Le maire de Saguenay poursuit sa croisade

[Placeress]

[...]



Tradition culturel fondatrice ce n'est pas la même chose pour moi que les traditions de ceux qui choisissent de s'exiler sur nos terres! Pourquoi on ne pourrait pas dire Non?

À partir du moment où tu est une terre d'accueil, où ceux qui viennent ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.... tu ne peux pas faire une pierre deux coups... ils ont les mêmes droits... bien si nous avons le droit à nos prières et autres trucs dans nos institutions publiques.. le jour où un maire ou un député d'une autre religion qui a un conseil du même groupe décide de faire une prière à un autre "Dieu"..... on ne pourra sous aucun prétexte l'empêcher...

Le fait que ça fait parti de notre histoire n'est pas un argument légal.... il faut être réaliste...

[Nikki]

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Tradition culturel fondatrice ce n'est pas la même chose pour moi que les traditions de ceux qui choisissent de s'exiler sur nos terres! Pourquoi on ne pourrait pas dire Non?

Même si pour toi ce n'est pas la même chose, il n'en est pas ainsi au point de vue de la charte. Que tes ancêtres soient arrivés ici il y 350 ans ou il y a 10 ans, ton droit à la prière est identique (et selon moi, c'est bien ainsi)...

C'est trop relatif la ''tradition''.. Pour les anglos-québécois par exemple, qui ont des ancêtre ici depuis aussi longtemps que les francos, probablement que la tradition religieuse est toute autre alors je ne vois pas bien comment on pourrait justifier de ne pas les accommoder aussi, même s'il n'y en avait qu'un seul dans une assemblée...

Pour moi, tu permets toutes les religions et toutes les prières, ou tu les refuses toutes. C'est là que le Maire Tremblay nous amène...

[Thewinneris]

Et bien nous sommes plusieurs à s'opposer à plusieurs aspect de la charte, c'est justement pourquoi elle devrait être revue!

Sur certains points, cette charte est vraiment fait pour qu'on se laisse manger la laine sur le dos et très partique pour ceux qui veulent voir le peuple québécois dispartaitre et ses vestiges! On ne peut plus être un peuple et avoir un sentiment d'appartence sur notre propre territoire! On doit soit tout jetter ou tout se laisser imposer! Elle doit être modifiée sinon ça va devenir soit une tour de babel ou soit du vide!

!

[Thewinneris]

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Je suis entièrement en accord avec ton propos. Par contre, on laisse beaucoup de place aux autres religions dans la gestion de leurs communautés sous prétexte que cela brime leurs droits si on leurs empêchait. On est à se demander, si nous ne devrions pas nous opposer un peu plus en tant que peuple. Par exemple, les diabètiques vivent avec les tentations que la majorité impose, ils font attention et ne réclament que tout soit sans-sucre. Pourquoi qu'une religion, minoritaire dans son pays d'acceuil exigerait un banquet halalh lors d'une sortie en cabane à sucre?

Je crois que la foi doit s'exprimer à la maison, mais aussi qu'en terre d'acceuil et doit s'ajuster aux principes de vie du pays dans lequel on vit. Finalement, s'instruire et prendre conscience, que l'action que l'on pose n'entre pas en conflit avec nos valeurs et ne brime pas la liberté de la majorité.

Tu relèves de très bons points!

[tuberale]

Et bien nous sommes plusieurs à s'opposer à plusieurs aspect de la charte, c'est justement pourquoi elle devrait être revue!

Sur certains points, cette charte est vraiment fait pour qu'on se laisse manger la laine sur le dos et très partique pour ceux qui veulent voir le peuple québécois dispartaitre et ses vestiges! On ne peut plus être un peuple et avoir un sentiment d'appartence sur notre propre territoire! On doit soit tout jetter ou tout se laisser imposer! Elle doit être modifiée sinon ça va devenir soit une tour de babel ou soit du vide!

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Perso je ne peux associer aucun sentiment d'appartenance avec des reliquats religieux, je rejète les religions et ce que les hommes en ont fait. Pour moi la grande place qu'a pris cette religion dans notre passé est un truc à oublier complètement et tourner la page. J'ai juste à repenser aux abus qu'ont subis nos arrières grands-mères sous le joug de cette religion........pis crime que je vois donc pas ce que la fierté vient faire là-dedans. Je ne juge pas mes voisins s'ils choisissent de la pratiquer, c'est leurs affaires mais que l'on ne vienne pas enrober le tout avec un sentiment d'appartenance, il y a bien d'autres points dans notre passé qui le méritent pas mal plus.

[Lucie08]

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Même si pour toi ce n'est pas la même chose, il n'en est pas ainsi au point de vue de la charte. Que tes ancêtres soient arrivés ici il y 350 ans ou il y a 10 ans, ton droit à la prière est identique (et selon moi, c'est bien ainsi)...

C'est trop relatif la ''tradition''.. Pour les anglos-québécois par exemple, qui ont des ancêtre ici depuis aussi longtemps que les francos, probablement que la tradition religieuse est toute autre alors je ne vois pas bien comment on pourrait justifier de ne pas les accommoder aussi, même s'il n'y en avait qu'un seul dans une assemblée...

Pour moi, tu permets toutes les religions et toutes les prières, ou tu les refuses toutes. C'est là que le Maire Tremblay nous amène...

Le problème n'en est pas un d'accomodement raisonnable envers les autres religions. La prière catholique et les crucifix ont toujours été présents dans la salle du conseil. Le maire Tremblay ne demande rien de nouveau, il demande la continuité de ce qui existait déjà et qu'il croyait acquis. Pourquoi accomoder les autres religions? C'est pas les autres religions le problème, c'est la religion catholique...

Et ce ne sont pas les membres des autres religions qui s'objectent aux crucifix et à la prière, ce sont des laïcs qui s'objectent à tout ce qui a un caractère religieux.

[tuberale]

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Le problème n'en est pas un d'accomodement raisonnable envers les autres religions. La prière catholique et les crucifix ont toujours été présents dans la salle du conseil. Le maire Tremblay ne demande rien de nouveau, il demande la continuité de ce qui existait déjà et qu'il croyait acquis. Pourquoi accomoder les autres religions? C'est pas les autres religions le problème, c'est la religion catholique...

Et ce ne sont pas les membres des autres religions qui s'objectent aux crucifix et à la prière, ce sont des laïcs qui s'objectent à tout ce qui a un caractère religieux.

Selon ce que j'ai compris de différents articles la prière n'était plus là depuis un bon bout, il la remit lors de la fusion des municipalités et on parle alors qu'elle y est depuis 2-3 ans

[Nikki]

Et bien nous sommes plusieurs à s'opposer à plusieurs aspect de la charte, c'est justement pourquoi elle devrait être revue!

Sur certains points, cette charte est vraiment fait pour qu'on se laisse manger la laine sur le dos et très partique pour ceux qui veulent voir le peuple québécois dispartaitre et ses vestiges! On ne peut plus être un peuple et avoir un sentiment d'appartence sur notre propre territoire! On doit soit tout jetter ou tout se laisser imposer! Elle doit être modifiée sinon ça va devenir soit une tour de babel ou soit du vide!

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Mais moi là, en tant que Québécoise pure souche dont tous les ancêtres sont arrivés dans les années 1600, je n'en ressens aucun sentiment d'appartenance envers cette religion. Pourquoi faudrait-il que tous les Québécois se sentent concernés?.. Moi j'en veux pas de prière dans les institutions publiques, pour lesquelles une partie de mes taxes et impôts servent, entre autres choses. Je ne veux pas qu'une quelconque forme de religion influence sur une décision d'un conseil gouvernemental.
Je ressens de la haine envers cette religion, envers toute religion qui écrase les femmes, les enfants, et nous fait mettre à genoux pour des péchés qu'eux-mêmes commetent (les prêtres pédophiles par exemple). La religion catholique a tué la mère de ma grand-mère, a failli en faire autant envers ma grand-mère en la forçant à concevoir jusqu'à la ménopause, cette même religion a forcé des gens à se marier pour cacher leur réelle identité sexuelle, elle a fermé les yeux sur des horreurs qui se commétaient (pas sûre de l'orthographe) derrière des murs sous des couverts de sainteté.



Et ça, c'est ici, où nous nous sommes émancipés, mais quand le Pape s'en va dire aux africains que le condom, c'est mal, j'en veux encore moins dans ma vie de cette religion là.

ET je ne veux surtout pas que si M. Le Maire gagne, nous soyions en plus obligés d'accepter d'autres religions que je hais encore plus. Qui continue d'écraser les peuples, en particulier les femmes et les enfants et qui permettent des crimes dits d'honneur.

J'en veux pas de religion dans ma vie, et les institutions publiques, elles sont payées par mes taxes, alors je ne veux pas qu'une cenne noire de mes taxes serve à financer une prière religieuse, peu importe laquelle...

Désolée, je ne veux pas paraitre agressive, mais je ne vois pas comment on peut faire confiance à des hommes d'église qui tentent toujours de nous garder plus bas que terre...

[Nikki]

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Le problème n'en est pas un d'accomodement raisonnable envers les autres religions . La prière catholique et les crucifix ont toujours été présents dans la salle du conseil. Le maire Tremblay ne demande rien de nouveau, il demande la continuité de ce qui existait déjà et qu'il croyait acquis. Pourquoi accomoder les autres religions? C'est pas les autres religions le problème, c'est la religion catholique...

Et ce ne sont pas les membres des autres religions qui s'objectent aux crucifix et à la prière, ce sont des laïcs qui s'objectent à tout ce qui a un caractère religieux.

Ça va le devenir, je suis convaincue. Pourquoi un immigré arabe de 4 générations ne pourrait-il pas obtenir aussi sa prière lorsque le maire aura obtenu la sienne?... Il n'est pas supposé avoir de castes différentes pour tous les Québécois, que leur famille soit ici depuis 400 ans ou 50 ans?.. Tu es Québécois, tu es Québécois, point, tu n'est pas plus élevé si tu as 400 ans de Tremblay ou de Bouchard derrière toi...

[Lison48]

BRAVO Nikki, très bien dit.

[Capuchino]

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Mais moi là, en tant que Québécoise pure souche dont tous les ancêtres sont arrivés dans les années 1600, je n'en ressens aucun sentiment d'appartenance envers cette religion. Pourquoi faudrait-il que tous les Québécois se sentent concernés?.. Moi j'en veux pas de prière dans les institutions publiques, pour lesquelles une partie de mes taxes et impôts servent, entre autres choses. Je ne veux pas qu'une quelconque forme de religion influence sur une décision d'un conseil gouvernemental.
Je ressens de la haine envers cette religion, envers toute religion qui écrase les femmes, les enfants, et nous fait mettre à genoux pour des péchés qu'eux-mêmes commetent (les prêtres pédophiles par exemple). La religion catholique a tué la mère de ma grand-mère, a failli en faire autant envers ma grand-mère en la forçant à concevoir jusqu'à la ménopause, cette même religion a forcé des gens à se marier pour cacher leur réelle identité sexuelle, elle a fermé les yeux sur des horreurs qui se commétaient (pas sûre de l'orthographe) derrière des murs sous des couverts de sainteté.



Et ça, c'est ici, où nous nous sommes émancipés, mais quand le Pape s'en va dire aux africains que le condom, c'est mal, j'en veux encore moins dans ma vie de cette religion là.

ET je ne veux surtout pas que si M. Le Maire gagne, nous soyions en plus obligés d'accepter d'autres religions que je hais encore plus. Qui continue d'écraser les peuples, en particulier les femmes et les enfants et qui permettent des crimes dits d'honneur.

J'en veux pas de religion dans ma vie, et les institutions publiques, elles sont payées par mes taxes, alors je ne veux pas qu'une cenne noire de mes taxes serve à financer une prière religieuse, peu importe laquelle...

Désolée, je ne veux pas paraitre agressive, mais je ne vois pas comment on peut faire confiance à des hommes d'église qui tentent toujours de nous garder plus bas que terre...

Je ne te trouve pas agressive et je comprends très bien tes arguments, car moi non plus je ne crois pas aux religions pour les mêmes raisons que toi. D'ailleurs je ne comprends pas que le Maire Tremblay ait autant de supporteurs financiers pour défendre "le droit" à la prière, alors que les Églises (même des Joyaux) ferment à tour de bras par manque de financement pour les maintenir en bon état, sans parler du fait que ça fait des années qu'elles sont vides. Ils arrivent d'où ces gens-là tout à coup?

[Beppo]

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Mais moi là, en tant que Québécoise pure souche dont tous les ancêtres sont arrivés dans les années 1600, je n'en ressens aucun sentiment d'appartenance envers cette religion. Pourquoi faudrait-il que tous les Québécois se sentent concernés?.. Moi j'en veux pas de prière dans les institutions publiques, pour lesquelles une partie de mes taxes et impôts servent, entre autres choses. Je ne veux pas qu'une quelconque forme de religion influence sur une décision d'un conseil gouvernemental.
Je ressens de la haine envers cette religion, envers toute religion qui écrase les femmes, les enfants, et nous fait mettre à genoux pour des péchés qu'eux-mêmes commetent (les prêtres pédophiles par exemple). La religion catholique a tué la mère de ma grand-mère, a failli en faire autant envers ma grand-mère en la forçant à concevoir jusqu'à la ménopause, cette même religion a forcé des gens à se marier pour cacher leur réelle identité sexuelle, elle a fermé les yeux sur des horreurs qui se commétaient (pas sûre de l'orthographe) derrière des murs sous des couverts de sainteté.



Et ça, c'est ici, où nous nous sommes émancipés, mais quand le Pape s'en va dire aux africains que le condom, c'est mal, j'en veux encore moins dans ma vie de cette religion là.

ET je ne veux surtout pas que si M. Le Maire gagne, nous soyions en plus obligés d'accepter d'autres religions que je hais encore plus. Qui continue d'écraser les peuples, en particulier les femmes et les enfants et qui permettent des crimes dits d'honneur.

J'en veux pas de religion dans ma vie, et les institutions publiques, elles sont payées par mes taxes, alors je ne veux pas qu'une cenne noire de mes taxes serve à financer une prière religieuse, peu importe laquelle...

Désolée, je ne veux pas paraitre agressive, mais je ne vois pas comment on peut faire confiance à des hommes d'église qui tentent toujours de nous garder plus bas que terre...

Ce n'est pas du tout le message qu'il a véhiculé et nous en avons débattu longuement ici. Le verbatim a même été mis ici et l'interprétation qu'on en donnait était tout autre.

Aussi que tu ne veuilles pas de la religion est en soit une chose mais si la majorité en veut on fait quoi? On te comble pour brimer les autres? Certaines personnes sont dépendantes des jeux du hasard? Est-ce la majorité? Non. On ferme alors les casinos pour empêcher les dépendants d'y jouer?

Explique-moi, toi ou un autre, comment la prière peut influencer une personne qui s'apprête à voter une augmentation d'impôts ou du tarif d'électricité?

[Anya]

Notre Père, qui êtes aux cieux... là-là.
La caricature de Marc Beaudet
Mercredi, 09 mars 2011 15:50

[Annouk]

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Ce n'est pas du tout le message qu'il a véhiculé et nous en avons débattu longuement ici. Le verbatim a même été mis ici et l'interprétation qu'on en donnait était tout autre.

Aussi que tu ne veuilles pas de la religion est en soit une chose mais si la majorité en veut on fait quoi? On te comble pour brimer les autres? Certaines personnes sont dépendantes des jeux du hasard? Est-ce la majorité? Non. On ferme alors les casinos pour empêcher les dépendants d'y jouer?

Explique-moi, toi ou un autre, comment la prière peut influencer une personne qui s'apprête à voter une augmentation d'impôts ou du tarif d'électricité?

Est-ce qu'honnêtement, quelqu'un pourrait se sentir brimé dans sa religion si aucune prière ne se faisait au début d'une séance du conseil municipal?

Si on ferme les casinos, pour reprendre ton exemple, là on brime parce que plus personne ne peut y aller. Au conseil municipal, si on ne prie pas, ben tu peux quand même le faire chez toi ou dans une église, on ne ferme pas tous les lieux de culte.

Si la majorité tient à la prière, ben cette même majorité peuvent aisément se déplacer dans les Église...Bizarre, les Églises ferment et on la voit pas se battre très très fort cette majorité là lorsque leurs lieux de culte sont transformés en condos ou en résidence pour personnes âgées.

[Lucie08]

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Ça va le devenir, je suis convaincue. Pourquoi un immigré arabe de 4 générations ne pourrait-il pas obtenir aussi sa prière lorsque le maire aura obtenu la sienne?... Il n'est pas supposé avoir de castes différentes pour tous les Québécois, que leur famille soit ici depuis 400 ans ou 50 ans?.. Tu es Québécois, tu es Québécois, point, tu n'est pas plus élevé si tu as 400 ans de Tremblay ou de Bouchard derrière toi...

Pourquoi l'immigré se manifesterait maintenant alors qu'il est ici depuis 4 générations et que lui et ses ancêtres ne se sont jamais objectés à la prière? C'est pas comme si c'était quelque chose de nouveau. Ce sont les laïcs qui s'opposent à la prière, pas les immigrés qui veulent être accomodés.

Au pire s'ils y tiennent tant que ça à la prière, ils n'ont qu'à se composer une belle tite prière universelle politically correct avec toutes les religions ou Jésus, Allah, Krishna, Jéhovah, Bouddha et tous les autres seront représentés.

On aime ça être accomodants au Québec, tellement qu'on est prêts à accomoder des gens qui ne demandent rien.

[Nikki]

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Pourquoi l'immigré se manifesterait maintenant alors qu'il est ici depuis 4 générations et que lui et ses ancêtres ne se sont jamais objectés à la prière? C'est pas comme si c'était quelque chose de nouveau. Ce sont les laïcs qui s'opposent à la prière, pas les immigrés qui veulent être accomodés.

Au pire s'ils y tiennent tant que ça à la prière, ils n'ont qu'à se composer une belle tite prière universelle politically correct avec toutes les religions ou Jésus, Allah, Krishna, Jéhovah, Bouddha et tous les autres seront représentés.

On aime ça être accomodants au Québec, tellement qu'on est prêts à accomoder des gens qui ne demandent rien.

Honnêtement, je ne comprends pas ta réponse.

Je dis justement que le problème sera là selon moi, lorsque Tremblay aura gagné d'avoir sa prière catholique, on sera vraiment dans l'impossibilité d'interdire la prière à Allah ou à Jéhovah avant les assemblées publiques payées par nos argents, à toi, à moi, et à tous les contribuables.

J'aime pas ça être accomodante, mais je gagerais ma prochaine paye que l'étape qui suivra, ce sera ça... Et je me demande bien sur quel article de loi pourra se baser un juge pour ne pas le permettre...

[Nikki]

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Ce n'est pas du tout le message qu'il a véhiculé et nous en avons débattu longuement ici. Le verbatim a même été mis ici et l'interprétation qu'on en donnait était tout autre.

Aussi que tu ne veuilles pas de la religion est en soit une chose mais si la majorité en veut on fait quoi? On te comble pour brimer les autres? Certaines personnes sont dépendantes des jeux du hasard? Est-ce la majorité? Non. On ferme alors les casinos pour empêcher les dépendants d'y jouer?

Explique-moi, toi ou un autre, comment la prière peut influencer une personne qui s'apprête à voter une augmentation d'impôts ou du tarif d'électricité?

Ben pour moi le message, c'était ça. N'utilisez pas le condom, il contribue à transmettre le sida.
Même si on sait que le pape ne changera jamais son vieux discours, je pense que de véhiculer ce genre de message à des gens souvent en déficit d'éducation, c'est de les condamner à mort...

[Jannic]

Si la majorité tient à la prière, ben cette même majorité peuvent aisément se déplacer dans les Église...Bizarre, les Églises ferment et on la voit pas se battre très très fort cette majorité là lorsque leurs lieux de culte sont transformés en condos ou en résidence pour personnes âgées.

Que je nous reconnais donc là... le gros problème du Québécois se trouve dans

cette contradiction viscérale chez lui: tout avoir et ne rien perdre...

en politique, en éducation, en affaire, en religion, en santé etc...

Il y a à peine 15% de catholiques pratiquants au Québec...

en preuve toutes les pirouettes que doivent faire les paroisses pour à peine survivre.

Je le sais, j'ai été plus de 20 ans impliquées en paroisse.

Au niveau sacramentel, les paroisses se retrouvent devant des analphabètes de la foi

qui réclament haut et fort leur droit aux sacrements...

de nombreuses églises ont été vidées de leur patrimoine vendu à des encanteurs ou à des antiquaires américains bien souvent...

et là, on invoque notre droit aux racines pour un rituel qui n'a pas sa place au civil????

Pour Lucie qui demande ce que ça peut changer une prière publique avant une assemblée lorsqu'on gère les affaires publiques justement,

c'est prétendre être éclairé par Dieu dans ses décisions. Et voilà une prétention totalement démagogique.

C'est ça que ça change.

[.anthurium.]

Je vois ça comme un preuve d'humilité au contraire. Ce n'est pas "Ce que je fais Dieu l'approuve" c'est "Je reconnais mes limites humaines, aide moi a prendre les bonnes décisions."

[Annouk]

Je vois ça comme un preuve d'humilité au contraire. Ce n'est pas "Ce que je fais Dieu l'approuve" c'est "Je reconnais mes limites humaines, aide moi a prendre les bonnes décisions."

Il peut très bien se dire ça en lui ou à la maison avant de partir...

Pour la preuve d'humilité avec jean Tremblay, on repassera....Ce gars là n'en a aucune humilité justement et il a un orgueil démesuré....Il est là le débat, Jean ne veut pas perdre