plus la crédulité qu'on pouvait retrouver ici dans les années 50 alors pourquoi au juste?

[Placeress]

[...]



Je me promenais hier dans le coin de Bromont et à un endroit il y a comme un genre de petit sanctuaire et je regardais les gens s'y rendre pour une cérémonie X dont j'ignore la tenue et je me demandais sérieusement quel pouvais bien être leur motivation par cette chaleur en plus, en regard de toutes ces choses que l'on lit sur le catholicisme, pourquoi aller quand même payer les cierges ou autre babioles, etc...........autrement dire soutenir cette église. Je ne remets pas leur foi en question, ça ça leur appartient en propre et il est valable d,adorer le dieu qu'on veut et mon questionnement peut aussi toucher toutes les religions, il arrive juste que c'est des catholiques que j,ai vu faire hier. Dans d'autres villages, il y avait ces gros thermomètres qui indiquent le montant donné par les paroissiens et là encore je me demandais pourquoi les gens continuent de donner quand on sait que le vatican est un des pays le plus riche au monde, c'est pas une invention des méchants athées mais des faits facilement vérifiables dans des lectures diverses........j'avoue que je ne saisis pas la nécessité du geste de donateur, c'est pour moi aussi semblable que si j,arrêtais à la banque donner des sous ou envoyais un petit 10$ à Bill Gates.

C'est semblable aux sectes à qui les gens donnent tout leur argent quoique je ne vois pas du tout le même lavage de cerveau dans les religions comme le catholiscisme, c'est pas non plus la crédulité qu'on pouvait retrouver ici dans les années 50 alors pourquoi au juste?

C'est des éléments que j'arrive mal à m'expliquer aussi.....

Je comprend qu'on puisse éprouver une certaine paix en présence de certains sites religieux, paix pour le message de base, primaire que les religions veulent transmettre....

Mais TOUT ce que dégage le catholicisme dans son industrie est à milles lieux de cela.... l'église est une entreprise à but lucratif maintenant, avec en plus, on pouvoir d'influence sur la façon de penser des gens.

Bref, moi non plus, je ne comprend pas, je comprend la partie spirituelle, mais dans la mesure où c'est devenu tout sauf le message d'amour, de paix, de compassion..... etc... bref.. c'est pas simple.