L'Église catholique...

[Fleur de Jasmin]

Perso, je pense que personne ne demande rien à personne, et si tu n'as pas envie d'avoir une vie sexuelle active, personne ne va t'en tenir rigueur ou te demander d'en avoir une, malgré tes envies.

Ce que demande l'église Catholique à ses couples mariés, c'est ni plus ni moins que de renoncer à une vie sexuelle que eux aiment entretenir. Ils demandent le sacrifice alors on peut présumer que cela amène l'idée de renoncer à un plaisir. Ce n'est pas vraiment un sacrifice de ne pas faire ce qu'on n'aime pas.

Mais dans plusieurs couples stables que je connais, mariés ou pas, la sexualité occupe une place de choix, et de leur demander d'y renoncer est comme un non sens. Faire l'amour est un acte d'amour justement (généralement du moins) et pour ceux qui apprécient l'acte, amène une serénité que peu d'activité amène...

Pourquoi la religion catholique s'en prend toujours aux plaisirs que les gens réussissent à avoir?.. On ne parle pas de gens qui vont vandaliser des voitures pour avoir du fun là, on parle de gens qui pratiquent une activité reconnue pour souder un couple, pour leur donner de la complicité et les aider à passer au travers des difficultés?...

Pourquoi confondre chasteté et abstinence ?

[.anthurium.]

L'Église Catholique est ce qu'elle est. On peut vouloir y adhérer ou non. Elle est un guide, un chemin vers la perfection. Quand on se nourri de la prière, de la bible et de la sainte messe, on y découvre des trésors adapté a chaque moment de notre vie. Jésus a créer son Église qui résistera jusqu'à la fin des temps. Pour y réussir il nous a envoyé l'Esprit-Saint pour nous guider.

Dieu nous a donné ses commandements car il sait que nous avons besoins de guides. Les règles sont là pour nous mener au ciel, pour nous rappeller notre imperfection pour nous entrainer a pardonner et nous entraider.

Le Pape,évêques,prêtres...ont une très grande responsabilitée envers nous. Ils ont la responsabilité de nous mener a Jésus, En échange nous avons la responsabilité de prier nour eux pour les soutenir dans leur mission qui est pleine d'embuches.

La plus grande réussite de Satan c'est de nous faire croire qu'il n'existe pas, mais il est là et il profite de la liberté que Dieu nous a accordé pour nous séduire de milles façons. Il connait nos points faibles et cherche a nous décourager.

La sexualité est une belle façon d'exprimer notre amour pour l'autre et non seulement assouvir un besoin... Il y a tellement de pression aujourd'hui pour faire telles ou telles choses, il est bon d'avoir une autre vision des choses.

[MsPontchartrain]

[...]


Pourquoi confondre chasteté et abstinence ?

Il n'a jamais été question de prôner l'abstinence, effectivemnet. La chasteté c'est autre chose.

L'Église catholique depuis le Moyen Âge au moins sépare le spirituel du charnel (comme le nom l'indique, ce qui est lié à la chair, au corps). La chasteté dans le couple marié en fait partie, on ne les empêche pas de faire l'amour, on parle de pratiques que je qualifierais de pornographiques, qui n'ont de but que le plaisir de la chair (et pas besoin d'amour pour ça quand on recherche le plaisir).

L'idéal qu'ils prônent est un amour NON CHARNEL, un amour pur et véritable entre deux personnes et c'est cette partie du discours qui me rejoint, en réaction à cette prolifération du sexe et de la porno dans tout, dans la pub, dans les médias, les divertissements, la mode, etc. Le sexe est devenu une vraie performance de nos jours. Pourquoi va-t-on consulter les sexologues ? Problèmes à avoir une érection, éjaculation précoce, frigidité, et j'en passe. Car on veut performer sexuellement.

Moi ce que je dis, c'est que personnellement je déteste qu'on en soit rendu là parce que je trouve insultant que la société m'envoie comme message que si je n'entre pas le moule de la cochonne open aux expériences sexuelles, eh bien malheur à moi pour avoir n couple solide. Pour moi c'est tellement de la foutaise ! Le discours de l'église catholique est autre chose, mais il soulève un fondemnet que je trouve légitime : celui que l'amour devrait se baser sur des choses qui sont plus profondes que le physique. Et comme il ne s'agit pas d'une obligation mais d'un idéal de vie qu'ils proposent aux croyants, je trouve cela très bien pour cuex qui choisiront d'y adhérer. Mais on ne parle pas d'abstinence !

[MsPontchartrain]

La sexualité est une belle façon d'exprimer notre amour pour l'autre et non seulement assouvir un besoin... Il y a tellement de pression aujourd'hui pour faire telles ou telles choses, il est bon d'avoir une autre vision des choses .

C'est cela que je cherche à exprimer, tu l'as mieux fait que moi héhé. Il n'y aura jamais 100% des gens qui aimeront une chose ou une activité, ou qui seront toujours d'accord sur les mêmes principes. Dans une société aussi axée sur le corps (entre autres choses), une remise en question de certains excès me paraît saine, tant de la part du ''laïcat'' que de l'Église.

[Pantera72]

Sincèrement, pour moi, ça se résume à:

Est-ce que je peux faire l'amour avec la personne que j'aime, de la façon dont on en a envie tous les deux sans qu'une gang d'étrangers viennent se mêler de notre vie privée et me dire que c'est correct ou pas? Que je sois "cochonne" ou pas, que ce soit pour procréer ou pas, je REFUSE que quiconque me dise ce qui est bien ou mal dans ma vie sexuelle avec mon conjoint.

Soyons chastes, si on le veut, abstenons-nous si on le veut mais cessons de vouloir imposer nos idées aux autres. Partageons-les, expliquons le pourquoi de nos valeurs pour NOUS mais peut-on simplement respecter les idées des autres?

C'est là où j'exècre le dogmatisme des religions/sectes/formes de pensée formalisées. C'est l'idée que si on fait différemment, on est menacé des pires horreurs spirituelles.

[MsPontchartrain]

« Les relations sexuelles doivent servir à l'unification et à la procréation, et c'est pourquoi certains actes sexuels ne sont pas chastes, ont ajouté les évêques.

«Bien que le plaisir puisse être présent, certains actes sont des abus du sexe.»

Malgré le dogmatisme et à la réserve de simples extraits publiés hors contexte dans cet article, il y a tout de même certaines nuances.

Par ailleurs, le mariage catholique est une institution divine et non un simple contrat et de belles promesses comme on le pratique ''dans la vie''. Si on lit le moindrement la théologie catholique on se rend compte à quel point c'est complexe, donc pour l'Église l'Amour (qui est un concept très complexe en soi qui inclut la relation à Dieu, à soi et à l'autre), fait partie du mariage.

Le problème ici, c'est qu'on lit ces mots avec notre propre définition ''familière'' de ce qu'est l'amour et le mariage. Alors qu'il faudrait lire ce document avec une connaissance théologique pour comprendre de quoi il retourne en fait. De ce point de vue, ce qu'ils disent n'est pas surprenant, et pas si choquant non plus. Mais il ne se comprend pas sans prendre en compte la relation à Dieu.

C'est facile de dire un couple marié fait ce qu'il veut, c'est notre interprétation laïque et non croyante. Mais si on le prend dans le sens catholique comme ceux qui ont rédigé ce texte, on oublie des variables importantes qui nous échappent car on ne pense pas ''théologiquement''

[MsPontchartrain]

Justification : je passe ma vie à analyser des textes théologiques pour ma maîtrise, et à lire des dictionnaires de concepts chrétiens.

[Placeress]

Sincèrement, pour moi, ça se résume à:

Est-ce que je peux faire l'amour avec la personne que j'aime, de la façon dont on en a envie tous les deux sans qu'une gang d'étrangers viennent se mêler de notre vie privée et me dire que c'est correct ou pas? Que je sois "cochonne" ou pas, que ce soit pour procréer ou pas, je REFUSE que quiconque me dise ce qui est bien ou mal dans ma vie sexuelle avec mon conjoint.

Soyons chastes, si on le veut, abstenons-nous si on le veut mais cessons de vouloir imposer nos idées aux autres. Partageons-les, expliquons le pourquoi de nos valeurs pour NOUS mais peut-on simplement respecter les idées des autres?

C'est là où j'exècre le dogmatisme des religions/sectes/formes de pensée formalisées. C'est l'idée que si on fait différemment, on est menacé des pires horreurs spirituelles.

C'est exactement ce que j'en pense aussi.....



Que ce soit de mettre en avant plan le sexe comme dogme du bonheur pour tous ou encore, le mettre à l'écart pour les mêmes raisons... ça revient au même pour ma part... peut importe de qui ça vient....

Peut-on être des êtres différents tout en étant unis sur les plans qui sont nécessaires.... pourquoi on chercher à ce que tout le monde soit dans le même moule et partage la même vérité....

[Nikki]

Au fait, est-ce que ça veut dire que la chasteté demandée aux prêtes et autres religieux ne veut donc pas dire abstinence?.. Ça voudrait donc dire qu'ils peuvent poser des actes sexuels en autant qu'ils ne soient pas teintés de pornographie?

[Nikki]

« Les relations sexuelles doivent servir à l'unification et à la procréation, et c'est pourquoi certains actes sexuels ne sont pas chastes, ont ajouté les évêques.

«Bien que le plaisir puisse être présent, certains actes sont des abus du sexe.»

Malgré le dogmatisme et à la réserve de simples extraits publiés hors contexte dans cet article, il y a tout de même certaines nuances.

Par ailleurs, le mariage catholique est une institution divine et non un simple contrat et de belles promesses comme on le pratique ''dans la vie''. Si on lit le moindrement la théologie catholique on se rend compte à quel point c'est complexe, donc pour l'Église l'Amour (qui est un concept très complexe en soi qui inclut la relation à Dieu, à soi et à l'autre), fait partie du mariage.

Le problème ici, c'est qu'on lit ces mots avec notre propre définition ''familière'' de ce qu'est l'amour et le mariage. Alors qu'il faudrait lire ce document avec une connaissance théologique pour comprendre de quoi il retourne en fait. De ce point de vue, ce qu'ils disent n'est pas surprenant, et pas si choquant non plus. Mais il ne se comprend pas sans prendre en compte la relation à Dieu.

C'est facile de dire un couple marié fait ce qu'il veut, c'est notre interprétation laïque et non croyante. Mais si on le prend dans le sens catholique comme ceux qui ont rédigé ce texte, on oublie des variables importantes qui nous échappent car on ne pense pas ''théologiquement''

Mais moi ma question c'est pourquoi?.. En quoi ça apporte de quoi à l'Église Catholique que les gens mariés ne s'unissent pas charnellement?... Qu'est-ce que ça leur donne?.. Est-ce que c'est supposé rendre les gens meilleurs de ne pas s'exprimer leur amour avec leur corps?..

Je veux savoir ce que ça apporte à Dieu?

[GI.Joe]

IL y a tout de même une différence entre abstinence et chasteté :

Abstinence = pas de sexe pantoute

Chasteté = selon Wikipédia : La chasteté fait référence à un comportement sexuel jugé acceptable selon les normes éthiques d'une culture, civilisation ou religion donnée.

Je crois que être en accord en partie avec la chasteté dans le sens qu'elle est considérée comme avoir une sexualité "saine" (sans perversion). Par contre je n'abonde pas dans le sens que ça doit être juste être fait pour faire des enfants... C'est sain de faire le "sexe" juste pour le fun...

Pas mal pire ceux qui font le choix de l'abstinence pour le saderdoce et ne sont pas chastes dans leur tête...

[Nikki]

IL y a tout de même une différence entre abstinence et chasteté :

Abstinence = pas de sexe pantoute

Chasteté = selon Wikipédia : La chasteté fait référence à un comportement sexuel jugé acceptable selon les normes éthiques d'une culture, civilisation ou religion donnée.

Je crois que être en accord en partie avec la chasteté dans le sens qu'elle est considérée comme avoir une sexualité "saine" (sans perversion). Par contre je n'abonde pas dans le sens que ça doit être juste être fait pour faire des enfants... C'est sain de faire le "sexe" juste pour le fun...

Pas mal pire ceux qui font le choix de l'abstinence pour le saderdoce et ne sont pas chastes dans leur tête...

Je ne connais pas beaucoup de trucs qui ne sont pas des perversions pour l'église catholique...

bref, on ne ''s'étendra'' pas sur la question

[GI.Joe]

[...]


Je ne connais pas beaucoup de trucs qui ne sont pas des perversions pour l'église catholique...

bref, on ne ''s'étendra'' pas sur la question

[.anthurium.]

[...]


C'est cela que je cherche à exprimer, tu l'as mieux fait que moi héhé. Il n'y aura jamais 100% des gens qui aimeront une chose ou une activité, ou qui seront toujours d'accord sur les mêmes principes. Dans une société aussi axée sur le corps (entre autres choses), une remise en question de certains excès me paraît saine, tant de la part du ''laïcat'' que de l'Église.

Bien moi j'ai lu ton post et je me disais "Comme elle s'exprime mieux que moi"

[.anthurium.]

Sincèrement, pour moi, ça se résume à:

Est-ce que je peux faire l'amour avec la personne que j'aime, de la façon dont on en a envie tous les deux sans qu'une gang d'étrangers viennent se mêler de notre vie privée et me dire que c'est correct ou pas? Que je sois "cochonne" ou pas, que ce soit pour procréer ou pas, je REFUSE que quiconque me dise ce qui est bien ou mal dans ma vie sexuelle avec mon conjoint.

Soyons chastes, si on le veut, abstenons-nous si on le veut mais cessons de vouloir imposer nos idées aux autres. Partageons-les, expliquons le pourquoi de nos valeurs pour NOUS mais peut-on simplement respecter les idées des autres?

C'est là où j'exècre le dogmatisme des religions/sectes/formes de pensée formalisées. C'est l'idée que si on fait différemment, on est menacé des pires horreurs spirituelles.

Pourquoi ça te dérange si tu n'adhère pas a cette religion?
La religion Catholique est une religion de libre choix

[.anthurium.]

Au fait, est-ce que ça veut dire que la chasteté demandée aux prêtes et autres religieux ne veut donc pas dire abstinence?.. Ça voudrait donc dire qu'ils peuvent poser des actes sexuels en autant qu'ils ne soient pas teintés de pornographie?

Il doivent être abstinent et chaste

[.anthurium.]

[...]


Mais moi ma question c'est pourquoi?.. En quoi ça apporte de quoi à l'Église Catholique que les gens mariés ne s'unissent pas charnellement?... Qu'est-ce que ça leur donne?.. Est-ce que c'est supposé rendre les gens meilleurs de ne pas s'exprimer leur amour avec leur corps?..

Je veux savoir ce que ça apporte à Dieu?

L'Église est là pour nous donner l'idéal, ça ne leur apporte concrètement rien. Ils ont un devoir moral de nous guider.
Ce que je comprend de leur message c'est qu'on doit viser en priorité l'union l'amour la tendresse plutôt que le plaisir uniquement le plaisir. Le plaisir n'est pas une mauvaise chose mais c'est comme si on compare un plat de sucre et un gâteau au chocolat.
Quand on mange le gâteau on déguste la texture, la saveur,... ça donne un sentiment de bien être après avoir manger Tandis que si on mange du sucre pour combler un besoin on se sent un peut mal d'avoir eu une rage si grande qu'on en es venu a manger du sucre. Ça laisse un sentiment de vide.

Ce que ça apporte a Dieu?
Dieu est amour, il est source d'amour. l'amour est fait pour se propager. Si on fait un acte sexuel en se refermant sur soi-même on se coupe de l'amour,(parce que l'amour est fait pour se propager) tandis que si on a un acte sexuel fruit de l'amour entre deux être, si cet acte est un don total à l'autre et non un repli sur soi il sera porteur d'amour il propagera l'amour. Et le couple en sera plus fort

[.anthurium.]

IL y a tout de même une différence entre abstinence et chasteté :

Abstinence = pas de sexe pantoute

Chasteté = selon Wikipédia : La chasteté fait référence à un comportement sexuel jugé acceptable selon les normes éthiques d'une culture, civilisation ou religion donnée.

Je crois que être en accord en partie avec la chasteté dans le sens qu'elle est considérée comme avoir une sexualité "saine" (sans perversion). Par contre je n'abonde pas dans le sens que ça doit être juste être fait pour faire des enfants... C'est sain de faire le "sexe" juste pour le fun...

Pas mal pire ceux qui font le choix de l'abstinence pour le saderdoce et ne sont pas chastes dans leur tête...

Ça ne s'applique pas seulement aux prêtre mais aux couple qui sont infidèle dans leur tête, ceux qui fantasme sur la pornographie...

[Pantera72]

[...]


Pourquoi ça te dérange si tu n'adhère pas a cette religion?
La religion Catholique est une religion de libre choix

Ca ne me dérange pas, je discute et fais part de mon opinion. La religion catholique n'est qu'un exemple, celui dont il est question dans ce topic. C'est également celle que je connais le mieux car on me l'a imposée enfant.

[Nikki]

Oui, c'est une question de discuter sur un forum, mais aussi que la religion catholique s'adresse à tous les catholiques, croyants ou pas, pratiquants ou pas, alors la majorité des Québécois et à priori des membres du DB se trouvent concernés..

Je pense que si on peut émettre notre opinion sur des sujets concernant d'autres religions, d'autres pays ou à propos des lois qui ne nous touchent pas, on peut aussi en émettre sur un sujet sur la religion catholique...