Drame familial à Montréal

[Strophe]

[...]


Ce qui me questionne à la base c'est le fait de confier un jeune bambin d'un an à la garde d'une personne de 72 ans. Ce qui me questionne aussi c'est la disparité d'âge dans le couple. Pour moi je trouve ça inhabituel. Je n'ai nullement mentionné de responsabilité partagée dans l'acte ou le geste posé. Cet homme est le seul responsable du geste posé mais ce geste n'est pas «pur» en soi. Il est posé dans un contexte, une situation où il y a des acteurs non pas uniquement des spectateurs.

Si de tenter de comprendre les motifs qui ont poussé à poser un tel geste représente pour toi une justification au meurtre, pour moi c'est d'orienter sur la compréhension du geste. Pas le même niveau du tout au niveau des intentions, mettons.

Je comprends ce que tu veux exprimer Beppo, mais dans les faits, il est un peu normal que la femme laissait aussi cet homme s'occuper des enfants, puisque c'est le père ! Si cette femme ne le trouvait pas trop vieux pour être en couple avec lui et faire des enfants, il est fort probable qu'elle ne le trouvait pas trop vieux pour s'en occuper. Et manifestement, lui non plus ne se trouvait pas trop vieux, car il y a quand même une bonne différence d'âge entre les deux enfants. Il a eu le temps d'expérimenté la paternité à un âge avancé et s'il avait trouvé ça aussi difficile, il aurait pu aisément dire non pour un deuxième. Prendre les moyens pour que ça ne se produise pas.

Je suis bien d'accord pour dire qu'ils ne semblaient pas former un couple très bien assorti et je dois t'avouer que je trouve ça étrange. Cependant, à mon avis, y'a rien qui peut expliquer qu'on en vienne à tuer ses 2 enfants. Et ce, peu importe l'âge et le sexe.

[MaChouette]

Le problème c’est qu’il est extrêmement facile de se perdre en conjectures lorsque l’on tente d’analyser un contexte dont on ne sait à peu près rien hormis l’âge des principaux acteurs et les ragots des badauds.

Il reste que même si j’ai tendance à croire qu’aucun d’eux n’a inventé le « spring » sur les pattes des sauterelles, je ne les connais pas et je ne connais rien de leur vie. Je présume. Et jusqu’à nouvelle du contraire, pour analyser un contexte, il faut le connaître…

Du reste, j’aurais fort à parier que ce qui a amené cet homme à tuer ses enfants n’a rien à voir avec son âge, ni même avec sa conjointe. Ce qui l’y a mené ce sont ses propres pulsions. Ôter la vie de son enfant est un geste qu’il a posé deux fois avant de se suicider (Une fois, c’est déjà extrême alors, deux fois… Faut le faire quand même!).

Tuer est un acte trop singulier pour en partager la responsabilité. C’est un geste par rapport auquel, selon moi, celui qui en est l’auteur est profondément seul face à lui-même, face à sa victime et face au reste du monde.

[Cass!]

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Moi je me rappelle d'une mère qui était allé noyé son enfant dans un lac au États-Unis. Je crois pas avoir entendu dire qu'elle était connu pour être une femme violente avant l'incident? Des fois une personne en détresse peut commettre des gestes par pur folie passagère.

Je me souviens avoir entendu un voisin à LCN dire que lorsqu'il a entendu dire que les jeunes avait été tué, il a d'abord penser que c'était la mère qui avait passé à l'acte car c'était toujours le père qui prenait soin des enfants, qui jouait avec eux au parc, etc.

Et à 72 ans, je crois qu'on est très apte à s'occuper de jeunes enfant à l'occasion. l'arrière grand-mère de mon bébé le garde 1 fois par semaine et à 75 ans elle n'a aucune difficulté. Mais ça doit être dure d'avoir à s'en occuper tous les jours. À cette âge je crois qu'on est plus instable mentalement lors des grandes épreuves émotives.

Si on essai de s'imaginer une situation similaire, disons une grand-mère de 72 ans qui garde ces petits enfants tous les jours et même la nuit pendant que la mère va chanter dans les bars et que la grand-mère en peu plus, tue les deux enfants et elle par la suite. Aurait'on imputé une plus grande responsabilité à la mère dans une telle situation ???

C'est exactement ce que tu mentionnes (en rouge) qui m'a fait questionner sur la mere au départ. D'ou mon intérogation quant au role "psychologique" que cette femme aurait pu avoir dans la décision de cet homme d'emmener ses enfants avec lui. Je n'excuse en rien le geste que cet homme a posé mais j,ai le droit de me poser des questions.

Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'a 72 ans on est plus apte a s'occuper d'un enfant a temps complet, il y a une méchante différence entre "garder" son petit fils un weekend et avoir deux enfants sur les bras a temps complet il était peut etre rendu au bout du rouleau et se disait qu'il ne voulait pas laisser les enfants a une mere inapte, c'est une hypotese comme une autre .

Vous pensez que les policiers vont donner l'absolution a cette mere comme ca et la mettre sur un pied d,estale? Le coroner examinera toute l'historique familiale et découvrira peut etre des choses. Alors si eux ont le droit de poser des questions envers cette femme pourquoi moi je ne le pourrais pas?


Au final c'est quand meme l'homme qui a posé le geste, il est un méchant capoté ca c'est sur et certain et je n'excuserai JAMAIS le geste qu'il a posé, comme disait une autre etre capable d'étrangler un enfant faut déja etre pas mal déranger mais en étrangler deuxxxxx oufff dans ma tete a moi etre capable de refaire deux fois le meme geste faut vraiment avoir pété une coche.

Mais on a quand meme le droit de se questionner sur ce qui l'a ammené a posé ce geste, est ce lui ou elle qui était violent quand la police devait venir chez eux, est ce qu'il serait possible que elle aurait fait subir une tel violence psychologique que finalement il en soit venu a se dire que il vallait mieux les emmener avec lui plutot que les laisser a cette mere?

Moi ca m'intéresse de savoir peut etre que au final cette femme est une victime autent que ses enfants, peut etre que au final le pere a tout les tord qu'il était violent et qu'il a fini par disjoncté mais la maintenant j'ai le droit de me questionné autent sur la mere que le pere.

[Skarhet]

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Vous pensez que les policiers vont donner l'absolution a cette mere comme ca et la mettre sur un pied d,estale? Le coroner examinera toute l'historique familiale et découvrira peut etre des choses. Alors si eux ont le droit de poser des questions envers cette femme pourquoi moi je ne le pourrais pas?

Simplement parce que eux sont des professionnels et qu'ils vont avoir tous les outils, toutes les informations en main pour pouvoir poser les bonnes questions et émettre ensuite des conclusions, tandis que toi t'es Madame-tout-le-monde qui pose son diagnostic dans son salon après avoir lu trois articles et regardé deux reportages à LCN !

[Pantera72]

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Simplement parce que eux sont des professionnels et qu'ils vont avoir tous les outils, toutes les informations en main pour pouvoir poser les bonnes questions et émettre ensuite des conclusions, tandis que toi t'es Madame-tout-le-monde qui pose son diagnostic dans son salon après avoir lu trois articles et regardé deux reportages à LCN !

Ouf! C'est raide ça

[Nikki]

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Simplement parce que eux sont des professionnels et qu'ils vont avoir tous les outils, toutes les informations en main pour pouvoir poser les bonnes questions et émettre ensuite des conclusions, tandis que toi t'es Madame-tout-le-monde qui pose son diagnostic dans son salon après avoir lu trois articles et regardé deux reportages à LCN !

C'est quand même un peu le but recherché dans le Dôme, où chacun donne son opinion en fonction de ses connaissances, croyances et valeurs...
On est tous des monsieurs et madames tout le monde...

[Placeress]

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Je lis-tu bien là? Cibole, un père tue ses deux enfants, et on juge du possible mode de vie de la mère?

Je m'en venais réagir de la même façon.....

[Placeress]

Je ne lis nulle part que l'on mette la faute sur la mère. Bien beau la victimisation mais... Ce qui me semble apparent, ou à tout le moins douteux, c'est de laisser un si jeune enfant (un an) à une personne de 72 ans pour la soirée ou une partie de la nuit. Elle doit sûrement avoir une part de responsabilité dans la gérance familiale, non?

Le père a tué ses deux enfants. Lui seul doit porter le poids de son geste mais ce geste ne vient pas de nulle part. Que dans ce cauchemar chacun assume sa responsabilité.

Bien voyons, qu'est-ce que c'est que cette idée sur les personnes de 72 ans...... ma tante en a 75 et je lui laisserais un bébé n'importe quand.... elle nous clanche dans bien des domaines et est plus en santé que les 3 petits enfants de la famille réunis....

Le chum de ma mère en a 85 (25 ans de différence d'âge avec ma mère), et ils font de la grimpe en montagne, voyage 4 fois par année sac à dos, et il enseigne encore à l'université........ il peut certainement s'occuper d'un enfant pour une soirée.....

72 ans..... faut quand même pas capoter avec cet âge là en 2010.....

[Placeress]

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Ce qui me questionne à la base c'est le fait de confier un jeune bambin d'un an à la garde d'une personne de 72 ans. Ce qui me questionne aussi c'est la disparité d'âge dans le couple. Pour moi je trouve ça inhabituel. Je n'ai nullement mentionné de responsabilité partagée dans l'acte ou le geste posé. Cet homme est le seul responsable du geste posé mais ce geste n'est pas «pur» en soi. Il est posé dans un contexte, une situation où il y a des acteurs non pas uniquement des spectateurs.

Si de tenter de comprendre les motifs qui ont poussé à poser un tel geste représente pour toi une justification au meurtre, pour moi c'est d'orienter sur la compréhension du geste. Pas le même niveau du tout au niveau des intentions, mettons.

Je comprend ce que tu veux dire..... sauf que je n'embarque pas dans l'histoire de l'âge, tel que je l'ais expliqué dans mon autre post

[Placeress]

Le problème c’est qu’il est extrêmement facile de se perdre en conjectures lorsque l’on tente d’analyser un contexte dont on ne sait à peu près rien hormis l’âge des principaux acteurs et les ragots des badauds.

Il reste que même si j’ai tendance à croire qu’aucun d’eux n’a inventé le « spring » sur les pattes des sauterelles, je ne les connais pas et je ne connais rien de leur vie. Je présume. Et jusqu’à nouvelle du contraire, pour analyser un contexte, il faut le connaître…

Du reste, j’aurais fort à parier que ce qui a amené cet homme à tuer ses enfants n’a rien à voir avec son âge, ni même avec sa conjointe. Ce qui l’y a mené ce sont ses propres pulsions. Ôter la vie de son enfant est un geste qu’il a posé deux fois avant de se suicider (Une fois, c’est déjà extrême alors, deux fois… Faut le faire quand même!).

Tuer est un acte trop singulier pour en partager la responsabilité. C’est un geste par rapport auquel, selon moi, celui qui en est l’auteur est profondément seul face à lui-même, face à sa victime et face au reste du monde.

[Puce28]

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C'est exactement ce que tu mentionnes (en rouge) qui m'a fait questionner sur la mere au départ. D'ou mon intérogation quant au role "psychologique" que cette femme aurait pu avoir dans la décision de cet homme d'emmener ses enfants avec lui. Je n'excuse en rien le geste que cet homme a posé mais j,ai le droit de me poser des questions.

Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'a 72 ans on est plus apte a s'occuper d'un enfant a temps complet, il y a une méchante différence entre "garder" son petit fils un weekend et avoir deux enfants sur les bras a temps complet il était peut etre rendu au bout du rouleau et se disait qu'il ne voulait pas laisser les enfants a une mere inapte, c'est une hypotese comme une autre .

Vous pensez que les policiers vont donner l'absolution a cette mere comme ca et la mettre sur un pied d,estale? Le coroner examinera toute l'historique familiale et découvrira peut etre des choses. Alors si eux ont le droit de poser des questions envers cette femme pourquoi moi je ne le pourrais pas?


Au final c'est quand meme l'homme qui a posé le geste, il est un méchant capoté ca c'est sur et certain et je n'excuserai JAMAIS le geste qu'il a posé, comme disait une autre etre capable d'étrangler un enfant faut déja etre pas mal déranger mais en étrangler deuxxxxx oufff dans ma tete a moi etre capable de refaire deux fois le meme geste faut vraiment avoir pété une coche.

Mais on a quand meme le droit de se questionner sur ce qui l'a ammené a posé ce geste, est ce lui ou elle qui était violent quand la police devait venir chez eux, est ce qu'il serait possible que elle aurait fait subir une tel violence psychologique que finalement il en soit venu a se dire que il vallait mieux les emmener avec lui plutot que les laisser a cette mere?

Moi ca m'intéresse de savoir peut etre que au final cette femme est une victime autent que ses enfants, peut etre que au final le pere a tout les tord qu'il était violent et qu'il a fini par disjoncté mais la maintenant j'ai le droit de me questionné autent sur la mere que le pere.

À ce que j'ai lu il ne les avait pas à temps complet mais quelques heures par soir quand elle allait chanter au bar.

[Puce28]

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Bien voyons, qu'est-ce que c'est que cette idée sur les personnes de 72 ans...... ma tante en a 75 et je lui laisserais un bébé n'importe quand.... elle nous clanche dans bien des domaines et est plus en santé que les 3 petits enfants de la famille réunis....

Le chum de ma mère en a 85, et ils font de la grimpe en montagne, voyage 4 fois par année sac à dos, et il enseigne encore à l'université........ il peut certainement s'occuper d'un enfant pour une soirée.....

72 ans..... faut quand même pas capoter avec cet âge là en 2010.....

Toutes les personnes de plus de 70 ans que j'ai dans mon entourage sont parfaitement autonomes et actives. Elles conduisent, certaines travaillent encore, habitent dans leur maison, font leur gazon, de la marche etc.

[Placeress]

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Toutes les personnes de plus de 70 ans que j'ai dans mon entourage sont parfaitement autonomes et actives. Elles conduisent, certaines travaillent encore, habitent dans leur maison, font leur gazon, de la marche etc.

Il faudrait demander à Tibibi si elle se sent apte à s'occuper d'un enfant pour une soirée....

[Cass!]

Mon beau pere est un homme de 76 ans , il vous clanche tous en vélo n'importe quand, il marche 2 heures le matin et fait 3 heures de vélo tout les apres midi, pourtant demandez lui si demain matin il se trouverais assez en forme pour avoir un autre enfant je suis sur que la réponse serait "Est tu folle je vais y laisser ma peau!" loll, avoir un enfant n'a rien a voir avec la notion de "etre en forme" c'est souvent un travail bien plus psychologique que physique, il faut une patience énorme pour prendre soin d'un enfant et je ne pense pas non qu'a 72 ans on est la forme pour passer des nuits blanche quand ils sont malade, se lever 2-3 fois dans la nuit si le petit ne les fait pas encore, endurer les pleures et les crise, les coliques et réponse a leur mille et une demande, la phase du touche a tout, la phase des crises, la phase du terrible two et etc etc etc .

[Cass!]

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Simplement parce que eux sont des professionnels et qu'ils vont avoir tous les outils, toutes les informations en main pour pouvoir poser les bonnes questions et émettre ensuite des conclusions, tandis que toi t'es Madame-tout-le-monde qui pose son diagnostic dans son salon après avoir lu trois articles et regardé deux reportages à LCN !

Il me semble bien que les attaques envers les membres ne sont pas permis sur ce forum?

[Placeress]

Mon seul point est que je ne comprend pas le lien entre le fait d'avoir tuer SES enfants et l'âge du bonhomme.... preuve étant qu'il y a ce genre de drame à tout âge.

Donc, cet homme à des problèmes bcp plus sérieux, grave et est foncièrement très atteint psychologiquement pour avoir commis le meurtre de ses deux enfants.

On peut bien trouver diverses circonstances atténuantes... il était peut-être en dépression majeur et c'est très malheureux, mais réduire cela au fait qu'il avait 72 ans..... est vraiment réducteur à mon avis.

[Cass!]

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À ce que j'ai lu il ne les avait pas à temps complet mais quelques heures par soir quand elle allait chanter au bar.

Il est également mentionné que c'était souvent lui également qui s'en occupait et les ammenait au parc en dehors des moment ou sa femme allait chanté .

[Placeress]

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Il est également mentionné que c'était souvent lui également qui s'en occupait et les ammenait au parc en dehors des moment ou sa femme allait chanté .

Et puis..... je ne vois pas de problème au fait qu'un père s'occupe de ses enfants il me semble.....

[Cass!]

Mon seul point est que je ne comprend pas le lien entre le fait d'avoir tuer SES enfants et l'âge du bonhomme.... preuve étant qu'il y a ce genre de drame à tout âge.

Donc, cet homme à des problèmes bcp plus sérieux, grave et est foncièrement très atteint psychologiquement pour avoir commis le meurtre de ses deux enfants.

On peut bien trouver diverses circonstances atténuantes... il était peut-être en dépression majeur et c'est très malheureux, mais réduire cela au fait qu'il avait 72 ans..... est vraiment réducteur à mon avis.

La dessus je suis tout a fait d'accord. Il est évident qu'il n'est pas commun de voir un homme de cet age avec de si jeunes enfants, cela nous frappe au départ mais pour ma part il est évident que ce simple fait ne peu pas etre la raison du meutre, faut etre foutement déranger pour faire ca, le médecin qui a fait la meme chose voila quelques annnées était assez jeune.

[Cass!]

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Et puis..... je ne vois pas de problème au fait qu'un père s'occupe de ses enfants il me semble.....

Ce n'est pas un probleme effectivement sauf si a son age c'est lui qui s'occupait de l'éducation des enfants comme une mere au foyer l'aurait fait par exemple, c'est peut etre beaucoup demandé a un homme de cet age.

Mais comme tu dis c,est sur que ce n,est pas ce qui a fait en sorte de commettre ces meurtres mais je sais pas trop je me disais que peut etre en quelques c'est lui qui aurait eu un espece de "dépression post partum" puissance 1000 , c'est ce que j'avais derriere la tete au départ quand je me suis posé la question quant a la place que cette mere prenait dans le foyer.