Beppo a écrit : [...]
Pose ta question autrement. Pourquoi les maudits séparatissss sont identifiés au drapeau alors que les autres, j'imagine les fédéralisssss, ne s'en sont jamais préoccupés ou si tu préfères n'en ont jamais fait un objet de fierté et d'appartenance?
Je suis trop jeune pour me rapeller de l'ère pré-séparatiste.Beppo a écrit : [...]
Pose ta question autrement. Pourquoi les maudits séparatissss sont identifiés au drapeau alors que les autres, j'imagine les fédéralisssss, ne s'en sont jamais préoccupés ou si tu préfères n'en ont jamais fait un objet de fierté et d'appartenance?
.anthurium. a écrit : De toute façon il n'y a presque plus de séparatistes. Beaucoup se disent séparatistes mais si ils avaient a renoncer à la gauche pour la faire cette séparation ils préfèreraient rester à gauche dans le Canada.
Ce n'est pas autant défini chez la droite que pour la gauche même si familièrement on dit toujours que la gauche est en chicane et s,entend sur rien mais il reste qu'ils finissent toujours par se mettre d,accord sur la forme de liberté qu'ils veulent tous qui est la souveraineté du Qc..anthurium. a écrit : On parle beaucoup de liberté chez les droitistes.
Je croyais saisir que c'était le pourquoi de ce mouvement mais ce soir Dumont disait plutôt que c'était un truc pour envahir les nouveaux modèles sociaux comme facebook, twitter comme Obama l,a fait dans sa campagne......ben beau envahir.......mais envahir avec quoi au juste?.....ça ......mystèreC'était quand le dernier déjà?Placeress a écrit : [...]
Ha bon.... ca doit etre pour cela qu au dernier referendum c etait 50 % 50 %
.anthurium. a écrit : [...]
C'était quand le dernier déjà?
Dans la gauche il y a les égoïste bénéficière ,les généreux idéalistes il y a les peureux qui ne veulent aucun changement mais la gauche s'approprie le monopole de la vertu. Des épais il y en a partout, des méchant ,des égoïstes. Nous avons vu dans la marche de CHOI que nous n'avons pas tous marché pour les mêmes raisons, moi je ne connaissait pas Jeff depuis très longtemps (je l'avais détesté longtemps avant de vraiment l'écouter) donc moi j'ai marché pour la liberté d'expression, la liberté de choix et j'étais assez mal à l'aise quand une fille qui parlait joual disait en voyant mes enfants "Oooh des p'tit X" mais au final cette marche nous a crinqué nous a montré que nous n'étions pas seul. Un rassemblement, un réseau de droite fera la même chose.tuberale a écrit : [...]
Ce n'est pas autant défini chez la droite que pour la gauche même si familièrement on dit toujours que la gauche est en chicane et s,entend sur rien mais il reste qu'ils finissent toujours par se mettre d,accord sur la forme de liberté qu'ils veulent tous qui est la souveraineté du Qc.
Mais pour la droite c'est beaucoup moins clair je trouve la liberté qu'ils cherchent. Tu as ceux qui veulent la liberté de faire des affaires sans des cal***** de lois de protection du citoyen, du territoire, de l,environnement pour les bloquer. Tu as ceux, comme Harper, qui veulent avoir la liberté d'imposer leurs idées sans devoir tenir compte de la mauzus de démocratie.. Tu en a d,autres comme les skins qui veulent avoir la liberté de battre et de pendre qui ils veulent. Pis tu as le reste, des monsieur et madame tout le monde qui veulent la droite parce que tanné des gens de gauche, tanné de payer trop de taxes, etc........rien de trop majeur ni de drastique comme idée mais justement cela, puisque modéré ne produit pas d'effet rassembleur.
C'est une bonne idée la création de ce mouvement mais encore faut-il qu'ils définissent ce qu'est la droite pour eux, qu'elle est leur liberté recherché parce qu'on s'entend que les idées réformistes ont pas trop de preneurs ici au Qc, ni celles du parti conservateur.......faque si ça peut aboutir à de quoi de précis, net et clair enfin, chose que l'ADQ n'est jamais parvenu à faire, ben tant mieux parce qu'à date la seule chose de précis que j,en lis c,est que tu es de la droite si tu aimes pas la gauche et leurs idées, mais les tiennes ( je ne parle pas de toi ) c'est quoi????....le seul essai qu'on a eu est l'ADQ dont les déboires, les changements de positions ont toujours été flous. Donc aujourd'hui tu peux aimer certaines idées des uns, celles de d'autres, de droite ou de gauche selon les sujets mais malheureusement le système politique fait que tu ne peux voter que pour un parti ou l,autre, pas les 2.....faque avant de parler de liberté faudrait avant qu'ils sachent au juste qui ils sont et comment ils se situent dans le spectre de ce que l'on nomme la droite..........comment tu veux adhérer à quelque chose quand tu sais pas c'est quoi?......
J'ai voté oui au dernier référendum. mais je savais a peine le nom du PM, je ne connaissait rien de la vie ayant vécu dans la ouatte. Ça compte tu ça?Placeress a écrit : [...]
Affirner qu il n y a plus de separatiste au Quebec est faux simplement.... generaliser et faire de la projection de nos propres idees simplement parce qu actuellement, la souverainete n est pas d actualite est simple un peu tu ne penses pas.
Tu penses qu il n y a plus de souverainiste au Quebec car tu te tiens dans des endroits et frequente des gens qui ne le sont pas. Si je me fies a mon petit bout de vie, je peux voir que la souverainete fait non seulement son chemin mais que les arguments qui l etoffe sont de plus en plus precis et concret.
Bref, tant qu il n y aura pas une autre crise identitaire, ce qui aura lieu avec l aide de notre bon vieux Harper.... on ne pourra pas savoir de quoi il en retourne... ni toi ni moi.
Donc, je repondais plus au commentaire generalisateur simplement.
Et, le dernier referendum, il a eu lieu il y a 15 ans.... je ne sais pas quel age tu as Anthurium, mais 15 ans, y a rien la dans l evolution d un peuple....
.anthurium. a écrit : [...]
Dans la gauche il y a les égoïste bénéficière ,les généreux idéalistes il y a les peureux qui ne veulent aucun changement mais la gauche s'approprie le monopole de la vertu. Des épais il y en a partout, des méchant ,des égoïstes. Nous avons vu dans la marche de CHOI que nous n'avons pas tous marché pour les mêmes raisons, moi je ne connaissait pas Jeff depuis très longtemps (je l'avais détesté longtemps avant de vraiment l'écouter) donc moi j'ai marché pour la liberté d'expression, la liberté de choix et j'étais assez mal à l'aise quand une fille qui parlait joual disait en voyant mes enfants "Oooh des p'tit X" mais au final cette marche nous a crinqué nous a montré que nous n'étions pas seul. Un rassemblement, un réseau de droite fera la même chose.
La droite a un point en commun c'est de vouloir un État moins imposant et de redonner les responsabilités aux individus et c'est sur ça qu'elle doit focusser, un regroupement comme celui-là va servir a ça.
Il est important que ces gens se regroupent et s'instruisent ensemble pour pouvoir en instruire d'autres. Nous ne pouvons compter sur les médias parce qu'ils ont peur de perdre leurs acqui si la droite gagne du terrain et parce que les jeunes ne suivent plus les médias traditionnel.
Les gens qui sont à la tête de ça on en majorité si non en totalité étét impliqué activement en politique et ont vu les limites de ce qu'on peut changer en politique, Un politicien a pour mandat d'attirer des votes ,donc si il veut se faire élire il doit présenter des choses importantes pour cette population, il doit être tout en nuance. Si on veut changer les choses il faut éduquer la population et ça ce n'est pas le rôle des politiciens mais le rôle des professeurs et journalistes,animateur de radio... mais les professeurs, journalistes and all font parti des promoteurs et accros à cette sociale démocratie alors aucun parti de droite ne pourra voir le jour si on n'éduque pas la population.
tuberale a écrit : [...]
J'comprends mais je demeure septique avant d'en savoir plus car l'appel lancé aux réformistes m'a gelé pas mal...........alors on verra.
J,ai connu par le passé pas mal d,appel au peuple, de vagues d,enthousiasme, de regroupement etc.......mais immanquablement lors qu'arrive le politique là-dedans...........ça fouère. Je ne sais vraiment pas si un jour je pourrais refaire confiance à ce que dit un politicien, peut importe son allégeance. Je fais le constat et cela n'implique que moi-même que c'est la politique qu'il faut refaire et non façonner de nouvelles idées. Que ce soit la corruption comme on le constate présentement ou joblow qui avec du pouvoir entre les mains te fait rentrer de force dans la gorge ce qu'il pense qui est bon pour toi ou encore des partis qui pourraient sauver ce qui reste à sauver de sauvages comme la gang d'Harper et qui le font pas parce qu'ils ont pas le bon chef ou l'argent nécessaire, etc pour faire un vote de non-confiance et aller en élection.......je me dis que les idées ici comme ailleurs...........bof.....ça leur passe bien cent pieds par-dessus la tête. C'est comme le symbole de l'infini qui tourne en rond éternellement........faut avoir du pouvoir pour changer des choses mais quand tu l,as........tu ne veux pas le perdre alors tu changes rien...
On ne sais pas ce que ça va donner. Je crois que tout ça pars de bonnes intentions, si les gens se reconnaissent dans les panelistes sur les sujets abordés ils resteront, si non ils chercheront ailleur.tuberale a écrit : [...]
J'comprends mais je demeure septique avant d'en savoir plus car l'appel lancé aux réformistes m'a gelé pas mal...........alors on verra.
J,ai connu par le passé pas mal d,appel au peuple, de vagues d,enthousiasme, de regroupement etc.......mais immanquablement lors qu'arrive le politique là-dedans...........ça fouère. Je ne sais vraiment pas si un jour je pourrais refaire confiance à ce que dit un politicien, peut importe son allégeance. Je fais le constat et cela n'implique que moi-même que c'est la politique qu'il faut refaire et non façonner de nouvelles idées. Que ce soit la corruption comme on le constate présentement ou joblow qui avec du pouvoir entre les mains te fait rentrer de force dans la gorge ce qu'il pense qui est bon pour toi ou encore des partis qui pourraient sauver ce qui reste à sauver de sauvages comme la gang d'Harper et qui le font pas parce qu'ils ont pas le bon chef ou l'argent nécessaire, etc pour faire un vote de non-confiance et aller en élection.......je me dis que les idées ici comme ailleurs...........bof.....ça leur passe bien cent pieds par-dessus la tête. C'est comme le symbole de l'infini qui tourne en rond éternellement........faut avoir du pouvoir pour changer des choses mais quand tu l,as........tu ne veux pas le perdre alors tu changes rien...
.anthurium. a écrit : Politique
L'orphelinat
Joseph Facal
06/09/2010 04h45
Joseph Facal
On annonçait la semaine dernière la naissance d'un carrefour de rassemblement à l'intention de ceux qui partagent une sensibilité de droite, intitulé le Réseau Liberté Québec.
Je ne connais pas personnellement les gens associés à cette initiative et je n'en savais rien jusqu'à l'annonce. À première vue, leur libéralisme économique semble assez musclé. On verra les suites, mais historiquement, les Québécois n'ont jamais fait bon accueil aux propositions de chambardements.
L'événement est cependant révélateur. Au Québec, pendant longtemps, seuls les gens d'affaires et quelques animateurs de radio tenaient un discours de droite, généralement dépourvu de subtilité. L'Institut économique de Montréal était la seule institution qui travaillait à lui donner une respectabilité intellectuelle. Dans les milieux sophistiqués, l'homme de droite était l'équivalent politique du pédophile. L'air du temps est décidément en train de changer.
MYTHE
Les plus ébranlés seront évidemment ceux qui croyaient à ce mythe d'un Québec résolument plus à gauche que le reste du Canada. Les sondages montrent plutôt que, si les Québécois sont plus ouverts que les Canadiens sur des questions comme l'homosexualité ou les armes à feu, ils ont une sensibilité similaire pour ce qui est de la fiscalité ou du rôle du secteur privé, à l'exception peut-être des Albertains. Décomplexée, notre droite locale sort maintenant du placard, mais elle avait toujours été là.
Il faut dire que la gauche québécoise avait réussi l'extraordinaire tour de force de diaboliser des idées qui sont pourtant monnaie courante, depuis des lunes, dans des pays européens régulièrement gouvernés à gauche, comme la médecine privée, des exigences de performance dans le secteur public ou un vote secret pour se syndiquer.
POURQUOI ?
Deux raisons expliquent la soudaine visibilité d'un courant de pensée qui était là depuis longtemps. Pour l'essentiel, le "modèle" québécois est issu d'une philosophie sociale-démocrate maintenue en place, depuis quarante ans, à la fois par les gouvernements péquistes et libéraux.
Ce modèle nous a globalement bien servis, mais il craque aujourd'hui de par-tout. Libéraux et péquistes ne l'admettent pourtant que du bout des lèvres. Règle générale, un politicien de carrière, dont les convictions seront ondoyantes parce qu'il veut durer, ne voudra pas trop brasser la soupe. Le mouvement syndical, lui, n'admet rien du tout, car il sait qu'il ferait forcément les frais de toute révision sérieuse.
Cet immense décalage entre la réalité vécue par nos concitoyens, la politique partisane et les discours corporatistes crée un espace pour les gens porteurs d'un autre message. Le discours n'est pas nouveau, il est juste davantage écouté.
JEUNESSE
Le passage du temps fait aussi entrer en scène de nouvelles générations qui ne sont pas sensibles à ce récit enchanté et mythique qui présente la Révolution tranquille comme un âge d'or dont les fruits doivent être vénérés inconditionnellement. Je rencontre quotidiennement des jeunes qui en ont soupé de se faire dire qu'ils n'aiment pas le Québec ou qu'ils manquent de compassion parce qu'ils ne se reconnaissent pas dans le genre de rectitude politique qui prévaut chez nous depuis si longtemps.
Tous les jours, le Québec se remplit un peu plus d'orphelins politiques qui ne demanderaient sans doute pas mieux que de se trouver une maison pour leur sensibilité. En attendant, ils cherchent.
Et je ne vois pas non plus les jeunes générations embarquer dans ce resserrement des valeurs sociales, ils vont être séduits par ce qui concerne l'économie versus les vielles idées de gauche qu'ils ont toujours vu au Qc mais ça va bloquer sur les valeurs religieuses c'est certain. Je crois qu'on a pas finit de chercher en tant qu'orphelins.... Exactement ce que je pense.....tuberale a écrit : [...]
Le truc qu'il y a justement à la suite de cette lecture c'est qu'on aurait jamais pu dire que le fait d,avoir un gouvernement de droite à Ottawa mettrait ainsi en péril certaines valeurs propres aux québécois mais c'est pourtant ce qui se passe présentement. Si on fait le parallèle avec la gauche c'est comme si les felquistes prendraient le pouvoir et se dirigeraient vers l'indépendance du Qc à coup de bombes. Pour moi le reform party ou tout autre genre de parti qui veut m'imposer ses valeurs religieuses est aussi dangereux pour miner ma liberté et celle de ma descendance que serait les premiers.
Je partage amplement le scepticisme de Facal concernant les syndicats, ainsi que la go-gauche plate qui croit que l,argent va pousser dans les arbres pour que fleurissent leurs riches idées de lutte anti-ci et anti-ça mais je me retrouve justement dans ce no man's land pris entre les 2 parce que tanné des uns mais vachement craintive face aux autres. Et l'appel aux réformistes qu'a lancé la dame qui est porte-parole de ce nouveau mouvement m'indique que pour rassembler la droite et former de quoi de plus consistant, ils font appel à ceux et celles qui veulent que leurs croyances religieuses prédominent sur mes convictions......pis ça ben pour moi c'est un gros gros NON. On voit ce que ça donne avec la gang d'Harper alors pas intéressé à répéter l'erreur au Qc.
Je le comprends pas pourquoi le fait d'être intéressé par une autre façon de percevoir l'économie, la grosseur de l'État , etc engendre en même temps une étroitesse d'esprit concernant l'homosexualité, l'avortement, etc.....mais c'est ce que l'on retrouve dans les mouvements de droite partout sur la planète. Je vois tellement pas le rapport, pourquoi qu'un parti ne pourrait pas véhiculer certaines idées de droite visant l'économie et en même temps demeurer libéral aux niveaux des valeurs.
lucide a écrit : [...]
Exactement ce que je pense.....
Et pour l'instant puisque je dois choisir entre les valeurs humaines et sociales et l'économie jj'opte pour le premier même si je dois etre plus pauvre et payer plus cher.
Dans l'entrevue a Radio Pirate, Mme Marcotte Et M. Julien ont clairement dit que ce n'est pas pour la droite religieuse (ces gens ne s'affiche pas comme religieux ) je les crois athés mais ça ce n'est que mon impression. M. Julien c'est moqué des créationnistes. Eux ce qui les intéresse c'est la droite économique. Si je trouve le lien pour l'entrevue je la placerai.tuberale a écrit : [...]
Le truc qu'il y a justement à la suite de cette lecture c'est qu'on aurait jamais pu dire que le fait d,avoir un gouvernement de droite à Ottawa mettrait ainsi en péril certaines valeurs propres aux québécois mais c'est pourtant ce qui se passe présentement. Si on fait le parallèle avec la gauche c'est comme si les felquistes prendraient le pouvoir et se dirigeraient vers l'indépendance du Qc à coup de bombes. Pour moi le reform party ou tout autre genre de parti qui veut m'imposer ses valeurs religieuses est aussi dangereux pour miner ma liberté et celle de ma descendance que serait les premiers.
Je partage amplement le scepticisme de Facal concernant les syndicats, ainsi que la go-gauche plate qui croit que l,argent va pousser dans les arbres pour que fleurissent leurs riches idées de lutte anti-ci et anti-ça mais je me retrouve justement dans ce no man's land pris entre les 2 parce que tanné des uns mais vachement craintive face aux autres. Et l'appel aux réformistes qu'a lancé la dame qui est porte-parole de ce nouveau mouvement m'indique que pour rassembler la droite et former de quoi de plus consistant, ils font appel à ceux et celles qui veulent que leurs croyances religieuses prédominent sur mes convictions......pis ça ben pour moi c'est un gros gros NON. On voit ce que ça donne avec la gang d'Harper alors pas intéressé à répéter l'erreur au Qc.
Je le comprends pas pourquoi le fait d'être intéressé par une autre façon de percevoir l'économie, la grosseur de l'État , etc engendre en même temps une étroitesse d'esprit concernant l'homosexualité, l'avortement, etc.....mais c'est ce que l'on retrouve dans les mouvements de droite partout sur la planète. Je vois tellement pas le rapport, pourquoi qu'un parti ne pourrait pas véhiculer certaines idées de droite visant l'économie et en même temps demeurer libéral aux niveaux des valeurs.
.anthurium. a écrit : [...]
Dans l'entrevue a Radio Pirate, Mme Marcotte Et M. Julien ont clairement dit que ce n'est pas pour la droite religieuse (ces gens ne s'affiche pas comme religieux ) je les crois athés mais ça ce n'est que mon impression. M. Julien c'est moqué des créationnistes. Eux ce qui les intéresse c'est la droite économique. Si je trouve le lien pour l'entrevue je la placerai.
