La gauche: pire ennemie de la gauche?

[.anthurium.]

2 février 2011, 12:35
Par: Jérôme Lussier VOIR
La gauche: pire ennemie de la gauche?
Selon certains, l’année politique qui s’amorce pourrait être “latérale”. C’est-à-dire que, pour la première fois depuis des décennies, le débat gauche-droite pourrait émerger des recoins mal famés du web pour occuper l’avant-scène médiatique, délogeant les bonnes vieilles chicanes entre souverainistes et fédéralistes au Québec.

J’ai écrit sur la méchante droite il y a quelque semaines. Aujourd’hui, j’ai envie d’écrire sur la stupide gauche.
* * *
La gauche a un talent extraordinaire pour se tirer dans le pied. La droite (et certains de ses porte-paroles) fait certainement des conneries à l’occasion, mais depuis quelques années, au Québec, il semble qu’elle puisse pratiquement se contenter de regarder la gauche couler son propre bateau.

Deux anecdotes éclairantes avant d’entrer dans le vif du sujet. (Ceux qui ne s’intéressent pas à ce qui se passe ailleurs peuvent sauter les deux prochains paragraphes.)

En septembre dernier, dans un townhall meeting, le gouverneur du New Jersey, Chris Christie, répond à des questions du public. Une enseignante décide de le confronter sur les coupures en éducation effectuées par son administration. A priori, on pourrait croire le gouverneur dans l’embarras: les coupes en éducation sont toujours impopulaires et difficiles à justifier. Mais, coup de théâtre, le gouverneur répond du tac au tac et explique de manière détaillée et convaincante comment le syndicat des enseignants a agi de mauvaise foi en refusant tout compromis, ne lui laissant pas le choix de couper. Résultat: la vidéo a été vue un million de fois, la popularité de Christie ne cesse de monter (on parle même de lui comme candidat républicain à la présidence) et le syndicat des enseignants du New Jersey a été passablement discrédité.

Deuxième anecdote. À l’été 2009, les cols bleus de Toronto (les éboueurs en particulier) déclenchent une grève pour protester contre les demandes de l’administration de David Miller -- un ex du NPD -- qui veut assouplir la sécurité d’emploi et le critère d’ancienneté, et empêcher l’accumulation des congés de maladie inutilisés. La grève dure cinq semaines. Toronto devient puante et insalubre. Les Torontois sont furieux. Le conflit se règle mais la grogne persiste, si bien que lors de l’élection de 2010, les Torontois élisent massivement Rob Ford, qui promet notamment de privatiser la collecte des ordures dès 2012. Résultat: si le maire Ford tient promesse, la grève de 2009 aura indirectement mené à la disparition des emplois syndiqués qu’elle prétendait défendre si chèrement.

Je présume que vous comprenez où je veux en venir.
* * *
Au Québec, deux thèmes reviennent à chaque élection: la santé et l’éducation. Et dans les deux cas, je crois, mes instincts sont fondamentalement de gauche.

Je trouve normal que tous soient égaux face au système de santé, et traités selon la gravité et l'urgence de leur cas, sans distinction fondée sur les moyens financiers ou autres avantages. La maladie opère de manière égalitaire. Et j’ai un préjugé viscéral contre l’idée que des entreprises fassent des profits sur le dos des malades. Je rêve d’un système de santé public performant et efficace, qui traite correctement et rapidement les malades, et qui fasse en sorte que seuls les idéologues du privé-partout-tout-le-temps et les millionnaires qui veulent des civières en or réclament encore un réseau à deux vitesses.

Pour ce qui est de l’éducation, il me semble qu’une société qui cherche une certaine égalité des chances et qui veut former des citoyens prêts à affronter la concurrence mondiale devrait financer un système public fort, avec des profs compétents et bien payés, et un cursus exigeant (incluant des classes pour les plus faibles et pour les plus forts, et une éducation bilingue) qui permette à tous d’atteindre leur plein potentiel. Avec un tel système, les subventions à l’école privée seraient politiquement difficiles à défendre, et on peut imaginer que le privé perdrait beaucoup de sa popularité.

* * *
Malheureusement, depuis quelques décennies, il semble qu’une certaine gauche ait tout fait pour discréditer les réseaux de santé et d’éducation du Québec. Si bien qu’on se retrouve aujourd’hui avec des systèmes publics pratiquement indéfendables, et plus vulnérables que jamais aux attaques de la droite privatisante.

En santé, tous les projets de réformes majeures des dernières années se sont heurtés aux blocages de groupes d’intérêts -- syndicats, fédérations professionnelles, associations d’établissements, etc. Tous ces gens militent officiellement pour un système public, mais ils ont collectivement conduit le réseau à la faillite politique et économique. Ticket modérateur? Réorganisation du travail ou redéfinition des rôles? Privatisation de certaines fonctions accessoires? Débureaucratisation? Franchise santé? Co-paiement ou autre mesure de désengorgement? Rien n’a été accepté. À force de défendre les “acquis” de leurs membres ou des principes idéologiques contre l’intérêt public, ces groupes ont cautionné l’émergence d’un système tellement dysfonctionnel et bureaucratique que la Cour suprême n’a pas eu le choix d’ouvrir la porte au privé pour empêcher les malades de souffrir sans raison. Si bien qu’aujourd’hui, confrontés à un système de santé malade, une majorité de Québécois souhaitent que le privé prenne le relais.

En éducation, le réseau public semble avoir été graduellement miné par une idéologie tordue, jusqu’à l’abandon complet de la notion d’excellence ou de compétitivité. Grâce à ce dogme, on a éliminé les évaluations objectives et l’importance des connaissances. Les profs d’ici n’ont plus besoin de maîtriser leur matière pourvu qu’ils soient spécialistes en pédagogie et qu'on ne les évalue pas. Les enseignants sont souvent (mais évidemment pas toujours) parmi les cancres universitaires. Et gare à ces gens compétents -- médecins, ingénieurs, écrivains -- qui voudraient changer de carrière pour enseigner la bio, les maths et le français: sauf “autorisation temporaire”, le ministère de l’éducation leur interdit d’enseigner tant qu’ils n’auront pas complété quatre ans de bac en éducation. Pas étonnant que tant de parents québécois -- de plus en plus -- refusent cette expérience sociologique et inscrivent leurs enfants au privé.
* * *
À mon avis, une forte majorité de Québécois appuient encore fondamentalement -- par réflexe, par nostalgie ou par principe -- des systèmes d’éducation et de santé publics forts. Aux dernières nouvelles, c’est un idéal de gauche.

Mais pour être défendables et inspirants, ces programmes publics doivent être efficaces et performants, et répondre aux attentes légitimes des gens. Parce qu’avant de se battre pour des idéaux abstraits, les électeurs veulent que leurs malades soient bien traités et leurs enfants bien formés, et ils ne veulent pas de gaspillage ou de bureaucratie inutile.

Or, tragiquement, ce n’est pas le cas dans le Québec contemporain. La faute incombe à beaucoup de gens, mais en grande partie à une certaine gauche institutionnelle qui, plutôt que de défendre l’intérêt public, a préféré la “protection des acquis” et autres médiocrités régressistes inflexibles. Avec comme résultat que deux des fonctions les plus légitimes des États modernes -- soigner les malades et éduquer les enfants -- ont aujourd’hui moins de crédibilité que jamais.

Suis-je le seul gauchiste à avoir honte de cette stupidité tragique?

[Nikki]

http://www.domainebleu.ca/le-dome-f38/u ... 92313.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Je t'ai déjà demandé si tu ne pourrais pas mettre tous les blogues et articles anti-gauche dans un même topic. Je suis désolée, je ferme. En fouillant sur les 2-3 premières pages du Dôme, on en trouve pas mal...

http://www.domainebleu.ca/le-dome-f38/l ... 92271.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.domainebleu.ca/le-dome-f38/u ... 92313.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.domainebleu.ca/le-dome-f38/p ... 92545.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.domainebleu.ca/le-dome-f38/l ... 92417.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon, certains comme celui des Couche-tard ont lieu d'être, mais lorsqu'il s'agit d'un nouvel article de blogue anti-gauche, il faudrait peut-être concentrer ces articles dans un topic.
L'avantage pour toi c'est qu'il serait un genre de concentré anti-gauche et qu'il pourrait rester en première page.

Merci de ta collaboration

[Nikki]

À la demande de Anthurium, je vais réouvrir ce topic. Elle pense que le sujet est traité différamment...

Je réouvre, mais je souhaite tout de même que soient concentrés dans un même topic les textes se rapprochant de ce sujet.

[Beppo]

Les profs d’ici n’ont plus besoin de maîtriser leur matière pourvu qu’ils soient spécialistes en pédagogie et qu'on ne les évalue pas. Les enseignants sont souvent (mais évidemment pas toujours) parmi les cancres universitaires.

Quand je lis de telles inepties, je sais pourquoi je suis de gauche. Et j'ose penser que plusieurs enseignants sont de droite. Ça fait une belle jambe, mettons.

[Earendil]

les pires j'ai connu ce sont des profs de cegep en technique de documentation je suis sur qu'aucun de ses profs la a eu ou réussi son cours de pédagogie malgré qu'ils connaissaient leur domaine

a mon université ce qui était bien ont pouvait évaluer les profs si ont aurait pu le faire a ceux du cegep beaucoup ont aurait été évaluer négativement

[.anthurium.]

Les profs d’ici n’ont plus besoin de maîtriser leur matière pourvu qu’ils soient spécialistes en pédagogie et qu'on ne les évalue pas. Les enseignants sont souvent (mais évidemment pas toujours) parmi les cancres universitaires.

Quand je lis de telles inepties, je sais pourquoi je suis de gauche. Et j'ose penser que plusieurs enseignants sont de droite. Ça fait une belle jambe, mettons.

Le gars qui écrit ce texte est de gauche.

[.anthurium.]

Je pense que le vrai problème de la gauche c'est que ceux qui crient le plus fort pour garder notre modèle tel qu'il est ne le font pas par idéologie mais pour faire encore plus d'argent sous l'étiquette de gauche (je parles des syndicats)

Pendant ce temps il y a les Gilles Keigle et tous les bénévoles sur le terrains qui constatent la situation qui ne fait que se détériorer, dans un système qui est pourtant très bien nourri.

L'argent ne va pas au bon endroit.

Est-ce que c'est possible un système de gauche qui fonctionne, qui donne l'argent a ceux qui en ont vraiment besoin?

La droite fait peur mais ferait-elle pire?

[tuberale]

Je pense que le vrai problème de la gauche c'est que ceux qui crient le plus fort pour garder notre modèle tel qu'il est ne le font pas par idéologie mais pour faire encore plus d'argent sous l'étiquette de gauche (je parles des syndicats)

Pendant ce temps il y a les Gilles Keigle et tous les bénévoles sur le terrains qui constatent la situation qui ne fait que se détériorer, dans un système qui est pourtant très bien nourri.

L'argent ne va pas au bon endroit.

Est-ce que c'est possible un système de gauche qui fonctionne, qui donne l'argent a ceux qui en ont vraiment besoin?

La droite fait peur mais ferait-elle pire?

Arghhhhhh... franchement Gilles Keigle ......voyons donc Anthurium tu pousses tes exemples pas mal loin pour diaboliser la gauche

Premièrement la gauche n,est plus au pouvoir depuis 2002, pendant les 50 dernières années le PQ est loin d'être le parti qui est resté le plus longtemps au pouvoir. Si on prend la région de Qc qui contient la plus grande concentration de syndiqués de la fonction publique, cela vote ADQ et Conservateur depuis une couple d'élections..faque y sont pas toujours aussi de gauche que ça faut croire. Donc s'il y a des crétins au gouvernement......la conclusion s'imposent........sont pas de gauche.

Pour l'article....ben la droite aussi est le pire ennemi de la droite.....

Quand tu ne fais que diaboliser l,autre et qu'il n'y a que tes idées propres qui sont la solution forcément tu finis par dire des affaires qui fatalement te nuisent. ( exemple notoire : Sarah Palin entre autre ). Toi même ici je crois que la façon que tu t'y prends nuit beaucoup plus qu'aide la droite si je peux me permettre et en m'excusant à l'avance .Discuter avec toi ces derniers mois m'ont permis de remettre en perspective ce à quoi je crois, quelles sont les valeurs que je suis encore prête à défendre...............alors qu'il y a peu........c'était ben ben tiède mon affaire. Si on pouvait discuter sans ces blogueurs qui a brûle pourpoint jette leur fiel sur tout ce qui bouge il y aurait plein d'idées intéressantes dont on pourrait faire le tour, eh oui même venant de la droite.. mais je ne vois plus l'utilité de lire en commençant un topic de la colère, du fiel, des accusations en l,air, de la diabolisation, etc......c'pas ça qui donne le goût de discuter ( même une fille comme moi qui pourrait discourir sans fin sur à peu près n,importe quel sujet si ça y tente. )........pus capable , je dirais dans ces conditions.........faudrait revoir la pédagogie là-dedans à mon sens

[Earendil]

la droite le fait pour avoir plus de cash et avoir plus de pauvre et ont vie bien selon un article de l,actualité 99% des quebecois vivent mieux que 99% des américains

[Placeress]

Ramener tous les sujets sur la droite et la gauche est d'une redondance ennuyante à mon avis. Surtout, comme l'a mentionné Tubérale en amenant toujours des blogueurs qui ne font que vomir en cristalisant ces deux concepts idéologiques.

Discuter d'idées de façon isolée une par une et non toujours en les regroupant dans ces deux systèmes droite/gauche amenerait beaucoup plus de diversité, de monde et d'idées différentes.

Par contre, c'est une des choses qui a été nommé à plusieurs reprises Anthurium mais tu sembles vouloir te campé dans cette façon de discuter en polarisant continuellement la droite et la gauche, donc, normal qu'il y est de moins en moins de joueur dans ces topics.

[Beppo]

les pires j'ai connu ce sont des profs de cegep en technique de documentation je suis sur qu'aucun de ses profs la a eu ou réussi son cours de pédagogie malgré qu'ils connaissaient leur domaine

a mon université ce qui était bien ont pouvait évaluer les profs si ont aurait pu le faire a ceux du cegep beaucoup ont aurait été évaluer négativement

Et tu crois que le fait d'évaluer tes profs à l'université a améliorer la qualité de l'enseignement? Si c'est comme chez-nous (U de S), j'ai été évalué par mes étudiants et je recevais les résultats par la poste. Ça change quoi en bout de piste? Est-ce une revendication de la droite ça, l'évaluation de ses enseignants?

[Beppo]

Je pense que le vrai problème de la gauche c'est que ceux qui crient le plus fort pour garder notre modèle tel qu'il est ne le font pas par idéologie mais pour faire encore plus d'argent sous l'étiquette de gauche (je parles des syndicats)

Pendant ce temps il y a les Gilles Keigle et tous les bénévoles sur le terrains qui constatent la situation qui ne fait que se détériorer, dans un système qui est pourtant très bien nourri.

L'argent ne va pas au bon endroit.

Est-ce que c'est possible un système de gauche qui fonctionne, qui donne l'argent a ceux qui en ont vraiment besoin?

La droite fait peur mais ferait-elle pire?

Est-ce que tu te réjouis du fait que les employés du journal de Montréal soient en grève contre le très bon PKP? Est-ce que tu te réjouis de la fermeture d'Électrolux? Est-ce que tu éprouves un certaine fierté de constater que les employés de la mine Jeffrey tente encore de récupérer leur fonds de pension parce que le patron est parti avec la caisse et ce depuis des années?

Pourquoi un simple travailleur devrait-il être condamné à vivre dans la marde pour satisfaire l'ambition du patron de toujours en piler davantage? Est-ce que tu te rends compte que les syndicats ont mené des luttes épiques contre le saint patron et par des grèves ont amélioré les conditions de travail dans ta et ma société et permis à des retraités aujourd'hui de vivre de façon décente. Est-ce que cette vie décente de retraité n'est l'apanage que des patrons? C'est quoi cette forme d'altruisme démesuré?

Vivait-on sur la même planète quand je sortais faire la grève pour améliorer mes conditions de travail et de retraite et que j'ai perdu de l'argent à cause de mes jours de grève non payés pour par la suite retourner travailler? Et que faisait les employés du secteur privé (on s'entend que je parle des enseignants du privé) qui sans lever le p'tit doigt, sans perdre le moindre sou, réclamait et obtenait les mêmes conditions de travail?

Qui va défendre l'infirmière contre un patron qui impose horaire par-dessus horaire? Qui va défendre l'enseignant qui est dans une classe surchargée? Le patron? Je ne vis surement pas sur la même planète que toi.

Il y a des limites à l'indécence me semble.

[Skarhet]

[...]


Est-ce que tu te réjouis du fait que les employés du journal de Montréal soient en grève contre le très bon PKP? Est-ce que tu te réjouis de la fermeture d'Électrolux? Est-ce que tu éprouves un certaine fierté de constater que les employés de la mine Jeffrey tente encore de récupérer leur fonds de pension parce que le patron est parti avec la caisse et ce depuis des années?

Pourquoi un simple travailleur devrait-il être condamné à vivre dans la marde pour satisfaire l'ambition du patron de toujours en piler davantage? Est-ce que tu te rends compte que les syndicats ont mené des luttes épiques contre le saint patron et par des grèves ont amélioré les conditions de travail dans ta et ma société et permis à des retraités aujourd'hui de vivre de façon décente. Est-ce que cette vie décente de retraité n'est l'apanage que des patrons? C'est quoi cette forme d'altruisme démesuré?

Vivait-on sur la même planète quand je sortais faire la grève pour améliorer mes conditions de travail et de retraite et que j'ai perdu de l'argent à cause de mes jours de grève non payés pour par la suite retourner travailler? Et que faisait les employés du secteur privé (on s'entend que je parle des enseignants du privé) qui sans lever le p'tit doigt, sans perdre le moindre sou, réclamait et obtenait les mêmes conditions de travail?

Qui va défendre l'infirmière contre un patron qui impose horaire par-dessus horaire? Qui va défendre l'enseignant qui est dans une classe surchargée? Le patron? Je ne vis surement pas sur la même planète que toi.

Il y a des limites à l'indécence me semble.

C'est un lock-out.

[Earendil]

placeress oui ca ressemble a une tentative de lavage de cerveau comme la droite aime faire juste a regardé sur facebook le groupe du rlq un bon exemple

[.anthurium.]

[...]



Arghhhhhh... franchement Gilles Keigle ......voyons donc Anthurium tu pousses tes exemples pas mal loin pour diaboliser la gauche

Premièrement la gauche n,est plus au pouvoir depuis 2002, pendant les 50 dernières années le PQ est loin d'être le parti qui est resté le plus longtemps au pouvoir. Si on prend la région de Qc qui contient la plus grande concentration de syndiqués de la fonction publique, cela vote ADQ et Conservateur depuis une couple d'élections..faque y sont pas toujours aussi de gauche que ça faut croire. Donc s'il y a des crétins au gouvernement......la conclusion s'imposent........sont pas de gauche.

Pour l'article....ben la droite aussi est le pire ennemi de la droite.....

Quand tu ne fais que diaboliser l,autre et qu'il n'y a que tes idées propres qui sont la solution forcément tu finis par dire des affaires qui fatalement te nuisent. ( exemple notoire : Sarah Palin entre autre ). Toi même ici je crois que la façon que tu t'y prends nuit beaucoup plus qu'aide la droite si je peux me permettre et en m'excusant à l'avance .Discuter avec toi ces derniers mois m'ont permis de remettre en perspective ce à quoi je crois, quelles sont les valeurs que je suis encore prête à défendre...............alors qu'il y a peu........c'était ben ben tiède mon affaire. Si on pouvait discuter sans ces blogueurs qui a brûle pourpoint jette leur fiel sur tout ce qui bouge il y aurait plein d'idées intéressantes dont on pourrait faire le tour, eh oui même venant de la droite.. mais je ne vois plus l'utilité de lire en commençant un topic de la colère, du fiel, des accusations en l,air, de la diabolisation, etc......c'pas ça qui donne le goût de discuter ( même une fille comme moi qui pourrait discourir sans fin sur à peu près n,importe quel sujet si ça y tente. )........pus capable , je dirais dans ces conditions.........faudrait revoir la pédagogie là-dedans à mon sens

La gauche =Gros État qui se mèle de tout,qui décide ou va l'argent qui subventionne le divertissement,qui crée de multiples programmes sociaux, impôts élevé...Si nous n'avons pas un système de gauche ,je me demande c'est quoi la gauche. Les libéraux sont interchangeable avec le PQ, seul l'axe Fédéralistes -séparatistes les distingues, et même là ce n,est pas toujours évident car notre PM aime bien faire la chicane avec le Fédéral.

Je ne diabolise pas la gauche ,j'amène un autre point de vue, pour le bénéfice de la réflexion. Si mes posts t'on permi de réfléchir et d'approfondir tes arguments pro-gauche c'est une bonne chose. Ce que je trouve dommage c'est quand on ne se pose pas de questions qu'on gobe ce que l'on entends sans jamais rien mettre en question. Je l'ai répété souvent mais c'est pourquoi j'aime venir ici ,c'est que mes réflexions sont constamment brassé, je suis obligée de réfléchir et de ne pas tout prendre ce que j'entends pour acqui, ça ne parrais pas toujours sur le moment mais au fil des mois des années notre pensée se précise, nous avons une meilleur vue d'ensemble.
Diaboliser la gauche? non je l'ai dis plusieurs fois d'ailleurs, je pense que le citron est pressé, je pense que ça serais un système parfait si les être humain étaient parfait, mais c,est loins d'être le cas.
Je choisis les textes que je place ici, celuis-ci est intéressant car c'est la gauche qui parle à la gauche, c'est un gars qui veux un système de gauche mais qui vois ce qui se passe dans le monde, un genre qui pourrait te plaire, je crois.

[tuberale]

[...]


La gauche =Gros État qui se mèle de tout,qui décide ou va l'argent qui subventionne le divertissement,qui crée de multiples programmes sociaux, impôts élevé...Si nous n'avons pas un système de gauche ,je me demande c'est quoi la gauche. Les libéraux sont interchangeable avec le PQ, seul l'axe Fédéralistes -séparatistes les distingues, et même là ce n,est pas toujours évident car notre PM aime bien faire la chicane avec le Fédéral.

Je ne diabolise pas la gauche ,j'amène un autre point de vue, pour le bénéfice de la réflexion. Si mes posts t'on permi de réfléchir et d'approfondir tes arguments pro-gauche c'est une bonne chose. Ce que je trouve dommage c'est quand on ne se pose pas de questions qu'on gobe ce que l'on entends sans jamais rien mettre en question . Je l'ai répété souvent mais c'est pourquoi j'aime venir ici ,c'est que mes réflexions sont constamment brassé, je suis obligée de réfléchir et de ne pas tout prendre ce que j'entends pour acqui, ça ne parrais pas toujours sur le moment mais au fil des mois des années notre pensée se précise, nous avons une meilleur vue d'ensemble.
Diaboliser la gauche? non je l'ai dis plusieurs fois d'ailleurs, je pense que le citron est pressé, je pense que ça serais un système parfait si les être humain étaient parfait, mais c,est loins d'être le cas.
Je choisis les textes que je place ici, celuis-ci est intéressant car c'est la gauche qui parle à la gauche, c'est un gars qui veux un système de gauche mais qui vois ce qui se passe dans le monde, un genre qui pourrait te plaire, je crois.

Tu vois, la phrase que j'ai soulignée, je trouve qu'elle représente exactement ce que tu sembles faire avec les dizaines d'articles de blogs, que tu places ici. Ces textes sont violents Anthurium.......donc en ricochets puisque les nuances que tu dis apporter à tes idées après le brassage tu ne ns les communiques pas......bien tu dois endosser la responsabilité de la violence........c'est tout ce qui ns reste de ton action. On ne peut communiquer juste avec l'aide d'articles venant de d'autres, cela prend de la viande autour de l'os. Les gens sont braqués non pas sur les idées mais sur la violence avec lesquelles elles sont débitées. Et pourtant tu n'es pas une personne violente, tu as des idées bien arrêtées comme plusieurs d'entre nous.

L'article serait intéressant pris dans un contexte isolé mais bon après la série sans fin d'articles violents condamnant la gauche, on ne peut que se dire........bof. Je vais te donner un exemple......si pendant 2 ans je n'arrête pas de mettre tout ce que je peux trouver comme article contre la malbouffe et que finalement je mets la main sur un article contre la malbouffe écrit par un proprio de McDo.....l'angle est différent mais c'est et ça reste un écrit contre la malbouffe anyway et c'est pareil avec tes actions dénonçant tous les péchés dont se sont rendus coupables la fameuse gauche, tu comprends?...Bon on le sait on est dû pour du changement, rien contre ça...mais quel changement? On peux-tu prendre 1 idée venant de tes copains de la droite et la développer. N'importe quoi...réduction de la fonction publique, aide aux entreprises, etc, etc......et on regarde vers l'avenir en réfléchissant comment cette idée pourrait se développer, tout en tenant compte de nos différentes valeurs à tous et chacun.

[Nikki]

[...]



Tu vois, la phrase que j'ai soulignée, je trouve qu'elle représente exactement ce que tu sembles faire avec les dizaines d'articles de blogs, que tu places ici. Ces textes sont violents Anthurium.......donc en ricochets puisque les nuances que tu dis apporter à tes idées après le brassage tu ne ns les communiques pas......bien tu dois endosser la responsabilité de la violence........c'est tout ce qui ns reste de ton action. On ne peut communiquer juste avec l'aide d'articles venant de d'autres, cela prend de la viande autour de l'os. Les gens sont braqués non pas sur les idées mais sur la violence avec lesquelles elles sont débitées. Et pourtant tu n'es pas une personne violente, tu as des idées bien arrêtées comme plusieurs d'entre nous.

L'article serait intéressant pris dans un contexte isolé mais bon après la série sans fin d'articles violents condamnant la gauche, on ne peut que se dire........bof. Je vais te donner un exemple......si pendant 2 ans je n'arrête pas de mettre tout ce que je peux trouver comme article contre la malbouffe et que finalement je mets la main sur un article contre la malbouffe écrit par un proprio de McDo.....l'angle est différent mais c'est et ça reste un écrit contre la malbouffe anyway et c'est pareil avec tes actions dénonçant tous les péchés dont se sont rendus coupables la fameuse gauche, tu comprends?...Bon on le sait on est dû pour du changement, rien contre ça...mais quel changement? On peux-tu prendre 1 idée venant de tes copains de la droite et la développer. N'importe quoi...réduction de la fonction publique, aide aux entreprises, etc, etc......et on regarde vers l'avenir en réfléchissant comment cette idée pourrait se développer, tout en tenant compte de nos différentes valeurs à tous et chacun.

Je trouve ton post très intéressant, et franchement, tu mets des mots sur ce que je voudrais exprimer face à cette orgie d'articles tous plus agressifs les uns les autres...

[Placeress]

[...]



Tu vois, la phrase que j'ai soulignée, je trouve qu'elle représente exactement ce que tu sembles faire avec les dizaines d'articles de blogs, que tu places ici. Ces textes sont violents Anthurium.......donc en ricochets puisque les nuances que tu dis apporter à tes idées après le brassage tu ne ns les communiques pas......bien tu dois endosser la responsabilité de la violence........c'est tout ce qui ns reste de ton action. On ne peut communiquer juste avec l'aide d'articles venant de d'autres, cela prend de la viande autour de l'os. Les gens sont braqués non pas sur les idées mais sur la violence avec lesquelles elles sont débitées. Et pourtant tu n'es pas une personne violente, tu as des idées bien arrêtées comme plusieurs d'entre nous.

L'article serait intéressant pris dans un contexte isolé mais bon après la série sans fin d'articles violents condamnant la gauche, on ne peut que se dire........bof. Je vais te donner un exemple......si pendant 2 ans je n'arrête pas de mettre tout ce que je peux trouver comme article contre la malbouffe et que finalement je mets la main sur un article contre la malbouffe écrit par un proprio de McDo.....l'angle est différent mais c'est et ça reste un écrit contre la malbouffe anyway et c'est pareil avec tes actions dénonçant tous les péchés dont se sont rendus coupables la fameuse gauche, tu comprends?...Bon on le sait on est dû pour du changement, rien contre ça...mais quel changement? On peux-tu prendre 1 idée venant de tes copains de la droite et la développer. N'importe quoi...réduction de la fonction publique, aide aux entreprises, etc, etc......et on regarde vers l'avenir en réfléchissant comment cette idée pourrait se développer, tout en tenant compte de nos différentes valeurs à tous et chacun.

[Acrux]

.anthurium., faut vraiment que tu sortes cette agressive violence de ton être... Ce n'est pas bon pour ta santé, ni pour celle de ton entourage.

Tu ne pourrais pas dénoncer avec un peu plus de douceur et d’empathie?

Par exemple, dans ce cas-ci, tu aurais pu préciser que selon toi, ce blogueur, malgré son ton plutôt sévère, tout comme toi, aime les gens, les animaux et la planète. Tu aurais pu spécifier que si injustice il y a, ce n’est probablement pas volontaire et loin de toi l’idée d’offusquer qui que ce soit… Bien évidemment, ces précisions devant être avec de plus gros caractères que ceux de l’article cité. De plus, ça aurait été approprié mettre la couleur de ton texte en rose ou en bleu pâle.

Tu ne voudrais tout de même pas créer de guerre civile hein?!

[Gillo]

[...]


Est-ce que tu te réjouis du fait que les employés du journal de Montréal soient en grève contre le très bon PKP? Est-ce que tu te réjouis de la fermeture d'Électrolux? Est-ce que tu éprouves un certaine fierté de constater que les employés de la mine Jeffrey tente encore de récupérer leur fonds de pension parce que le patron est parti avec la caisse et ce depuis des années?

Pourquoi un simple travailleur devrait-il être condamné à vivre dans la marde pour satisfaire l'ambition du patron de toujours en piler davantage? Est-ce que tu te rends compte que les syndicats ont mené des luttes épiques contre le saint patron et par des grèves ont amélioré les conditions de travail dans ta et ma société et permis à des retraités aujourd'hui de vivre de façon décente. Est-ce que cette vie décente de retraité n'est l'apanage que des patrons? C'est quoi cette forme d'altruisme démesuré?

Vivait-on sur la même planète quand je sortais faire la grève pour améliorer mes conditions de travail et de retraite et que j'ai perdu de l'argent à cause de mes jours de grève non payés pour par la suite retourner travailler? Et que faisait les employés du secteur privé (on s'entend que je parle des enseignants du privé) qui sans lever le p'tit doigt, sans perdre le moindre sou, réclamait et obtenait les mêmes conditions de travail?

Qui va défendre l'infirmière contre un patron qui impose horaire par-dessus horaire? Qui va défendre l'enseignant qui est dans une classe surchargée? Le patron? Je ne vis surement pas sur la même planète que toi.

Il y a des limites à l'indécence me semble.