Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

[Nikki]

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Je ne vois pas comment il impose la prière à tous.

Lorsque je vais à une assemblée municipale dans ma ville et que je sais très bien qu'il y a une prière au début, si elle écorche mes pauvres oreilles, eh bien je vais attendre 2 minutes de plus avant d'entrer dans la salle.

Simple bon sens, à moins que comme on les appelle par chez nous que je suis un brasseux de merde.

Je pense que ce qu'il faut regarder, c'est le niveau de tolérance qu'on aurait si la prière en question allait vraiment à l'encontre de nos croyances... Si c'était une prière du coran par exemple, est-ce que nous accepterions de simplement ne pas être là pendant qu'elle est faite?...

Si on veut sortir la religion des institutions publiques, il faut que ce soit pour toute les religions, pas juste pour celles qui nous ressemblent moins...

[Zarmela]

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Il reste que c'est une prière chrétienne .... on peut bien lire milles et un passages des textes prônés par la religion musulmane qui sont tout à fait en accord avec nos principes nord américains... est-ce que sous ce principe, on accepterait qu'un membre du conseil de nos villes face une prière du Coran dans nos assemblées... ?

Bien sur que non, en politique vs religion, on ne parle pas du message.... mais bien le la perception véhiculée... comme on demande une neutralité de l'état en lien avec toutes les religions, la nôtre y est inclus... malgré que le message soit neutre et qu'il puisse s'appliquer à plusieurs des religions... comme c'est le cas de toutes d'Ailleurs...

En quoi est-ce une prière chrétienne? C'est une prière, mais ce n'est pas une prière chrétienne. Si ça avait été un «Notre Père» ou un «Je vous salue, Marie», là ça serait plus délicat. Mais à la lecture de la fameuse prière, je dois dire que je trouve que le plaignant a la sensibilité fragile un brin.

***

Juste ajouter que c'est seulement pour discuter. À vrai dire, que la prière soit abolie ou non, je m'en fous pas mal. D'ailleurs, je suis du même avis que Raymond Gravel : le mieux, c'est que tout le monde mette de l'eau dans son vin.

[Nikki]

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En quoi est-ce une prière chrétienne? C'est une prière, mais ce n'est pas une prière chrétienne. Si ça avait été un «Notre Père» ou un «Je vous salue, Marie», là ça serait plus délicat. Mais à la lecture de la fameuse prière, je dois dire que je trouve que le plaignant a la sensibilité fragile un brin.

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Juste ajouter que c'est seulement pour discuter. À vrai dire, que la prière soit abolie ou non, je m'en fous pas mal. D'ailleurs, je suis du même avis que Raymond Gravel : le mieux, c'est que tout le monde mette de l'eau dans son vin .

Là-dessus, je suis totalement d'accord.

[Consult1]

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Ah! C'est bien possible aussi.

Mais n'empêche, je pense qu'on ne peut pas nier l'existence d'un mouvement militant athée. On peut penser entre autres à la campagne de publicité des autobus "athée".

Tout à fait. En fait, la lutte contre la présence de la religion dans l'état n'est que le début - et la partie la plus facile, car elle s'appuie sur des lois - mais la lutte ultime, c'est la disparition de la religion en général. Je dois dire que je les appuie...

Un excellent document sur la question: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Root_of_All_Evil%3F - le documentaire lui même est sur google video.

[Zarmela]

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Tout à fait. En fait, la lutte contre la présence de la religion dans l'état n'est que le début - et la partie la plus facile, car elle s'appuie sur des lois - mais la lutte ultime, c'est la disparition de la religion en général. Je dois dire que je les appuie...

Un excellent document sur la question: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Root_of_All_Evil%3F - le documentaire lui même est sur google video.

Merci pour le lien, intéressant

[tuberale]

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Comme je disais plus tôt, je suis en faveur d’une nouvelle approche de la prière avant la séance pour qu’elle soit amenée de façon à ne pas heurter les sensibilités des non-croyants. En même temps, je comprends aussi la frustration du maire et de tous ceux qui l'appuient dans cette cause puisqu'on peut constater qu'il ne suffit que d'une seule plainte et d'un jugement défavorable (pour la ville je veux dire) pour qu'un paquet de gens doivent cesser une pratique spirituelle qui semble leur être chère.

Personnellement, je pense que les deux côtés ont tort ici. Et c'est en partie pourquoi je trouve ce sujet intéressant.

Par ailleurs, au-delà de la prière, je le répète, ce qui me désole le plus, c'est le jugement qui impose le retrait des symboles religieux (en plus du montant compensatoire). Pour être honnête, je ne vais pas vous le cacher, je suis catholique (croyant, mais non pratiquant) et c'est l'autre raison pour quoi ce sujet m'interpelle.

Si le jugement est maintenu, j'ai bien peur qu'on risque de voir une escalade de poursuites dans les prochaines années. Déjà, j'ai remarqué certaines tensions à l'approche de la fête de Noël où plusieurs personnes remettaient en question la présence de sapin de Noël dans les écoles ou autres lieux publics (même que certains voudraient renommé le sapin "arbre de joie" ). De plus, il y a plusieurs personnes qui se disaient mal à l'aise au moment de souhaiter des voeux, ne savant plus s'ils pouvaient dire "joyeux Noël", de peur encore une fois de possiblement heurter des gens.

Bref, j'ai bien l'impression que la machine est en marche. Serait-ce mieux en fin de compte? Je n'en sais rien, mais j'espère qu'on ne va pas collectivement sombrer dans une nouvelle forme d'intégrisme, soit celle de l'intégrisme athée, et qu'on va cesser de s'offusquer de tout et de rien en matière de questions religieuses.

Le 3/4 des maires du Qc sont sous enquêtes pour malversation ou favoritisme déplacé, etc, etc.......alors le faux combat de celui-ci, avec ses baguettes en l'air, ne peut que contribuer à leur enlever encore plus de crédibilité s'il leur en reste.... S'il tient tant au passé on peut toujours suggérer qu'il continue sa job comme un bénévole, comme c'était dans le passé ou du moins loin, ben loin du salaire qu'il peut recevoir de nos jrs. Et pour les québécois qui ne se tiennent pas debout, je crois qu'au contraire on s'est tenu debout en abandonnant des pratiques dans un truc auquel on ne croyait plus. Que cela tienne aux courants de la vie moderne, aux comportements de l'Église et ses abus sur les enfants, aux demandes d'abstinence, au rejet des femmes et des homosexuels, etc, etc.....peut importe la raison mais les gens, les payeurs de taxes ont en majorité cessé de pratiquer cette religion sans toutefois empêcher les gens de la pratiquer dans leurs lieux de cultes hors une cour municipale n'est pas un lieu de culte.

[Lost25]

Ce qui me fatigue avec le discours Jean "Là Là" Tremblay c'est qu'il considère que les non-croyants sont complètement perdus sans Dieu et sont incapable d'avoir de bonnes valeurs sans religion (à cause du maudit Internet démoniaque!). Je m'excuse mais on a aucunement besoin de la religion pour avoir de belles valeurs dans la vie, c'est qu'une question d'éducation parentale et de gros bon sens.

La population québécoise ne perd pas son identité en abandonnant l'église, au contraire. C'est en se défaisant du joug de l'église catholique et de l'emprise qu'elle avait sur les gens qu'on a enfin pu évoluer et se forger une véritable identitée.

Jean Tremblay est passé date, il n'est plus de son temps. Il devrait comprendre que ce n'est pas tout le monde qui est croyant au Québec et c'est correct comme ça. Si tu veux croire en Dieu, en Boudha, en Krishna ou au Père Noël c'est tout à fait ton droit, mais garde ça chez toi et n'impose pas tes croyances aux autres. Pour moi une prière catholique n'a pas plus sa place à une assemblée municipale qu'une prière musulmane à la cabane à sucre.

[lemurcatta]

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Il ne fait que réclamer l'équité. Est-ce que c'est ça être « freak »? Si tu accordes aux maudits Juifs freak des subventions pour leurs écoles privées qui ne suivent pas le curriculum provincial, est-ce ça la « freakitude » itou? Si tu demandes à une concitoyenne d'enlever barrette dans ses cheveux pour sa photo de passeport et que tu permets à une autre de porter son voile en toute quiétude, est-ce « freak »? Pourquoi permettre à l'un et défendre à l'autre? Et cet « autre » c'est souvent un maudit québécois ou un maudit catho.

Me semble que les maudits passe-droits ça commence à faire. Et n'oublie pas que 1964 a servi à bâtir 2011.

[lemurcatta]

Accommodons toutes les religions mais pas celle de nos ancêtres.

Sortons la religion de nos écoles , mais fesons des écoles musulmanes , juives protestantes etc ...

Envoyons nos enfants à l'école le samedi et le dimanche et donnons congé la journée que les juifs ont décidé .

Sortez les québéçois des cabanes à sucre . les musulmans font la prière .

On veut pu voir d'arbre de Noël et de décorations de Noël , mais portez le kirpan à l'école


Oui , j'ai fait un don au maire, je veux qu'il continue sa bataille et qu'on s'accomode aussi .

Bravo ! Ça résume bien mon point de vue. Ce "débat" c'est tellement plus que l'histoire de la petite prière... La laïcité de L'état: je suis tout à fait d'accord ! Mais le problème c’est que c’est encore une belle vertu…quand vient le temps de mettre son pied à terre et de la faire respecter…les québécois ont peur...et finissent par accepter toutes sortes de niaiseries et aberrations de religions venues d’outre mer qui ne respectent pas du tout nos valeurs de société moderne! Malheureusement on dirait que la laïcité ça s'applique juste aux québécois "de souche" ?

[Placeress]

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En quoi est-ce une prière chrétienne? C'est une prière, mais ce n'est pas une prière chrétienne. Si ça avait été un «Notre Père» ou un «Je vous salue, Marie», là ça serait plus délicat. Mais à la lecture de la fameuse prière, je dois dire que je trouve que le plaignant a la sensibilité fragile un brin.

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Juste ajouter que c'est seulement pour discuter. À vrai dire, que la prière soit abolie ou non, je m'en fous pas mal. D'ailleurs, je suis du même avis que Raymond Gravel : le mieux, c'est que tout le monde mette de l'eau dans son vin.

Je pense sincèrement qu'il ne faut pas jouer avec le sens... ce qu'il défend ouvertement sont des valeurs chrétiennes, et cette prière en est une... je suis tout à fait en accord avec le fait de discuter, et je suis tout à fait en accord avec ton dernier paragraphe... mais généralement je trouve ça un peu inutile de s'obstiner sur des mots.... ce que prône cet homme sont des valeurs chrétiennes, et cette prière... est une prière chrétienne.... si la prière était exactement la même fait avec les mêmes mots... mais en arabe.... on ne débaterrait certainement pas actuellement même si elle était chrétienne... car il y a des arabes chrétiens .......

[Placeress]

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Le 3/4 des maires du Qc sont sous enquêtes pour malversation ou favoritisme déplacé, etc, etc.......alors le faux combat de celui-ci, avec ses baguettes en l'air, ne peut que contribuer à leur enlever encore plus de crédibilité s'il leur en reste.... S'il tient tant au passé on peut toujours suggérer qu'il continue sa job comme un bénévole, comme c'était dans le passé ou du moins loin, ben loin du salaire qu'il peut recevoir de nos jrs. Et pour les québécois qui ne se tiennent pas debout, je crois qu'au contraire on s'est tenu debout en abandonnant des pratiques dans un truc auquel on ne croyait plus. Que cela tienne aux courants de la vie moderne, aux comportements de l'Église et ses abus sur les enfants, aux demandes d'abstinence, au rejet des femmes et des homosexuels, etc, etc.....peut importe la raison mais les gens, les payeurs de taxes ont en majorité cessé de pratiquer cette religion sans toutefois empêcher les gens de la pratiquer dans leurs lieux de cultes hors une cour municipale n'est pas un lieu de culte.

[GI.Joe]

Biz.. je cherche quoi écrire car j'ai plusieurs idées en tête.. bref, la religion doit sortir de nos gouvernements mais je ne peux m'empêcher de penser aussi qu'elle est dans plusieurs gouvernements dans le monde et pas toujours pour servir correctement les gens. Je ne comparerais pas ti-Jean Tremblay à ce qui se passe avec le christian right wing de Harper au fédéral qui croient que le Canada a été choisi par Dieu... eux, ils me font peur !

par contre, après lecture du jugement (en diagonale), M. Simoneau a passé un mauvais quart d'heure. Je comprends mieux pourquoi il a reçu 50000$

BTW, David Suzuki va avoir 75 ans le 24 mars. Il est bélier, tout comme moi (n'ayez pas peur, je ne crois pas à l'horoscope )

[Placeress]

Biz.. je cherche quoi écrire car j'ai plusieurs idées en tête.. bref, la religion doit sortir de nos gouvernements mais je ne peux m'empêcher de penser aussi qu'elle est dans plusieurs gouvernements dans le monde et pas toujours pour servir correctement les gens. Je ne comparerais pas ti-Jean Tremblay à ce qui se passe avec le christian right wing de Harper au fédéral qui croient que le Canada a été choisi par Dieu... eux, ils me font peur !

par contre, après lecture du jugement (en diagonale), M. Simoneau a passé un mauvais quart d'heure. Je comprends mieux pourquoi il a reçu 50000$

BTW, David Suzuki va avoir 75 ans le 24 mars. Il est bélier, tout comme moi (n'ayez pas peur, je ne crois pas à l'horoscope )

Perso, tout ce qui est dogme religieux... peut importe.... celui qui empêche la mesure, qui empêche la réflexion, qui empêche la remise en question... qui ne voit qu'une seule option ou une seule voie sans aucune bifurcation, je ne le veux pas dans les instances décisionnelles.... que ce soit Harper et cie, que ce soit le maire Tremblay, que ce soit les terroristes de Ben Laden.... bref.... toute idéologie qui limite la nuance et la remise en question... je ne peux pas entériner cela dans un lieu où l'on doit prendre des décisions générales qui impliquent l'ensemble des citoyens...

[Anya]

Alain Simoneau, plaignant contre le maire Jean Tremblay, doute de l'honnêteté de la démarche de celui-ci.

Alain Simoneau à l'émission Mongrain
http://tvanouvelles.ca/video/en-vedette ... 3565934001" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zarmela]

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Je pense sincèrement qu'il ne faut pas jouer avec le sens... ce qu'il défend ouvertement sont des valeurs chrétiennes, et cette prière en est une... je suis tout à fait en accord avec le fait de discuter, et je suis tout à fait en accord avec ton dernier paragraphe... mais généralement je trouve ça un peu inutile de s'obstiner sur des mots.... ce que prône cet homme sont des valeurs chrétiennes, et cette prière... est une prière chrétienne.... si la prière était exactement la même fait avec les mêmes mots... mais en arabe.... on ne débaterrait certainement pas actuellement même si elle était chrétienne... car il y a des arabes chrétiens .......

Je comprends ce que tu dis, mais je prends ça séparément. Si je ne regarde que le texte de la prière, sans connaître l'histoire, sans savoir qui la récite, je n'y vois pratiquement aucune référence chrétienne, si ce n'est que le « amen » à la toute fin, mais encore là, ça pourrait tout aussi bien provenir d'un texte judaïque.

Évidemment, dans le contexte, puisque le maire est un fervent chrétien, on entend le texte comme une prière chrétienne. Mais à la base, le texte me semble avoir été justement écrit pour englober le plus de gens possible, y compris les gens issus des autres religions.

[GI.Joe]

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Perso, tout ce qui est dogme religieux... peut importe.... celui qui empêche la mesure, qui empêche la réflexion, qui empêche la remise en question... qui ne voit qu'une seule option ou une seule voie sans aucune bifurcation, je ne le veux pas dans les instances décisionnelles.. .. que ce soit Harper et cie, que ce soit le maire Tremblay, que ce soit les terroristes de Ben Laden.... bref.... toute idéologie qui limite la nuance et la remise en question... je ne peux pas entériner cela dans un lieu où l'on doit prendre des décisions générales qui impliquent l'ensemble des citoyens...

on pourrait philosopher un bout avec ce que j'ai surligné..

je ne crois pas si je n'obtiens pas ce que je veux sur 1 point, ça va nuire à la poursuite d'autres points... pour mieux m'expliquer et pour reprendre l'idée de mes premiers posts dans ce sujet, je trouve qu'on s'embourbe sur la question religion. pour revenir justement à mon premier post où je dis qu'il y a une prière dans nos assemblées, ben moi je n'irai pas me battre sur ça car quand j'y vais, c'est pour autre chose que je trouve plus important. de plus, j'irais même jusqu'à dire que de trop vouloir "blanchir" la salle, je me retrouverais tout seul dans mon coin et je ne pourrais plus traiter des points que je trouve justement plus important. et il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de monde qui VEULENT conserver cette prière...

ceci dit, je souhaite un jour voir disparaitre complètement la religion de la politique mais je suis prêt à attendre... et pour faire cliché : Rome ne s'est pas construit en un jour..

[tuberale]

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Je comprends ce que tu dis, mais je prends ça séparément. Si je ne regarde que le texte de la prière, sans connaître l'histoire, sans savoir qui la récite, je n'y vois pratiquement aucune référence chrétienne, si ce n'est que le « amen » à la toute fin, mais encore là, ça pourrait tout aussi bien provenir d'un texte judaïque.

Évidemment, dans le contexte, puisque le maire est un fervent chrétien, on entend le texte comme une prière chrétienne. Mais à la base, le texte me semble avoir été justement écrit pour englober le plus de gens possible, y compris les gens issus des autres religions.

et la majorité pas issus, ni intéressés par la religion.....????

[Zarmela]

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et la majorité pas issus, ni intéressés par la religion.....????

Ils portent plainte et se font 30 000 piastres

[tuberale]

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on pourrait philosopher un bout avec ce que j'ai surligné..

je ne crois pas si je n'obtiens pas ce que je veux sur 1 point, ça va nuire à la poursuite d'autres points... pour mieux m'expliquer et pour reprendre l'idée de mes premiers posts dans ce sujet, je trouve qu'on s'embourbe sur la question religion. pour revenir justement à mon premier post où je dis qu'il y a une prière dans nos assemblées, ben moi je n'irai pas me battre sur ça car quand j'y vais, c'est pour autre chose que je trouve plus important. de plus, j'irais même jusqu'à dire que de trop vouloir "blanchir" la salle, je me retrouverais tout seul dans mon coin et je ne pourrais plus traiter des points que je trouve justement plus important. et il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup de monde qui VEULENT conserver cette prière...

ceci dit, je souhaite un jour voir disparaitre complètement la religion de la politique mais je suis prêt à attendre... et pour faire cliché : Rome ne s'est pas construit en un jour..

cela serait vrai si le Qc était en majorité non multiculturel comme peuvent l'être certaines régions. Mais en permettre un c'est ouvrir la porte aux autres malheureusement. Si le français est minoritaire au Canada, les endroits non touchés par x religion le sont aussi de plus en plus, si ce n'est pas une c'est l'autre....donc en se basant sur de tels jugements du maire d'aller contre la Loi, un tel et un tel pourrait demander que sa prière soit récitée ou tout autre demande religieuse et c'est là que réside l'exagération.........satisfaire tout le monde.......donc comme c'est infaisable d'y arriver, la solution la moins drastique et la moins dérangeante même si présentement cela réside à se passer d'un truc centenaire est de rendre l'endroit laïque. les catholiques pratiquants peuvent le prendre mal mais avec le recul cela demeure garant de ne pas être supplanté par une autre malgré tout....faut voir à long terme dans cette histoire. Accepter de perdre cette prière c'est permettre aux catholiques de d'autres régions de ne pas avoir à réciter d'autres prières...ce n'est pas non plus comme leur demander d'arrêter de prier.

Mais je demeure d'accord avec toi, qu'il y a bien d'autres trucs plus importants mais dans celui-ci il faut se méfier du futur......surtout si on se ramasse avec un premier ministre majoritaire conservateur.

[tuberale]

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Ils portent plainte et se font 30 000 piastres

pffffff........ok m,a aller parler ailleurs......