L'intégriste .... catholique

[Anya]

L'anxiété peut conduire à des croyances religieuses radicales
Agence QMI
6 juillet 2010



Selon une étude de l’Université York de Toronto, l'anxiété pourrait amener des gens à devenir plus radicaux dans leurs croyances religieuses.

Les chercheurs ont placé plus de 600 participants dans des situations provoquant de l’anxiété ou dans des situations neutres. Ils leur ont demandé de décrire leurs buts personnels et d’évaluer le degré de conviction de leurs idéaux religieux.

Des conditions d’anxiété ont incité les participants à s’engager avec plus d’ardeur dans leurs idéaux et d’avoir des convictions religieuses plus radicales, ont découvert les chercheurs.

Ruminer à propos d'un dilemme personnel a conduit les participants vers des objectifs personnels plus idéalistes. Dans un autre cas, le fait être aux prises avec un problème mathématique a provoqué une flambée de zèle religieux, tout comme l’incertitude entourant les relations personnelles. Les chercheurs ont constaté que les réactions religieuses radicales avaient été plus prononcées chez les personnes audacieuses ayant une forte estime de soi et orientées vers l’action, l’ardeur et la ténacité.

Le chercheur principal, Ian McGregor, explique que le responsable de ce processus de motivation de base s’appelle l’approche réactive de motivation.

«L’approche de motivation est un état tenace par lequel les gens sont fixés sur le but ou l’idéal dont ils font la promotion. Ils se sentent puissants et les pensées et les sentiments qu’ils ont sur d’autres questions cèdent le pas», dit-il dans un communiqué.

L'étude paraîtra dans l'édition du mois de juillet du Journal of Personality and Social Psychology.

Les mêmes auteurs, avec des collaborateurs de l'Université de Toronto, ont publié des conclusions l'an dernier ayant permis de découvrir que de fortes croyances religieuses sont associées à une faible activité dans le cortex cingulaire antérieur, soit la partie du cerveau qui est active dans les situations difficiles menant à l’anxiété.

«Dans l'ensemble, les résultats de ce programme de recherche suggèrent que les gens audacieux, mais vulnérables, ont des idéaux et des croyances religieuses radicales pour soulager leur anxiété», selon M. McGregor.

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[tuberale]

[...]


Bien sur je parlais des églises chez nous.

Pour le Vatican, tu as surement raison. Je pense qu’il y a des gens honnêtes dans tous les domaines mais il y a aussi des manipulateurs et des profiteurs partout et dans toutes les époques. C’est triste finalement que la nature humaine ait autant fait de tord à la grande vision que les apôtres avaient eu en commençant l’Église au nom de leur maitre.

C’est vrai qu’il y a eu des abus de prêtres, d’Évêques et beaucoup d’influence malsaine et de désinformation. C’est déplorable.

J’entends les mêmes critiques virulentes que tout le monde et j’ai honte de tous ceux qui ont participé de près ou de loin à exploiter les gens de bonne volonté.

Il n’y a pas eu seulement des gens qui donnaient en pensant que l’Église était pauvre. Il y a aussi eu beaucoup de gens riches qui donnaient beaucoup d’argent aux Églises ou au Vatican pour avoir bonne conscience. Ils donnaient en pensant que ca effacerait leurs fautes pour ne pas aller en enfer.

C’est ridicule mais il y en avait des donateurs par intérêt si on peut les nommer comme ca.

Il y avait aussi les familles qui, lorsqu’elles en avaient les moyens offraient des cadeaux très luxueux aux communautés dans lesquelles un de leur enfant s’engageait.
J’ai eu confirmation de cette pratique lors d’une visite dans une communauté religieuse qui fermait. J’allais visiter pour les meubles qui étaient à vendre. La petite religieuse qui me faisait visiter pouvait me dire pour chaque meuble qui en était le donateur.

Mais je suis incapable de tout renier parce que malgré tout le mal dont on l’accuse, l’Église catholique et sa doctrine a quand même inspirée des êtres humains extraordinaires. Je pense à Mère Térésa à Calcutta et au Cardinal Léger et ses lépreux, au frère André et ses guérisons.
C’est aussi les communautés catholiques qui autrefois ont mis sur pied de l’aide pour les sans-abris, les nécessiteux comme ils disaient.

Aujourd’hui ce sont des civils bénévoles qui poursuivent ce que ces religieux avaient commencé. Je suis certaine que notre société est ce qu’elle est dans le domaine de l’entraide grâce à ce que ces communautés ont commencé.

La aussi on peut trouver des choses imparfaites mais il en est sorti de belles choses je pense.

Mais je comprends qu’il est facile de tout rejeter ce qui vient de l’Église d’un bloc parce qu’elle a beaucoup déçu.

Les administrateurs du Vatican ne sont pas tous blancs comme neige, c’est évident. Le pouvoir corrompt les hommes, c’est connu.

Personnellement, je ne peux pas tout condamner ce qui vient de cette Église millénaire.
Je pense qu’au travers les abus, le bien et le bon a su traverser le temps malgré les travers qu’on connait.
Les dons d’argent servaient aussi surement à organiser les nouvelles missions en Afrique ou ailleurs. Ce n’était pas gratuit tout ca et l’Église n’avait aucun autre revenu que les dons pour fonctionner.
Pour ce qui est des dons matériels comme des œuvres d’art, des tableaux de grands maitres, etc, c’est bien beau mais ca ne rapporte rien ces affaires la. En fait ca coute de les avoir parce qu’Il faut aussi trouver l’argent pour les restaurer et les entretenir en bon état, et l’Église seraient extrêmement critiquée si elle faisait une vente aux enchères pour se débarrasser de ces cadeaux devenus encombrants et inutiles.
Sans compter que personne n’en voudrait parce qu’il n’y a plus autant de monde intéressé par des œuvres religieuses quelconque et personne ne veut acquérir des œuvres qui ont un coût d’entretien si élevé. Ca prend des experts qualifiés pour les restaurer. Ils sont pris avec et se font critiquer parce qu’ils en sont les gardiens.
On peut critiquer l’Église d’avoir accepté ces cadeaux et on peut se questionner sur les motifs des donateurs mais ce petit trafic d’influence ou de faveurs n’existe plus aujourd’hui. L’Église n’a plus de pouvoir ni d’influence au niveau sociale. Et c’est mieux comme ca. Et certaines sources laissent croire qu’aujourd’hui , elle aurait plus de dettes que d’argent. Ca reste à prouver. Mais bref....

Dans ce contexte différent, elle peut aujourd’hui se consacrer à l’essentiel de sa mission. Tenir les dogmes intacts, former la relève, gérer le soutien du personnel ecclésiastique dans le monde et transmettre les connaissances spirituels qu’elle a reçue.

Je ne la condamne pas pour cette partie la. A mes yeux, si elle a tenu 2000 ans c'est parce qu'elle a quand même fait son travail.

Ici l'église catholique est en déclin mais dans les pays d'Amérique du Sud, d'Afrique, et même aux Étatsd-Unis malgré tous les procès contre elle ,etc elle est très prospère. Le Vatican ce n'est pas juste des églises à entretenir dans le monde c'est aussi un empire immobilier, une banque entre autre et on ne parle pas juste de terrains avec des églises ou des couvents mais un parc immobilier diversifié free de taxes dans la plupart des pays. Juste en Italie elle détient une fortune immobilière octroyé par l'Italie en compensation de certains biens confisqués lors de la 2ème guerre mondiale. Pour la banque lors du crash économique des années 90, elle s'est mis à octroyer de haut taux d'intérêt ce qui a causé un taux d'investissement incroyable de partout dans le monde, il y a eu aussi plusieurs procès et enquête concernant des transactions très douteuses avec l,argent de la mafia, c'est très secret et discret comme banque et ressemble en plusieurs points à celle des paradis fiscaux. Tous ces revenus sont dans des cases bien séparées les unes des autres et constituent des sociétés distinctes qui donc n'entrent donc pas dans le bilan public du Vatican qui lui comprend surtout les dons versus l,entretien des églises et du Vatican. Tout est sur le même principe qu'une multinationale plus sur les possibilités offertes d'être un pays plus sur l'aura de secret religieux que les gens ne questionne pas.....l'argent des fidèles est quasi comme une petite caisse dans tout ça et est loin de constituer l,ensemble de la valeur totale, un crash économique et immobilier mondial pourraient mettre le Vatican en difficulté bien plus que la désertion des églises au Qc. C'est un empire le Vatican et si l'église catholique n'a plus comme tu dis d'emprise sociale ici, elle demeure avec son portefeuille financier une entreprise avec une pesanteur économique à ne pas dédaigner dans beaucoup de pays.

Pour les collections du vatican, ils n'ont pas juste des icones religieuses qui quand même sont signées par les plus grand maître de l'histoire de la peinture, de la sculpture, etc, etc........il y a justement beaucoup de choses non-religieuses confisqués au nom de la morale, des tonnes de manuscrits de première édition, des rouleaux de papyrus assez volumineux pour tapisser plusieurs pièces, des trésors de l'histoire qui croit moi trouverait preneur, des pièces de musée.....si la vente en serait impensable dans sa globalité c'est certain, il n,en reste pas moins que la vente individuelle est nettement possible et entre-temps constitue une valeur qui sert de garantie pour plein de transactions financières possibles.

J'ai parfaitement compris, comme je le disais dans un message précédent, tes explications concernant la vie paroissiale et cela m,a aidé à compléter mon questionnement que j'avais par rapport à ces fidèles aperçus samedi si j'ai détaillé ce qui précède ce n,est pas en rapport avec ça du tout mais lié plus au fait qu'on s'est mis à parler de la pauvreté de l'église pis ça ben c'est complètement autre chose.

[tuberale]

[...]


En effet. En plus que si une église a fermé par manque d'argent, c'est évident qu'elle est en piteuse état. Les frais de rénovations découragent très certainement les acheteurs potentiels.

Il y a quelques années quand les premières se sont vendus, on cherchait effectivement à restaurer la bâtisse pour lui donner une vocation musicale ou d'habitation, etc.. et avec les frais attachés cela effectivement devient pas mal onéreux, mais depuis le boom immobilier la valeur du terrain grimpe en plus que ces églises sont généralement bien situé dans les centre-ville de petites ou grosses municipalités donc très intéressant pour les promoteurs immobiliers. L'état a réussit à en protéger quelques unes via les ressources du patrimoine mais la plupart sont démolis pour faire place à des condos ou des places d,affaires, donc oui pour celles-là c'est probablement la plus grande valeur au pied carré dans tout le voisinage et le terrain trouve preneur dans l'heure. Architecturale ment parlant ce sont de grandes pertes car beaucoup étaient des oeuvres venus de loin dans l'histoire en plus le lieu de souvenirs incroyables pour les gens de la paroisse. et c'est dommage réellement Au moins à quelques endroits l'état a mis ses culottes et oblige les promoteurs à intégrer certains vestiges architecturaux dans les nouvelles constructions mais ce sont des lobbyings puissants et souvent ils réussissent à parvenir à leurs buts en détournant le sytème tout comme beaucoup d,autres édifices historiques.

[Strophe]

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Il y a quelques années quand les premières se sont vendus, on cherchait effectivement à restaurer la bâtisse pour lui donner une vocation musicale ou d'habitation, etc.. et avec les frais attachés cela effectivement devient pas mal onéreux, mais depuis le boom immobilier la valeur du terrain grimpe en plus que ces églises sont généralement bien situé dans les centre-ville de petites ou grosses municipalités donc très intéressant pour les promoteurs immobiliers. L'état a réussit à en protéger quelques unes via les ressources du patrimoine mais la plupart sont démolis pour faire place à des condos ou des places d,affaires, donc oui pour celles-là c'est probablement la plus grande valeur au pied carré dans tout le voisinage et le terrain trouve preneur dans l'heure. Architecturale ment parlant ce sont de grandes pertes car beaucoup étaient des oeuvres venus de loin dans l'histoire en plus le lieu de souvenirs incroyables pour les gens de la paroisse. et c'est dommage réellement

Je peux effectivement dire qu'à Montréal, comme il y a beaucoup d'églises et que les habitants sont de moins en moins pratiquants, il y a beaucoup d'églises qui changent de vocation. Et c'est vraiment pas long qu'elles trouvent preneurs.

[Beppo]

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Je peux effectivement dire qu'à Montréal, comme il y a beaucoup d'églises et que les habitants sont de moins en moins pratiquants, il y a beaucoup d'églises qui changent de vocation. Et c'est vraiment pas long qu'elles trouvent preneurs.

Elles trouvent preneurs car elles sont vendues à rabais ou si tu préfères sous le prix de l'évaluation. Je connais très bien l'économe général des Pères Mariahnill qui vend les propriétés de sa communauté (faute de relève) et il est clair pour lui qu'il vend à rabais car les coûts encourus pour maintenir une bâtisse à flots les ruineraient.

[Beppo]

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Je ne pense pas que Jésus ait instauré la haine des femmes dans le monde... pourquoi l'Église d'aujourd'hui nous déteste autant alors?

Pourquoi on l'aurait appelé « notre sainte Mère l'Église »? Parce qu'elle détestait les femmes?

[Galena]

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Pourquoi on l'aurait appelé « notre sainte Mère l'Église »? Parce qu'elle détestait les femmes?

Cette appelation ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi...

Pourquoi le Vatican considère-t'il l'ordination des femmes comme un crime alors?

[Placeress]

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Cette appelation ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi...

Pourquoi le Vatican considère-t'il l'ordination des femmes comme un crime alors?

Tout est là.... en fait....

[MsPontchartrain]

Le prêtre, selon le discours catholique, doit être à l'image de Jésus, fils de Dieu sur terre, donc son intermédiaire. On peut donc voir pointer l'argument selon lequel Jésus s'est incarné homme, et non femme, donc que la personne pour le représenter doit être homme.

[MsPontchartrain]

Dans la branche protestante du christianisme, on voit souvent revenir l'idée de sacerdoce universel - pas de clergé, tous ont le potentiel d'être pasteur, et la foi se vit souvent sans intermédiaire. Tous les pasteurs sont donc laïcs, et il y a parfois aussi des femmes pasteurs, ou prédicatrices. Mais bon, cette branche renferme des milliers de dénominations religieuses, ce n'est pas pareil pour tous, mais des femmes pasteurs, j'en ai rencontré plusieurs.

[.anthurium.]

[...]



Je ne peux pas discuter réellement de religion avec toi Anthurium, ta foi me donne des frissons je t'avouerais ainsi que de la façon exaltée dont tu l'exprimes.

Je sais et je comprends que tu y crois à ce que tu dis mais bon des dons fait à Dieu.......heu cela heurte directement les connaissances de l'histoire. C'est sûr que des gens font des dons aux églises en général comme geste de foi mais moi ce dont je parlais c'est les trésors accumulés au fil des siècles dans les caves vaticanes, ces trésors ont été cadeaux de rois pour acheter des compromissions de l'église, Dieu n,avait rien à y faire, l'évangélisation a permis aussi aux religieux divers de s'emparer d'objets de grande valeur ( voir l'histoire des jésuites entre autre ) l'inquisiton a fait le reste ainsi que beaucoup d'ignorance de la part des gens au fil des siècles, je ne parle même pas de tout ce que le vatican a pu s,accaparer pendant la deuxième guerre mondiale, encore là la présence d'un Dieu n,avait rien à y voir , on parle ici de politiques diverses. On ne peut pas refaire l'histoire certes mais il ne faut jamais l'oublier par contre.

Je ne le dis pas pour te heurter dans tes croyances, crois-moi, mais cela me désespère j'avoue de ne plus voir à cause de ce sujet cet esprit combatif qui jette un esprit critique, qui cherche toujours la vrai réponse auquel tu ns as toujours habitué sur tout autre sujet...comme moi je n'ai pas cette foi je ne peux que remettre en cause les vrais raisons des décideurs, même s'ils viennent du vatican. désolée.

Je te comprend, si je n'avais pas la foi je me trouverais bien naive. La foi ça ne s'explique pas, je crois et je veux croire.
Je n'ai pas connu la peur de l'enfer, personne ne m'a jamais fait de menaces en ce sens, je n'ai jamais connu de prêtre ou de religieux qui on été méchant envers moi qui m'on regardé de haut. Nous allions a la messe tout les dimanches mais sans plus, ce qui m'a séduite le plus dans la religion se sont mes tantes du côté de mon père (mère, épouse et femmes d'actions, instruite et profondément religieuse, il faut que j'ajoute qu'elle ne ressemblaient pas a des religieuses) Elles allaient a Medjugorjie, a Lourde (des endroit ou la vierge apparait)et elles revenaient de voyage et racontaient a ma mère tout ce qu'elles avaient vécu, moi j'écoutait discrètement, il y avait tant de choses merveilleuses. Si je réfléchi bien ce n'est pas tant L'Église comme tel qui m'a séduite mais tout ce qui tourne autour, et dans tout ce que je lis ça reviens toujours a une chose l'importance de la sainte messe, de la prière, le respect de la vie...


Je suis de nature combative mais je choisis mes batailles, je n'ai pas le goût de me battre contre l'église, bien sur il y a des choses qui m'agace mais je passe a côté, pour le moment je prends tout ce que je peux car il se peut qu'un jour nous n'ayons plus de berger pour guider notre Église, il se peut qu'un jour on n'aie plus de célébration Eucharistique, qu'il y aie un shisme.

Je n'ai pas beaucoup d'intéret pour le matériel qui repose dans les caves du Vatican, je me suis jamais intéressé à ça, le Vatican est bien loin pour moi, je porte attention au Pape, a date je suis bien d'accord avec lui il ne semble pas avoir un message contradictoire a Jésus et pour moi c'est ça l'important.
Tuberale ne craind pas de me vexer, ne marche pas sur les oeufs, je suis parfaitement consciente que je fais illuminée, mais il y a une chose, si tout cela n'était pas vrai, il reste que c'est la meilleure recette pour le bonheur.

[.anthurium.]

[...]


Cette partie de ton texte me titille un peu. Tu vois, depuis que je suis en âge de réfléchir par moi-même sans les paroles religieuses de mes parents, je refuse de croire en un dieu qui affectionne les choses aussi primaires qu'un tableau ou une statue. (Je comprends le principe des églises mais je comprends pas le luxe de certaines d'entre-elles.)

Je crois en dieu. Je crois à une belle suite après la vie. Cependant, je ne crois pas du tout en l'église ni en ses dirigeants.

Donc je te demande, comment un dieu simple et humble pourrait vraiment apprécier des statuettes en or à son effigie? Dans ma conception de dieu, il préfère nettement que je passe du bon temps avec ma famille ou le passer à donner du temps pour les démunis plutôt que de sculpter avec un matériel hors de prix et ultra voyant.
Dans la même veine, ma mère m'a toujours dit que prier avait beaucoup de valeurs. Perso, je préfèrerais (si je le faisais) lui raconter ma journée, mes joies, mes peines et même lui demander comment il va plutôt que de réciter robotiquement 10 "je vous salue Marie".
Le plus beau cadeau que l'ont peut donner à quelqu'un qu'on aime, c'est de lui donner du temps et de la tendresse. C'est 100 fois plus profond et important qu'un cadeau X ou Y. Pourquoi ce ne serait pas la même chose avec dieu?

P.S Je ne t'agresse pas et je ne critique pas non plus tes croyances, c'est simplement une question car je comprends vraiment pas ce point de vue.

Re P.S Je me rends compte que ma façon de penser est très enfantine. Bah... chacun sa façon de voir les choses hein.

Je pense que Dieu ne réclame pas de l'or mais l'intention derrière l'or, si on couvre de cadeau les êtres humains il est normal qu'on en fasse plus pour Dieu, celui qui est créateur, il y a des gens qui ont été inspiré, qui ont créer par amour pour leur Dieu, je pense que c'est de souiller leur mémoire de vendre ce qu'ils ont fait ou donné par amour, (dit la fille qui ne peut se résigner a jeter un dessin d'enfant )

[.anthurium.]

[...]


Je ne pense pas que Jésus ait instauré la haine des femmes dans le monde... pourquoi l'Église d'aujourd'hui nous déteste autant alors?

L'Église déteste les femmes ?
Si j'avais le sentiment que l'église me méprise en tant que femme je serais vraiment très déçu et je me poserais beaucoup de question.

[.anthurium.]

[...]


Cette appelation ne veut pas dire grand chose tant qu'à moi...

Pourquoi le Vatican considère-t'il l'ordination des femmes comme un crime alors?

C'est a cause de la désobéissance. Il y a des évêques rebel qui veulent faire avancer l'Église dans leur direction alors qu'ils doivent être obéissant au direction du pape. Si un jour les femmes sont ordonnés dans la religion Catholique ça aura été étudié de fond en comble.
Dans le temps de Jésus les apôtres avaient une mission et les femmes en avaient une autre, elle étaient souvent les "premières intervenante" elle avaient aussi pour tâche d'instruire de soigner " je ne vois pas en quoi les tâche de la femme dans l'Église sont moins essentielles.

[Thewinneris]

L'obéissance à quoi? Ce serai Dieu qui aurait spécifiquement ordoné que ce soit les hommes qui dirigent tout et aient les fonctions clefs?

[Panda]

Dans mon entourage, je vois des femmes plus ''homme'' qui ne sont pas maternelle ni nourissante ni empathique (ayant des gênes ancestraux de chasseuses et de combattantes ?), et je vois aussi des hommes plus ''femme''.

Pourquoi la religion fait sa sélection sur le sexe physique uniquement et non la personalité ?

C'est la dessus que ça me chicote moi.

[Galena]

L'obéissance à quoi? Ce serai Dieu qui aurait spécifiquement ordoné que ce soit les hommes qui dirigent tout et aient les fonctions clefs?

Bonne question

[Malike]

L'obéissance à quoi? Ce serai Dieu qui aurait spécifiquement ordoné que ce soit les hommes qui dirigent tout et aient les fonctions clefs?

Il me semble avoir déjà lu qu'il y avait en fait des femmes parmi les apôtres mais que ce serait l'Eglise catholique qui aurait caché cet aspect. Ca m'apparait plausible parce que franchement j'ai peine à croire que Jésus, avec toute l'ouverture d'esprit et la bonté qu'on lui prête, ait été mysogine au point d'abaisser les femmes au rang de servantes au sein de son église.

[x-superficial-x]

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Il me semble avoir déjà lu qu'il y avait en fait des femmes parmi les apôtres mais que ce serait l'Eglise catholique qui aurait caché cet aspect. Ca m'apparait plausible parce que franchement j'ai peine à croire que Jésus, avec toute l'ouverture d'esprit et la bonté qu'on lui prête, ait été mysogine au point d'abaisser les femmes au rang de servantes au sein de son église.

effectivement. La femme n'a pas toujours été autant rabaissée dans la religion. Avant (avant les années 1400) les femmes étaient très respectées car elles portaient la vie en eux... mais bon ca a bien changé depuis.

[Galena]

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effectivement. La femme n'a pas toujours été autant rabaissée dans la religion. Avant (avant les années 1400) les femmes étaient très respectées car elles portaient la vie en eux... mais bon ca a bien changé depuis.

Parlant de porter la vie: si Jésus est bien le fils de Dieu, il a quand même fallu une femme pour le mettre au monde, par l'intermédiaire du Saint-Esprit et de l'Immaculée conception c'est bien ça? Mais est-ce que Marie a eu le choix? Non, je ne crois pas...

Après ça, on s'étonne que les plus hauts placés de l'Église veulent criminaliser l'avortement même dans les cas extrêmes