Quand les extrêmes se rejoignent

[.anthurium.]

Le Marcheur: Quand les extrêmes se rejoignent

La semaine dernière, la plus grande de mes deux petites-filles me racontait que son professeur d’histoire lui avait présenté l’échiquier politique gauche-droite. Vous devinez bien que j’étais curieuse de connaître ce que l’on enseignait à des élèves de secondaire II, mais surtout de connaître l’impression qu’elle en gardait.

En clair, « l’extrême gauche était mieux que l’extrême droite. Les gens de droite étaient contre l’avortement et le mariage gai et pour la peine de mort et le port d’armes. Et puis: Qu’est-ce qu’on attend pour mettre Harper dehors? »

J’ai fait quelques petites corrections à son modèle…

Joanne Marcotte (blogue)


D’abord, qu’il fallait distinguer l’économique du social et que la social-démocratie – et le Parti libéral du Québec – se situaient bel et bien au centre-gauche de l’échiquier politique dans un contexte nord-américain. Mais plus important encore, je lui ai appris que des millions d’hommes et de femmes avaient été assassinés et tués au nom des deux extrêmes, l’extrême-gauche comme l’extrême-droite. Il était donc insensé de prétendre que l’extrême gauche était plus vertueuse et acceptable que sa consoeur du bout du spectre.

Et puis, je lui ai demandé d’imaginer un cercle plutôt qu’une ligne horizontale pour ce qui était de la représentation des idéologies politiques. Un cercle où les extrêmes se rejoignent, partagent le même ennemi, recourent à une même force militaire, causent les mêmes dégâts et visent le même type de régime: un régime totalitaire.

Par respect pour l’histoire et les millions de morts tombés au nom d’idéologies extrémistes, il peut être hasardeux de qualifier Québec solidaire de parti d’extrême-gauche. Je choisirai donc de qualifier leur philosophie de gauche radicale. Cela dit, le fait que Québec solidaire intègre en son sein des militants du Parti communiste du Québec devrait sonner l’alerte ou faire clignoter des voyants rouges!!!

Ainsi, des initiatives encouragées et soutenues jusqu’à présent par le parti de Amir Khadir et Françoise David attirent clairement des militants extrémistes, comme nous l’apprend le Journal de Montréal ce matin. Voilà qu’hier, Jean-Roch Villemaire, un partisan de la fermeture des frontières québécoises à l’immigration, partage des banderoles en compagnie d’un militant bien connu du Parti communiste du Canada, Bill Sloan.

Honnêtement, doit-on s’en étonner? Que des factions extrémistes (à gauche comme à droite) se regroupent ultimement, tissent des liens et adoptent une même cause, celle de combattre le libéralisme, n’est pas nouveau. Notre petit monde québécois fait bonne part à l’opposition du modèle étatiste gauchiste au libéralisme politique et économique qui suppose concurrence et liberté de choix. Ce qui nous fait oublier que dans une perspective historique, l’extrême-gauche et l’extrême-droite, particulièrement au début du XXe siècle partageaient une détestation commune du libéralisme économique et politique.

Suivant cela, la manifestation devant la boutique le Marcheur n’étonne pas. Ces gens-là ont bel et bien un ennemi commun.

Il semble donc que le député préféré des Québécois ait su cristalliser les tendances extrémistes de certains militants, ce qui, à son grand désarroi, permet aux Québécois de mesurer ce qui pourrait résulter d’un plus grand nombre de députés de Québec solidaire à l’Assemblée nationale. Il est également heureux que certains représentants de la gauche québécoise suggèrent maintenant (il était temps!) à M. Khadir de revoir les initiatives qu’il entend appuyer.

Mais au-delà de cette malencontreuse campagne de boycott dont fait les frais un honnête marchand de chaussures de la rue Saint-Denis, et bien que cela soit des manifestations très limitées, on doit quand même se rendre compte que la vigilance est de mise. En cela, le mouvement de buycott qui s’oppose au mouvement de boycott est une initiative démocratique méritoire.

Ah oui! Et pour ceux qui seraient tentés de qualifier le Réseau Liberté-Québec d’un mouvement d’extrême-droite, je revendique le même droit que s’octroyait une autre des personnalités publiques préférées des Québécois, Guy A. Lepage, lors de son passage à l’émission C’est juste de la télé (rf. min. 42:20).

Au sujet des gens qui suggéraient de privatiser Radio-Canada, Guy A. s’exprime librement: « Quand j’entends des gens étroits d’esprit qui disent « On devrait privatiser ou fermer Radio-Canada », j’ai envie de leur dire « T’es un crétin, t’es un imbécile, t’as pas de culture, t’as pas de vision. Tu n’es pas intelligent. »

Si la teneur des arguments est faible, avouez qu’il pourrait être tentant de dire la même chose des gens qui laissent entendre que le RLQ est d’extrême-droite!

Permalien

[Nikki]

Seigneur que ça lui frise les oreilles la gauche à elle...

Je suis sûre que la majorité des gens ne se voient même pas ni dans l'une ni dans l'autre de ces doctrines...

Perso, ça me lasse terriblement le radotage gauche-droite...

[Nikki]

D'ailleurs, ce discours très politisé et cherchant toujours à polariser les opinions, ça fait très années 70.. Pour avoir été une petite fille de 3-4 ans voyant les adultes se chicaner pour très exactement les mêmes idéologies, je trouve que c'est du réchauffé des années 70, façon 2010...

[.anthurium.]

Ça change du débat fédéraliste séparatiste

Contrairement a toi je suis heureuse qu'on en parle enfin dans les médias car il est grand temps que les gens comprennent ce qu'est la droite et la gauche pour ensuite prendre position.
Droite= Plus de liberté et de responsabilité individuelle pour une meilleure collectivité. État plus petit
Gauche= On unie nos ressources pour la redistribuer également dans le but d'avoir une meilleur collectivité. État plus gros

[Placeress]

D'ailleurs, ce discours très politisé et cherchant toujours à polariser les opinions, ça fait très années 70.. Pour avoir été une petite fille de 3-4 ans voyant les adultes se chicaner pour très exactement les mêmes idéologies, je trouve que c'est du réchauffé des années 70, façon 2010...

[Nikki]

D'ailleurs, on dirait que c'est devenu une obsession totale de la part de ceux qui se qualifient de droite de ne parler qu'en terme de droite, de gauche, de gauchisme, de gaugauche...

C'est rendu le discours lui-même où les idées finalement finissent par occuper peu de place...

C'est supposé être une insulte d'être associé à la gauche, mais on ne sait plus trop pourquoi...

[.anthurium.]

D'ailleurs, on dirait que c'est devenu une obsession totale de la part de ceux qui se qualifient de droite de ne parler qu'en terme de droite, de gauche, de gauchisme, de gaugauche...

C'est rendu le discours lui-même où les idées finalement finissent par occuper peu de place...

C'est supposé être une insulte d'être associé à la gauche, mais on ne sait plus trop pourquoi...

C'est la droite qui est diabolisé, être de gauche ça veux dire avoir le coeur à la bonne place être cultivé et intelligent. Ce qui est véhiculé dans les médias Gauche=être supérieur,rafinée
La droite est associé dans les médias au racisme à l'avortement au colon qui frotte son fusil.

[masterjm89]

D'ailleurs, on dirait que c'est devenu une obsession totale de la part de ceux qui se qualifient de droite de ne parler qu'en terme de droite, de gauche, de gauchisme, de gaugauche...
C'est rendu le discours lui-même où les idées finalement finissent par occuper peu de place...

C'est supposé être une insulte d'être associé à la gauche, mais on ne sait plus trop pourquoi...

On dirait qu'être de gauche est tout de suite associer au Communisme, au socialisme, à Marx et à Staline. Pour ma part, je trouve ca ridicule

[Misstress]

[...]

On dirait qu'être de gauche est tout de suite associer au Communisme, au socialisme, à Marx et à Staline. Pour ma part, je trouve ca ridicule

Si on est associé à Marx, on ne peut être associé à Staline...

Mais fondamentalement, la gauche est associée au communisme et au socialisme parce que la principale distinction de la gauche et de la droite, sur le plan idéologique. C'est que la gauche est une doctrine axée sur les droits et libertés collectifs, le bien commun ce qui est du socialisme dans sa forme la plus singulière... Alors que la droite est orientée vers les droits et liberté individuels et vers un état qui suit les aléas du marché, interventionniste au minimum (donc très peu de protection sociale)

Moi je n'ai pas de problème à ce que la gauche soit associé au Marxisme bien au contraîre.

[Nikki]

[...]


C'est la droite qui est diabolisé, être de gauche ça veux dire avoir le coeur à la bonne place être cultivé et intelligent. Ce qui est véhiculé dans les médias Gauche=être supérieur,rafinée
La droite est associé dans les médias au racisme à l'avortement au colon qui frotte son fusil.

Je vais être franche Anthurium, je lis souvent les actualités, je lis ici aussi, et la personne qui parle toujours de la gauche et de la droite, c'est toi. Tu nous amènes 1000 et 1 articles à tous les jours prouvant comment la gauche est nocive, comment la droite est ceci ou cela...

Qui diabolise qui ici?

[Misstress]

[...]


Je vais être franche Anthurium, je lis souvent les actualités, je lis ici aussi, et la personne qui parle toujours de la gauche et de la droite, c'est toi. Tu nous amènes 1000 et 1 articles à tous les jours prouvant comment la gauche est nocive, comment la droite est ceci ou cela...

Qui diabolise qui ici?

Exactement,

et j'ajouterais, quitte à me faire garocher des tomates de toute part.
Que lorsque l'on centre notre vie sur le réel message du Christ, on a tendance à être pas mal plus à gauche qu'à droite.

J'ai pour mon dire que si le Christ se réincarnait (ou re-ressucitait) la droite religieuse et le Vatican seraient les premiers à le crucifier.

[.anthurium.]

[...]


Je vais être franche Anthurium, je lis souvent les actualités, je lis ici aussi, et la personne qui parle toujours de la gauche et de la droite, c'est toi. Tu nous amènes 1000 et 1 articles à tous les jours prouvant comment la gauche est nocive, comment la droite est ceci ou cela...

Qui diabolise qui ici?

Il est normal qu'un discours différent puisse choquer, qu'il paraisse extrème même si il ne l'est pas. Je n'ai jamais diaboliser la gauche. Je met des articles qui font un constat de ce que la gauche a donné.
C'est bien beau imaginer un monde idéal, mais ce monde là n'existe pas. L'Homme cherche toujours son propre bien être avant celuis des autres, des fois c'est très évident des fois ça l'es moins. Nous avons tous plus ou moins des valeurs qui nous empêche de tomber dans les excès, mais il existe une multitude d'excuses pour nous dire que ce n'est pas grâve ,que tout le monde le fait, que celui qu'on vole est pire que nous... C'est pourquoi je ne crois pas dans un système qui gère tout, c,est pourquoi je crois dans un système qui met les individus en compétition les uns avec les autres. Ce système là non plus n'est pas parfait, mais il a la qualité de diviser le pouvoir entre plusieurs mains.

Mais comme je l'ai déja dis je ne crois réellement en aucun système qui exclu Dieu, mais ça ça m'est personnel, n'allez pas croire que je représente la droite, je suis une extra terrestre au sein de la droite.
Dans la droite au Québec ,il y a des gays, des séparatistes et la majorité sont pro-avortement, anti-religieux. Rien de ce que je suis.

[.anthurium.]

[...]



Exactement,

et j'ajouterais, quitte à me faire garocher des tomates de toute part.
Que lorsque l'on centre notre vie sur le réel message du Christ, on a tendance à être pas mal plus à gauche qu'à droite.

J'ai pour mon dire que si le Christ se réincarnait (ou re-ressucitait) la droite religieuse et le Vatican seraient les premiers à le crucifier.

C'est si bon des tomates
C'est certain que les premiers coup viendraient de gens d'Église, comme c'est arrivé avec les Juifs qui l'on crucifié. On dit qu'un jours avant le retour du Christ il y aura l'abomination suprême soit l'anti Christ sur le trône de Saint Pierre, qu'il y a déja dans les prêtres cardinaux...Au Vatican même de l'encen qui brûle pour Satan. Des faux prêtres il y en a...ceux-là protesteront plus que d'autres

Pour ce qui est de la gauche je ne vois pas ça comme toi. Je pense qu'un système de gauche déresponsabilise les gens. On pense que l'état va aider si il y a un problème , nous n'avons pas le réflexe de voir ce qu'on peut faire pour aider. dans un état de droite l'aide est directe, soit a des soupes populaire soit aux individus, ça ne veux pas dire que l'aide n'existe pas mais qu'elle n'est pas gérer par l'état. (mais cette droite là ce n'est pas ce que j'entends pour le Québec. Ce que la droite de Québec propose c'est encore de l'aide gouvernementale pour les pauvres. La droite de Québec elle n'est pas sociale elle est plutôt au centre socialement.)


Mais n'oublions pas que dans la pensée religieuse le pire qu'il puisse arriver a une Âme c'est sa perte, on arrive a cette perte par nos manques d'amour nos refus de Dieu qui est Amour. La terre n'est pas le but mais le moyen pour arriver Dieu

[Misstress]

[...]


C'est si bon des tomates
C'est certain que les premiers coup viendraient de gens d'Église, comme c'est arrivé avec les Juifs qui l'on crucifié. On dit qu'un jours avant le retour du Christ il y aura l'abomination suprême soit l'anti Christ sur le trône de Saint Pierre, qu'il y a déja dans les prêtres cardinaux...Au Vatican même de l'encen qui brûle pour Satan. Des faux prêtres il y en a...ceux-là protesteront plus que d'autres

Pour ce qui est de la gauche je ne vois pas ça comme toi. Je pense qu'un système de gauche déresponsabilise les gens. On pense que l'état va aider si il y a un problème , nous n'avons pas le réflexe de voir ce qu'on peut faire pour aider. dans un état de droite l'aide est directe, soit a des soupes populaire soit aux individus, ça ne veux pas dire que l'aide n'existe pas mais qu'elle n'est pas gérer par l'état. (mais cette droite là ce n'est pas ce que j'entends pour le Québec. Ce que la droite de Québec propose c'est encore de l'aide gouvernementale pour les pauvres. La droite de Québec elle n'est pas sociale elle est plutôt au centre socialement.)


Mais n'oublions pas que dans la pensée religieuse le pire qu'il puisse arriver a une Âme c'est sa perte, on arrive a cette perte par nos manques d'amour nos refus de Dieu qui est Amour. La terre n'est pas le but mais le moyen pour arriver Dieu

Je suis d'accord avec toi que le Québec actuel n'est pas un extrême droite mais plutôt une droite disons un peu sociale-démocrate, dans le sens qu'on a énormément de protection sociale.

Je te dirais qu'un'État de gauche ne déresponsabilise pas les gens, mais blâme le structure sociale dans laquelle les gens évolue pour les problématiques sociales qui les affligent plutôt que les gens elles-même, comme le fait la droite. Nuance. La gauche ne fait pas en sorte que l'État devienne Big Brother mais soutiendrait plus le communautaire et la famille pour l'aide offerte à leurs proches dans le besoin que ne le fait l'Étant dans lequel on vit. Qui est néanmoins un Était providence d'investissement social.

[.anthurium.]

[...]


Je suis d'accord avec toi que le Québec actuel n'est pas un extrême droite mais plutôt une droite disons un peu sociale-démocrate, dans le sens qu'on a énormément de protection sociale.

Je te dirais qu'un'État de gauche ne déresponsabilise pas les gens, mais blâme le structure sociale dans laquelle les gens évolue pour les problématiques sociales qui les affligent plutôt que les gens elles-même, comme le fait la droite. Nuance. La gauche ne fait pas en sorte que l'État devienne Big Brother mais soutiendrait plus le communautaire et la famille pour l'aide offerte à leurs proches dans le besoin que ne le fait l'Étant dans lequel on vit. Qui est néanmoins un Était providence d'investissement social.

Quand je te parle de la droite au Québec je ne parle pas du pouvoir mais de celle qui s'organise par exemple la droite du réseau liberté Québec ou des blogueur de droite que je lis.

[Misstress]

[...]


Quand je te parle de la droite au Québec je ne parle pas du pouvoir mais de celle qui s'organise par exemple la droite du réseau liberté Québec ou des blogueur de droite que je lis.

Ah bien moi je trouve qu'eux c'est de la vrai droite.. mais bon. l'organisation politique au Québec est plus en gris qu'en blanc ou en noir. On n'est jamais purement quelque chose.

[Nikki]

[...]


Il est normal qu'un discours différent puisse choquer, qu'il paraisse extrème même si il ne l'est pas. Je n'ai jamais diaboliser la gauche. Je met des articles qui font un constat de ce que la gauche a donné.
C'est bien beau imaginer un monde idéal, mais ce monde là n'existe pas . L'Homme cherche toujours son propre bien être avant celuis des autres, des fois c'est très évident des fois ça l'es moins. Nous avons tous plus ou moins des valeurs qui nous empêche de tomber dans les excès, mais il existe une multitude d'excuses pour nous dire que ce n'est pas grâve ,que tout le monde le fait, que celui qu'on vole est pire que nous... C'est pourquoi je ne crois pas dans un système qui gère tout, c,est pourquoi je crois dans un système qui met les individus en compétition les uns avec les autres. Ce système là non plus n'est pas parfait, mais il a la qualité de diviser le pouvoir entre plusieurs mains.

Mais comme je l'ai déja dis je ne crois réellement en aucun système qui exclu Dieu, mais ça ça m'est personnel, n'allez pas croire que je représente la droite, je suis une extra terrestre au sein de la droite.
Dans la droite au Québec ,il y a des gays, des séparatistes et la majorité sont pro-avortement, anti-religieux. Rien de ce que je suis.

Ben c'est là vois-tu que j'ai l'impression que ça marche pas l'affaire. Qui ici, moi comprise, prétend vivre dans un monde politique idéal?..
Je vois ici plein de gens que plein de choses choquent. Je vois ici plein de gens ayant des opinions parfois à droite, parfois à gauche, plus souvent au centre, avec des préoccupations pour leur niveau de vie, mais aussi pour la société en général... Ces mêmes personnes sont parfois plus à droite ou plus à gauche selon l'expérience qu'ils ont de la question.

Pour moi, le discours ramenant toujours tout soit à gauche soit à droite, je ne le trouve pas choquant, il me lasse, et je le trouve vide de sens. Je ne vois pas la vie de cette façon, et, pour ma part du moins, mes opinions et mes convictions sont souvent teintées plus de mon expérience de vie que d'un discours rigide gauche-droite.

Ce que je reproche à des personnes comme Joanne Marcotte, ce n'est pas les idées qu'elle partage, c'est son éternel discours gauche-droite. Toujours tout ramener à droite comme si tout ce qui ne l'était pas ne pouvait qu'être mauvais...

Je ne sais pas, c'est comme si le discours ÉTAIT de convaincre le monde que la gauche, c'est mauvais et rien ne peut en ressortir de bon. Mais je ne vois pas ça dans les textes qu'on pourrait qualifier de plus à gauche, il est rare qu'on parle sans fin de la droite-gauche. Je ne les trouve pas nécessairement mieux, mais au moins on peut lire des idées sans avoir l'impression d'être un simple d'esprit qui ne comprend rien si on n'adhère pas...

[Consult1]

Bon, je ne peux plus me retenir.... LOL - une des raisons, c'est que les deux nouveaux apôtres de la "nouvelle droite" et supporteurs de ce qui reste de l'ADQ ne sont pas des gens très sophistiqués.

Ce sont eux qui ont créé ce faux débat sur la supposée opposition droite / gauche et on remarque que la plus grande partie de l'intelligiencia québécoise (y compris l'équipe éditoriale de La Presse) n'embarque pas dans le débat qui est beaucoup trop simpliste. Si on transposait tous les partis politiques québécois sur le spectre (tout à fait européen) du droite-gauche, on constaterait que tous les partis se regroupent à peu près au centre - sauf l'ADQ, qui cache son vide total de contenu derrière une supposée facade idéologique de droite.

Soyons méchants et disons que les PHD ne sont pas en surnombre à l'ADQ. Gérer une province (ou un pays) c'est un peu plus compliqué que de gérer une caisse populaire. L'essentiel du programme de l'ADQ est un mélange d'appel au "gros bon sens" et de clichés dépassés - on croirait voir une version jr de Sarah Palin...

[Misstress]

Bon, je ne peux plus me retenir.... LOL - une des raisons, c'est que les deux nouveaux apôtres de la "nouvelle droite" et supporteurs de ce qui reste de l'ADQ ne sont pas des gens très sophistiqués.

Ce sont eux qui ont créé ce faux débat sur la supposée opposition droite / gauche et on remarque que la plus grande partie de l'intelligiencia québécoise (y compris l'équipe éditoriale de La Presse) n'embarque pas dans le débat qui est beaucoup trop simpliste. Si on transposait tous les partis politiques québécois sur le spectre (tout à fait européen) du droite-gauche, on constaterait que tous les partis se regroupent à peu près au centre - sauf l'ADQ, qui cache son vide total de contenu derrière une supposée facade idéologique de droite.

Soyons méchants et disons que les PHD ne sont pas en surnombre à l'ADQ. Gérer une province (ou un pays) c'est un peu plus compliqué que de gérer une caisse populaire. L'essentiel du programme de l'ADQ est un mélange d'appel au "gros bon sens" et de clichés dépassés - on croirait voir une version jr de Sarah Palin...

La version junior de Sarah Palin

As-tu écouté l'ADQ lorsqu'il y avait plusieurs siège à l'assemblée nationale ? C'était tellement tordant d'incompétence !!!

Et Gérard Deltell est tellement pas à sa place pop tit pit. Durant sa campagne il avait de la misère à bien comprendre sa plate-forme électorale.