«Il faut cesser d'éduquer les gars comme des filles»

[.anthurium.]

Je ne veux pas vous péter votre bulle que les garçons sont mieux que les filles, mais moi, j'ai une fille ET un garçon, et c'est plus souvent lui l'instigateur des ''crêpages de chignon''...

Ma fille est 100 fois plus conciliante que lui, et elle est beaucoup plus disciplinée...

Je veux surtout exposer que c'est une question d'individu et non de sexe...

Personne n'a dit que les garçons sont mieux que les filles. En général ils sont beaucoup moins chialeux, c'est un point parmis tant d'autres.
Je ne vois pas en quoi ton témoignage viens péter notre bulle.

[Thewinneris]

[...]


Personne n'a dit que les garçons sont mieux que les filles. En général ils sont beaucoup moins chialeux, c'est un point parmis tant d'autres.
Je ne vois pas en quoi ton témoignage viens péter notre bulle.

Je ne parle pas que pour toi mais disons que de lire souvent que de travailler avec un groupe de filles c'est pire qu'avec les gars, les filles sont plus chialeuses, plus compliquées... À force on le percoit comme '' les filles sont tellement (tache) et les gars tellement zen, tellement parfait...

Des mileux de gars ça peut être très féroces également, ça se manifeste différement. Les gars ont leurs qualités et défaults et les femmes aussi.

[Consult1]

Pour avoir travaillé dans chacun des deux milieux et souvent pour des patrons féminins, je préfère travailler avec des hommes. Ils sont plus colériques et moins patients mais au moins, on reçoit les coups de couteau dans le ventre plutôt que le dos ;-)

(là je vais me faire blasssssssssssster :-)

[Nikki]

Pour avoir travaillé dans chacun des deux milieux et souvent pour des patrons féminins, je préfère travailler avec des hommes. Ils sont plus colériques et moins patients mais au moins, on reçoit les coups de couteau dans le ventre plutôt que le dos ;-)

(là je vais me faire blasssssssssssster :-)

Moi je trouve que ça ne vaut même pas la peine de répondre à ça. C'est bourré de préjugés, en plus d'être méchant... Excuse-moi d'être aussi directe, je dois pas être une vraie femme...

Rappelle toi un certain Sébastien...

[Beppo]

C'est pourtant une réalité et dans l'enseignement même les femmes préfèrent et de loin être dirigées par des hommes. Rien de scientifique comme observation mais généralisée. Il ne faut pas non plus se mettre la tête dans le sable...

[Nikki]

C'est pourtant une réalité et dans l'enseignement même les femmes préfèrent et de loin être dirigées par des hommes. Rien de scientifique comme observation mais généralisée. Il ne faut pas non plus se mettre la tête dans le sable...

Ben moi, je me permet de ne pas avoir constaté cette ''réalité''... Et je ne considère pas pour autant avoir la tête dans le sable. J'ai quand même quelques années de travail à mettre en balance moi aussi...

J'édite pour ajouter que je n'ai cependant jamais travaillé en enseignement.

[Annouk]

misogynie

[.anthurium.]

[...]


Moi je trouve que ça ne vaut même pas la peine de répondre à ça. C'est bourré de préjugés, en plus d'être méchant... Excuse-moi d'être aussi directe, je dois pas être une vraie femme...

Rappelle toi un certain Sébastien...

Au contraire tu as une réaction parfaitement féminine, comme si tu avais écris le livre.
Consult 1 donne son expérience et j'ai entendu souvent ça de professeurs masculin.
Encore une fois ton émotivité prend le dessus et tu le taxe de méchant.

[Nikki]

[...]


Au contraire tu as une réaction parfaitement féminine, comme si tu avais écris le livre.
Consult 1 donne son expérience et j'ai entendu souvent ça de professeurs masculin.
Encore une fois ton émotivité prend le dessus et tu le taxe de méchant.

Consult ne donne pas son expérience, il dit que les femmes poignardent dans le dos. C'est une généralité qu'il fait...

Oui, j'ai des émotions c'est vrai... Je pourrais en conter des vertes et des pas mûres sur les boss mâles que j'ai eu, et le dernier en date de mon chum qui ne cesse de lui faire des coups bas. Mais bien sûr, on dira que c'est l'exception alors je préfère laisser tomber...

[Placeress]

Le style de gestion des hommes et des femmes: convergence ou divergence?

Sommaire: Bien que le modele masculin de la gestion soit encore la norme, il cons-titue un obstacle au leadership efficace. En effet, l'adaptation aux changements structurels que connaissent les organisations exige un changement de leur culture, misant davantage sur l'ecoute d'autrui, l'intuition, l'empathie, la flexibility, qualites qui sont traditionnellement pratiquees par les femmes. La reorientation des modeles de gestion et l'augmentation du nombre des femmes dans les postes de direction donnent-ils l'occasion aux femmes d'exercer leurs fonctions sans avoir a se deguiser psychologiquement en hommes? Ces conditions leur ont-elles permis de changer la culture organisationnelle en y introduisant des facons de faire qui tiennent mieux compte des facteurs humains? Les hommes ont-ils et eux-memes influences en ce sens? Pour repondre a ces questions, un questionnaire mesurant les styles de gestion et les caracteristiques manageriales a ete complete par 398 gestionnaires de la fonc-tion publique quebecoise (230 hommes et 168 femmes). Les resultats montrent que comparativement a leurs collegues masculins, les femmes utilisent davantage des styles de gestion faisant appel aux ressources humaines, a la cohesion et a la vulnerability, conformement aux hypotheses. Mais, contrairement aux hypotheses, elles recourent davantage au pouvoir et aux normes. Elles utilisent done plus que les hommes des styles de gestion masculins et feminins. De plus, elles s'attribuent plus de caracteristiques manageriales masculines et feminines que leurs collegues masculins. Par ailleurs, les gestionnaires des deux sexes s'attribuent davantage de caracteristiques manageriales feminines que masculines, ce qui suggere que des changements se produisent dans la culture organisationnelle.

Lien: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00+to+1700" onclick="window.open(this.href);return false;

[Placeress]

Ce qui me fait tiquer dans les derniers echanges, c est cette facon qu on quelques personnes a generaliser des propos comme si c etait imperativement ce que tout le monde pense sans nuance. Comment un individu peut-il ou elle generaliser sa propre pensee comme si c etait celle de tous..?.. Personnellement ca me depasse vraiment.

Je travail dans un milieu de femmes, et je fais du benevolat dans un milieu ou il y a bcp d hommes. Il est vrai qu il y a certaines particularites dans les milieux de femmes, mais c est tout a fait reducteur de le signifier comme certains le font ici selon moi.

Et perso, dans mon milieu "de femmes", mes deux boss ont ete de femmes et j adore leur style de gestion et elles ont ete apprecie aussi des hommes qui y travaillent, donc, rien a voir avec les prejuges que j ai pu lire de certains.

Et, ce n est pas parce qu on a travaille comme prof ou autre dans un endroit ou meme plusieurs qu on peut de facon definitive determiner ce que tous les profs de la terre pensent et vivent. Je pense qu il faut se garder une petite gene et un peu d humilite dans la vie.

Oui, le hommes et les femmes sont differents en general et c est tres bien ainsi. Et si le tout est fait de facon mature, ca peut etre un team de gestion et de travail tres efficace du a sa complementarite. En plus que l individu y est pour bcp. Je suis une femme des plus feminine a certains niveaux et combien tres mec a d autres niveaux, comme bien des gens d ailleurs.

[Beppo]

Ce n'est pas parce que je travaille dans l'enseignement que je détermine ce que tous les profs de la terre pensent. J'apporte mon observation, le fruit de mes échanges et mon expérience de vie. Il me semble que ça doit être aussi valable qu'un extrait de texte puisé chez un autre pour appuyer sa pensée. À un moment donné, je crois que ce que j'avance peut très bien trouver sa source, sa base dans notre expérience de vie. Sinon, ne vivons que par les livres qui sont les pensées des autres.

[Nikki]

Ce n'est pas parce que je travaille dans l'enseignement que je détermine ce que tous les profs de la terre pensent. J'apporte mon observation, le fruit de mes échanges et mon expérience de vie. Il me semble que ça doit être aussi valable qu'un extrait de texte puisé chez un autre pour appuyer sa pensée. À un moment donné, je crois que ce que j'avance peut très bien trouver sa source, sa base dans notre expérience de vie. Sinon, ne vivons que par les livres qui sont les pensées des autres.

Le problème, ce n'est pas d'amener ton point de vue. Le problème, c'est que si on n'est pas d'accord avec ton point de vue, on se fait dire qu'on se cache la tête dans le sable.

Perso, discuter lorsqu'on m'assène des vérités indiscutables, ça m'enlève le goût...

[Beppo]

[...]


Le problème, ce n'est pas d'amener ton point de vue. Le problème, c'est que si on n'est pas d'accord avec ton point de vue, on se fait dire qu'on se cache la tête dans le sable.

Perso, discuter lorsqu'on m'assène des vérités indiscutables, ça m'enlève le goût...

C'est ton interprétation de ma réponse qui me fascine. Tu fais exactement la même chose à l'inverse. Du moment qu'on tente d'apporter un point qui te touche, tu taxes le propos de méprisant ou de méchant. Pour te répondre faut alors frapper fort.

Quand je t'écris qu'«il ne faut pas se cacher la tête dans le sable », est-ce que tu aurais pu comprendre que je voulais signifier qu'aussi le propos de Consult1 pouvait être possible. J'imagine qu'il ne faut pas se draper dans la vertu à outrance, non plus.

[Nikki]

C'est pourtant une réalité et dans l'enseignement même les femmes préfèrent et de loin être dirigées par des hommes. Rien de scientifique comme observation mais généralisée. Il ne faut pas non plus se mettre la tête dans le sable...

Je n'interprète pas, c'est écrit en toutes lettres.

[Placeress]

Ce n'est pas parce que je travaille dans l'enseignement que je détermine ce que tous les profs de la terre pensent. J'apporte mon observation, le fruit de mes échanges et mon expérience de vie. Il me semble que ça doit être aussi valable qu'un extrait de texte puisé chez un autre pour appuyer sa pensée. À un moment donné, je crois que ce que j'avance peut très bien trouver sa source, sa base dans notre expérience de vie. Sinon, ne vivons que par les livres qui sont les pensées des autres.

Effectivement, donc, la vie, l experience et l opinion des autres a autant de valeur et n a pas de lien avec le fait de se mettre la tete dans le sable ou non....

Ton experience de vie, mais avec ton interpretation personnel en lien avec ton vecu et ta facon de voir les choses forge ton opinion... tout comme celle des autres.. et l une comme l autre n est pas une verite absolue simplement.

[Beppo]

[...]


Je n'interprète pas, c'est écrit en toutes lettres.

Mais bien sûr que c'est écrit. Je ne nie pas ça. C'est ton interprétation qui fait foi de tout. Aucune nuance. Au pied de la lettre...

[Nikki]

Ben coudonc, je vais te laisser le dernier mot...

Bonne continuation!

[Soleil47]

Pour avoir travaillé dans chacun des deux milieux et souvent pour des patrons féminins, je préfère travailler avec des hommes. Ils sont plus colériques et moins patients mais au moins, on reçoit les coups de couteau dans le ventre plutôt que le dos ;-)

(là je vais me faire blasssssssssssster :-)

Je suis une femme et je ne te blasterai pas, parce que c'est aussi ce que je pense.

Les hommes sont souvent directs, parfois colériques, moins patients, comme tu dis, mais au moins, on sait à quoi s'en tenir et 5 minutes après, c'est terminé, on ne revient pas sur le sujet.

J'ai travaillé à 2 endroits différents, seulement avec des équipes féminines, c'était pas du tout pareil.

[Soleil47]

[...]


Moi je trouve que ça ne vaut même pas la peine de répondre à ça. C'est bourré de préjugés, en plus d'être méchant... Excuse-moi d'être aussi directe, je dois pas être une vraie femme...

Rappelle toi un certain Sébastien...

Pour ma part, je ne trouve pas que ses propos à Consult sont bourrés de préjugés et je ne les considère pas comme méchants, personnellement je l'ai vécu, d'autres aussi, tout comme moi, et c'est ce qui en ressort assez souvent.

Cela fait tout de même environ 45 ans que je suis sur le marché du travail et je n'ai pas fait qu'une job; en tout, j'ai travaillé environ 5 ans avec des équipes strictement de femmes et je préfère, de loin, travailler avec une équipe d'hommes.

Le gars qui a de quoi à dire, il va le faire directement, tandis que bien des femmes vont prendre des moyens détournés, encore là, il y a des nuances, je ne dis pas que ce sont toutes les femmes qui agissent ainsi, mais reste tout de même que la réalité est là; de même que je dirai que ce ne sont pas tous les hommes qui agissent ainsi.

Sans vouloir défendre Beppo et Consult, je crois que c'est cela que Beppo voulait dire: qu'il fallait pas se cacher la tête dans le sable, il ne te visait pas particulièrement Nikki, il parlait de la situation en général.