Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

[Jannic]

Si un jour ils réussisent à faire tout enlever de nos vestiges catholiques dans nos établissements! Ce jour là, les coins de prières de certains au frais de l'état dans les universités ou autres ainsi que les turbans et autres acoutrements qui font la promotion de leur religion en s'exposant ainsi dans la fonction public vont avoir affaire à disparaitre également!

On n'acceptera pas de faire tasser nos fondations gratuitement!

Il n'a jamais été question de tout enlever partout. On parle des lieux de décisions politiques, que ça.

[Thewinneris]

Mais la séparation des décision de l'état et la religion s'est fait en conservant ces vestiges religieux demeurés en place et avec des politiciens qui nous souhaitaient joyeux noel et joyeuses pâques, je ne comprend pas pourquoi ça dérange tout d'un coup!

En fait c'est la séparation de l'état et du clergé et plusieurs préceptes catholiques qui était necessaire sans pour autant jeter complêtement nos traditions et vestiges religieux! On s'est fait une autre culture autour de la religion catholique pour le coté spirituel et patrimoine sans le clergé et sans plusieurs préceptes révoltants contre lesquels on continue de se révolter (plusieurs positions du papes et certains évesques) et la religion adaptée autour d'idées plus large!

[Zarmela]

Publié le 01 mars 2011 à 09h44 | Mis à jour à 11h18

Prière: le MLQ met la Ville de Saguenay en demeure

La Presse Canadienne
Montréal

Le Mouvement laïque québécois (MLQ) met en demeure le maire de Saguenay, Jean Tremblay, d'exécuter le jugement du Tribunal des droits de la personne qui invalide les symboles religieux à la salle du conseil de l'hôtel de ville.

Luc Alarie, procureur du MLQ et un citoyen de Saguenay, Alain Simoneau, ont fait parvenir ce mardi une mise en demeure au maire, soutenant que le jugement du 9 février, homologué par la Cour supérieure le 25 février, est devenu exécutoire nonobstant la résolution du Comité exécutif annonçant son intention de se pourvoir en appel.

Les plaignants croient que le maire Tremblay contrevient à la Loi et au jugement en ne payant pas le montant de la condamnation et en s'abstenant de se conformer aux ordonnances rendues par le Tribunal en laissant en place les symboles religieux dans les salles où se réunit le Conseil municipal et en maintenant la pratique de la récitation de la prière.

Il y a une semaine, le maire de Saguenay a dit avoir récolté 50 000 $ en dons de la population pour mener sa croisade juridique pour maintenir la prière précédant le conseil municipal. La Ville entend faire appel de la décision du Tribunal.

La mise en demeure précise que le maire dispose de 48 heures pour confirmer par écrit et sans délai qu'il a remédié à la situation. Les plaignants ajoutent qu'à défaut de se conformer, M.Tremblay s'expose à des recours pour outrage au tribunal prévus par la Charte des droits et libertés de la personne de même qu'en vertu de la Loi sur les élections et les référendums.

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Source : http://www.cyberpresse.ca/actualites/qu ... emeure.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Thewinneris]

Le mouvement laique est bon quand il s'attaque à nos traditions chrétiennes mais se font tout petit quand il s'agit des autres religions! Même notre patrimoine chrétiens semble déranger tout d'un coup! La culture d'auto-flagellance et de tapis dans toute son oeuvre!

[Jannic]

Selon définition sur Wikipedia...

État laïc... tel que vue en France...

Définition
Dans l'article « laïcité » de son Dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire Ferdinand Buisson, un des inspirateurs des lois laïques de la troisième République, définit plus précisément la laïcité, terme alors nouveau (néologisme): il s'agit de la sécularisation des institutions politiques d'un État, à savoir que cet État ne s'adosse à aucune religion officielle, ni ne suppose quelque onction divine. Le principe de séparation des pouvoirs politique et administratif de l’État du pouvoir religieux en est une application. On ne doit donc pas confondre le caractère séculier d'une société (la population manifeste une certaine indifférence religieuse) avec la laïcité proprement dite ( les institutions d'État ne sont soumises à aucune contrainte ni même ne relèvent d'aucune justification de nature religieuse, spirituelle ou théologique ). Dans un État laïque, il ne saurait exister de religion civile, serait-elle négative (proposant comme chez Rousseau l'exclusion des croyances fanatiques, ou imposant l'athéisme comme dans les États communistes). Au sens contemporain, elle est le principe d'unité qui rassemble les hommes d'opinions, religions ou de convictions diverses en une même société politique, distincte par conséquent d'une communauté. Dans une perspective laïque, les croyances et convictions qui ont rapport à la religion (religions proprement dites, croyances sectaires, Déisme, Théisme, Athéisme, Agnosticisme, spiritualités personnelles) ne sont que des opinions privées, sans rapport direct avec la marche de l'État . C'est là considérer la politique comme une affaire humaine, seulement humaine. Réciproquement, la liberté de croyance et de pratique doit être entière; dans les limites de "l'ordre public", l'État s'interdit d'intervenir dans les affaires religieuses, et même de définir ce qui est religion et ce qui ne l'est pas (pas de religions officielles ni même reconnues selon l'article 2 de la loi de 1905).

...

...

La laïcité contemporaine, principe d'unité

Aujourd'hui, une organisation commune fondée sur la laïcité permet de prendre en compte la diversité des hommes et la nécessité de les unir pour assurer leur coexistence.

« Elle le fait en conjuguant la liberté de conscience , qui permet aux options spirituelles de s'affirmer sans s'imposer , l'égalité de droits de tous les hommes sans distinction d'option spirituelle , et la définition d'une loi commune à tous visant le seul intérêt général, universellement partageable [12]. »

Jean Baubérot emploie une formule semblable en définissant la laïcité contemporaine sous trois aspects : l’État est sécularisé, la liberté de croyance et de culte est garantie, et les croyances sont égales entre elles . Il remarque cependant que chacun insiste davantage sur l'un ou sur l'autre de ces trois aspects: le laïciste sur la sécularisation, le croyant, sur la liberté de conscience, et enfin celui qui adhère à des croyances minoritaires sur l'égalité entre toutes les croyances. (référence: Laïcité 1905-2005, entre passion et raison, Le Seuil, 2004.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;État_laïc

[Jannic]

Selon le MLQ...

Recommandations du MLQ en vue de l’instauration d’une véritable société laïque

1. Que le Québec se définisse et s’affirme comme un État laïque qui protège la pleine liberté de croire ou de ne pas croire et qui promeut l’égalité des citoyens devant la loi sans égard à ce qu’ils croient ou refusent de croire.

2. En conséquence, que le Québec adopte une charte de la laïcité reposant sur les principes fondamentaux suivants :

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions et croyances (y compris religieuses) pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.
Nul ne doit être requis de révéler ses opinions ou croyances pour exercer ses droits civils et civiques ou pour obtenir quelque avantage prévu par la loi.
Tous les citoyens et citoyennes sont égaux devant la loi sans distinction d’origine, de race, de sexe, d’orientation sexuelle, de langue maternelle ou de religion et tous, sans discrimination, ont le droit de contribuer à l’élaboration de la loi.
L’État ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne (directement ou indirectement) aucun culte.
La liberté de manifestation publique de ses opinions et croyances doit être assortie de limites propres au respect du pluralisme religieux, à la protection des droits et libertés d’autrui, aux impératifs de l’ordre public et au maintien de la paix civile.
Tout agent public et tout collaborateur du service public a un devoir de stricte neutralité (et d’apparence de neutralité) religieuse et politique (au sens partisan de ce mot).
Les directions d’institutions publiques et les administrations ne font des règlements, au-delà de ce que prescrivent les principes précédents, que s’il y a une utilité sociale démontrable à le faire et les règlements qu’elles font s’appliquent alors à tous leurs administrés et usagers, sans distinction.
Les serments faisant appel à une puissance surnaturelle ou à des êtres surnaturels pour confirmer un témoignage, un engagement ou une promesse sont nuls et de nul effet.
Il est interdit aux tribunaux de tenir compte des croyances et convictions intimes des personnes pour moduler un jugement ou une sentence relatifs à leurs actes ou encore pour leur accorder ou leur retirer quelque droit ou avantage.
Ni le législateur, ni les agents de l’Administration, ni les tribunaux n’ont la moindre compétence pour se prononcer sur la validité des croyances à un monde surnaturel.
3. En application des principes laïques, que nul ne puisse accorder de dérogations aux normes publiques démocratiquement établies pour le motif de croyances religieuses ou de convictions métaphysiques.

4. Que la Charte canadienne des droits et libertés soit révisée de façon à mieux répondre aux besoins nouveaux de notre société, à mieux assurer son caractère laïque et à corriger les dérives jurisprudentielles en matière d’accommodements religieux ; que le Québec prenne l’initiative de proposer cette révision.

5. Que soit supprimée la référence à la suprématie de Dieu dans le préambule de la charte canadienne et que soit abrogé son article 29.

6. Que l’article 27 de la charte canadienne soit reformulé de la façon suivante : « La présente charte s’interprète en tenant compte de la diversité culturelle, linguistique et religieuse de la population canadienne et en tenant compte du fait qu’il n’y a aucune religion officielle au Canada ».

7. Que l’article 2 de la charte canadienne soit reformulé de façon à ce qu’il soit clair que les libertés qui y sont proclamées sont garanties aux personnes humaines (individus) et qu’il appartient aux lois ordinaires (provinciales ou fédérales) de préciser dans quelle mesure elles s’appliquent aux personnes morales.

8. Que l’article 7 de la charte canadienne soit reformulé dans le sens de l’article premier de la charte québécoise.

9. Que l’article 33 soit reformulé de façon à rendre possible à des lois québécoises de déroger à des dispositions constitutionnelles relatives à l’éducation ou à la langue et à rendre plus difficile la dérogation aux articles 2 et 7 à 15.

10. Que la Charte des droits et libertés de la personne (Québec) soit révisée de façon à renforcer son caractère de loi fondamentale, à mieux répondre aux besoins nouveaux de notre société, à mieux assurer son caractère laïque et à corriger les dérives jurisprudentielles en matière d’accommodements religieux.

11. Que l’article 43 de la charte québécoise soit reformulé comme ceci : « Les personnes appartenant à des minorités culturelles ont la liberté de faire progresser leur propre vie culturelle avec les autres membres de leur groupe ».

12. Que l’article 52 de la charte québécoise soit modifié de façon à ce qu’il n’autorise des dérogations aux articles 1 à 40, 47 à 49 et 52 à 54 que dans des situations d’urgence, pour une période n’excédant pas dix-huit mois et que si la dérogation a été appuyée par les deux tiers des membres de l’Assemblée nationale s’exprimant par vote nominal enregistré.

13. Que soient codifiées les dispositions fondamentales de la Constitution du Québec et que soient déclarés en faire partie les articles 1 à 56 de la Charte des droits et libertés de la personne, les articles 1 à 6 de la Charte de la langue française ainsi que la Charte québécoise de la laïcité, de façon à ce que ces dispositions aient priorité sur les autres lois et ne puissent être modifiées que selon une procédure plus rigoureuse pouvant impliquer, en certains cas, le recours au référendum.

14. Que l’État mette fin totalement et définitivement à la pratique du financement public des institutions privées (notamment des écoles privées).

15. Que soient remplacés totalement et définitivement par une déclaration solennelle, les serments d’office et les serments judiciaires à formulation religieuse ou déiste ou prêtés sur des symboles religieux.

16. Que soient enlevés les symboles religieux ostensibles ou ostentatoires des lieux d’exercice du pouvoir politique (exemple : le crucifix placé au-dessus du trône du président de l’Assemblée nationale, ce crucifix étant éventuellement à sa place, comme élément d’un patrimoine historique, dans un musée de l’Assemblée nationale).

17. Que soit supprimée et interdite la pratique de la récitation de la prière lors des réunions des conseils municipaux et autres instances décisionnelles publiques.

18. Que soient retranchées du code criminel les dispositions relatives au délit de blasphème.

19. Que le Québec institue une célébration officielle de l’accession de chacun à la citoyenneté québécoise et, pour les personnes qui auront été mineures lors de cette première circonstance, une deuxième célébration pour marquer leur accession au statut de citoyen électeur.

20. Que le Québec prenne l’initiative de proposer une modification constitutionnelle déclarant l’abolition de la royauté (ce qui entraîne l’abolition des fonctions du gouverneur général et de lieutenant gouverneur ainsi que des droits de réserve et de désaveu).

21. Que, si le Canada refuse ou néglige de donner suite à la proposition d’abolition de la royauté, le Québec l’abolisse lui-même pour lui-même et se proclame République indépendante, laïque, démocratique et sociale, fondée sur le principe de la souveraineté populaire.

22. Que le Québec se dote d’une politique d’intégration de sa diversité culturelle fondée sur des valeurs républicaines laïques (liberté, égalité, solidarité…).

http://www.mlq.qc.ca/interventions-mili ... ue-laique/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jannic]

Le jugement du cas de Saguenay...
Un document de 67 pages... alors, je ne mets que le lien pour qui veut lire...

http://www.mlq.qc.ca/pdf/2011/jugementpauze.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Projet de loi n°94 : Loi établissant les balises encadrant les demandes d’accommodement dans l’Administration gouvernementale et dans certains établissements


http://www.assnat.qc.ca/fr/travaux-parl ... -39-1.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zarmela]

Les points 20 et 21 concernant la Royauté... Ça vient faire quoi là-dedans!?

[Thewinneris]

Ce serait efficace leur charte du mouvement laique si ils s'appliqueraient autant pour contrer les autres religions, surtout les accommodements religieux de passe-droit.

On dirait qu'ils ne sont efficace et plus virulant que pour éliminer notre religion fondatrice et notre patrimoine! C'est pour ça que je qualifie le tout de tapis sans crédibilité!

[Jannic]

Les points 20 et 21 concernant la Royauté... Ça vient faire quoi là-dedans!?

C'est mon interprétation personnelle ici et je n'ai aucune formation de juriste.

Ce que je crois comprendre, comme nous sommes toujours ultimement sous la gouverne de la Reine - donc de la royauté britanique - devant la loi, via le gouverneur général et son lieutenent ici, au Québec, notre société politique a toujours un lien avec cette royauté britanique qui elle, a une ascendance religieuse: la Reine règne par ses pouvoirs conférés par Dieu.

[Fleur de Jasmin]

[...]



J'te reviens un autre fois... trop élaboré en cette soirée où j'ai essayé un nouveau vino...... j'ai du fun.... faqueeeee....je vas argumenter plus tard......

Le plus important c'est d'avoir du fun

[Fleur de Jasmin]

[...]



Le catholique croyant et pratiquant ne fait pas que perdre en n'ayant plus la religion lié à l'État, il s'assure ainsi pour le futur qu'il n'y aura pas les préceptes d'une autre religion qui prendront sa place dans l'esprit des élus......ceci est l'enjeu dans cette histoire et non une lutte entre les athées et les croyants.

Il vrai qu'une lutte peut en cacher une autre, mais pourquoi ne serait-ce pas une lutte entre athées et croyants ?
Dans ce cas-ci, c'est bien au nom de son athéisme personnel que la requête de Alain Simoneau, fut entendue au tribunal et qui plus est, il a bénéficié du support du MLQ.
De plus, laïcité et athéisme sont comme, les deux doigts de la main et très loin d'être neutres.
Respectueusement Tube, il me semble assez utopique de croire qu'une telle doctrine, puisse se préoccuper de l'esprit des croyants, de même que du futur de leurs religions.

[tuberale]

[...]



Il vrai qu'une lutte peut en cacher une autre, mais pourquoi ne serait-ce pas une lutte entre athées et croyants ?
Dans ce cas-ci, c'est bien au nom de son athéisme personnel que la requête de Alain Simoneau, fut entendue au tribunal et qui plus est, il a bénéficié du support du MLQ.
De plus, laïcité et athéisme sont comme, les deux doigts de la main et très loin d'être neutres.
Respectueusement Tube, il me semble assez utopique de croire qu'une telle doctrine, puisse se préoccuper de l'esprit des croyants, de même que du futur de leurs religions.

Si c'était pour se débarrasser de la religion catholique je crois que le meilleur effet aurait été de ne toucher à rien car c'est les temps modernes et le vieillissement des effectifs ainsi que son rare remplacement qui ferait la meilleure job pour cela. L'athée ou le laïc fait peut-être une meilleure cible pour toi parce que non religieux d'aucune sorte. Tu peux pourtant ne pas croire à aucune religion et ne rien voir de divin dans tout cela sans pour autant vouloir leurs disparitions. Ce n'est pas un mouvement laic ou athée qui fait fermer les églises, dans ceci ce sont les catholiques eux-mêmes qui font la job. Leur futur leur appartient à eux, c'est à eux de demander un vatican plus moderne qui saurait aller chercher de futurs adeptes.

C'est certain que tu as des extrémistes dans chaque mouvement mais ils ne sont pas la norme et dans ce sens ils devraient être perçu comme éléments particuliers et non comme définition de ce qu'est le groupe. Si on fait le parallèle avec les fumeurs, il y a effectivement dans le lobby anti-tabac de furieux enragés mais la majorité souhaite simplement ne plus se faire fumer dans la face, ne pas avoir de fumée autour d'eux et je peux en ce sens relier le tout au groupe laïc. Il est fort probable que ce Simoneau ne s'est jamais particulièrement défini comme laic avant de devoir utiliser des termes juridiques pour sa cause, c'est la cour qui le définit ainsi puisqu'il demande qu'un acte religieux cesse à la cour municipal.

[Jannic]

Publié le 06 mars 2011 à 12h40


La prière refera surface au conseil municipal de Saguenay lundi



Le maire Jean Tremblay demeure persuadé de gagner sa cause.

(Archives)
La Presse Canadienne
Montréal


Le dossier de la prière et des symboles religieux devrait refaire surface, lundi soir, lors du conseil municipal de la Ville de Saguenay.

Le collectif «Citoyens pour la démocratie» entend se manifester pour protester contre la décision du maire Jean Tremblay de contester le jugement du Tribunal des droits de la personne, qui empêche la récitation de la prière au conseil municipal.


Le Mouvement laïque québécois a aussi donné instruction à son avocat d'entreprendre des procédures d'outrage au tribunal si le maire ne respecte pas l'ordonnance de cesser la récitation de la prière et de retirer les symboles religieux dans la salle du conseil.



Dans un communiqué, «Citoyens pour la démocratie» dit refuser que le maire Tremblay prétende parler au nom de l'ensemble des citoyens dans sa croisade pour la prière. Le collectif a invité la population à aller manifester son désaccord lors de l'assemblée du conseil, lundi soir.


Entre-temps, le procureur du Mouvement laïque québécois, Luc Alarie, a indiqué vendredi que le maire Tremblay avait fait déposer in extremis la somme de 46 000 $ dans un compte en fiducie, soit le montant de sa condamnation en capital, intérêts et frais.


Selon Me Alarie, le maire et la Ville de Saguenay ont reconnu par ce geste le caractère exécutoire du jugement rendu par le Tribunal, même s'ils décidaient d'en appeler de la décision.

[Malike]

Quel gaspillage d'argent, ca fait mal au coeur penser que ca aurait pu servir à plein de choses utiles pour sa communauté. Je suis pour qu'on protège le patrimoine religieux d'un point de vu historique et aussi parce qu'une grande partie de la population et beaucoup de nos aînés âgées y voit quelque chose de très important, leurs racines même. Mais sa foutue prière qui met le feu aux poudres, pourquoi s'acharner à vouloir la réciter quand un tribunal lui a ordonné de cesser. Qu'il la fasse avant la séance si ca lui tient tellement à coeur. C'est déraisonnable et sans doute que ca aiderait sa cause s'il se conformait au moins à cette ordonnance. Là il donne du jus à ses détracteurs.

[.anthurium.]

Quel gaspillage d'argent, ca fait mal au coeur penser que ca aurait pu servir à plein de choses utiles pour sa communauté. Je suis pour qu'on protège le patrimoine religieux d'un point de vu historique et aussi parce qu'une grande partie de la population et beaucoup de nos aînés âgées y voit quelque chose de très important, leurs racines même. Mais sa foutue prière qui met le feu aux poudres, pourquoi s'acharner à vouloir la réciter quand un tribunal lui a ordonné de cesser. Qu'il la fasse avant la séance si ca lui tient tellement à coeur. C'est déraisonnable et sans doute que ca aiderait sa cause s'il se conformait au moins à cette ordonnance. Là il donne du jus à ses détracteurs.

Je ne pense pas que les gens qui ont donné de l'argent au Maire Tremblay pensent que leur argent est gaspillé. Ils ont donné de l'argent pour cette cause pour faire valoir un droit qu'il ne veulent pas voir disparaître.

[Malike]

[...]


Je ne pense pas que les gens qui ont donné de l'argent au Maire Tremblay pensent que leur argent est gaspillé. Ils ont donné de l'argent pour cette cause pour faire valoir un droit qu'il ne veulent pas voir disparaître.

Le droit de prier? Ils l'ont tous que je sache, comme n'importe quel citoyen. Moi si j'arrive au travail et que j'exige que tous se recueillent avant qu'on entame la journée de travail, je fais quoi?? J'impose mes convictions religieuses à mes collègues et quand on est un Maire donc un patron bien ca a une connotation encore plus abusive puisqu'il devient malaisant de ne pas s'y soumettre. C'est ce bout là qu'il doit comprendre et tous ceux qui le suivent aussi.

[Placeress]

Quel gaspillage d'argent, ca fait mal au coeur penser que ca aurait pu servir à plein de choses utiles pour sa communauté. Je suis pour qu'on protège le patrimoine religieux d'un point de vu historique et aussi parce qu'une grande partie de la population et beaucoup de nos aînés âgées y voit quelque chose de très important, leurs racines même. Mais sa foutue prière qui met le feu aux poudres, pourquoi s'acharner à vouloir la réciter quand un tribunal lui a ordonné de cesser. Qu'il la fasse avant la séance si ca lui tient tellement à coeur. C'est déraisonnable et sans doute que ca aiderait sa cause s'il se conformait au moins à cette ordonnance. Là il donne du jus à ses détracteurs.

[NainDeJardin]

Si vous voulez lire des imbécilités, voici un beau lien :
http://amisdumaire.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Assez déprimant!

[Jannic]

Si vous voulez lire des imbécilités, voici un beau lien :
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Assez déprimant!

Déprimant, tu dis???

J'en ai lu une dizaine et ça me suffit...

Père, pardonnez-leur car, ils ne savent pas ce qu'ils disent...