Budget Bachand
Re: Budget Bachand
Publié le 18 mars 2011 à 07h23 | Mis à jour à 07h23
Le gouvernement est tombé sur la tête
Michèle Ouimet
La Presse
Une hausse salée des droits de scolarité. C'est ce que le ministre des Finances, Raymond Bachand, a annoncé, hier, dans son budget.
La facture va augmenter de 325$ par année pendant 5 ans. Les droits vont donc passer de 2168$ à 3793$, un bond prodigieux de 75%.
Contrairement au mythe savamment entretenu par ceux qui rêvent de faire payer davantage les étudiants, les droits de scolarité ne sont pas gelés - ou presque - depuis 50 ans. C'est vrai qu'il y a eu une longue période de gel, durant laquelle les droits ont été plafonnés à 550$ par année. Mais au début des années 90, le gouvernement a fait flamber la facture en décrétant des hausses brutales. En 1989, un étudiant payait 550$; en 1991, 1337$; en 1994, 1668$. Faites le calcul: 200% d'augmentation.
En 2007, nouveau dégel. Québec a décidé d'augmenter les droits de 100$ par année jusqu'en 2012.
On est loin du gel.
* * *
Les étudiants ne sont pas des «enfants gâtés» qui vont tous un jour rouler sur l'or. Les médecins, les dentistes, les pharmaciens, oui. Mais les philosophes, les musiciens et les spécialistes en littérature médiévale? Ils ne gagneront pas des fortunes.
Le portrait de l'étudiant type devrait faire réfléchir Raymond Bachand. Près de 40% ne reçoivent aucune contribution de leurs parents; 81% ont un emploi en plus d'étudier à temps plein; 50% travaillent plus de 15 heures par semaine; environ la moitié gagne moins de 12 000$ par année; les deux tiers n'habitent pas chez leurs parents*.
Chaque hausse brutale leur rentre dedans. Les étudiants ne sont pas des fils à papa qui vont à l'université de génération en génération. Près de 45% d'entre eux sont les premiers à y mettre les pieds. Les acquis sont fragiles, il ne faut pas tout bousiller.
La Nouvelle-Écosse a d'ailleurs fait amende honorable. Elle a haussé ses droits de scolarité sans aucune retenue. Au début des années 2000, c'est elle qui avait la facture la plus corsée au Canada. En 2003, le gouvernement a promis de la diminuer pour rejoindre la moyenne nationale. Depuis, il baisse ou gèle les droits.
* * *
Et les universités? Elles ont besoin d'argent pour garnir leurs laboratoires et leurs bibliothèques et pour diminuer le nombre de chargés de cours. À les écouter, on a l'impression qu'elles vivent dans la dèche et que la fin du monde est proche. C'est le grand mur des Lamentations.
Pourtant, les chiffres contredisent ce tableau peint en noir foncé par les recteurs. La recherche? Le Québec s'en tire honorablement. Près de 28% des revenus des universités proviennent de la recherche subventionnée, comparativement à 21,5% dans les autres provinces. Le nombre d'étudiants inscrits en maîtrise (11,4%) et au doctorat (8,5%) est supérieur à la moyenne canadienne (8,5% et 4%). C'est un signe indéniable de vitalité. Le Québec n'est pas en queue de peloton.
Les universités font-elles un effort pour faire du ménage dans leurs finances? Pas vraiment. Il y a eu les folies immobilières. Elles ont investi des fortunes dans le béton (le budget consacré aux immobilisations a doublé de 1997 à 2007, passant de 333 millions à 691 millions). L'UQAM a failli y perdre sa chemise. Des recteurs se sont succédé à Concordia et ils ont empoché de scandaleuses indemnités de départ, sans oublier l'Université Laval qui a accordé une augmentation de salaire de 100 000$ à son grand patron.
Avant de fouiller davantage dans la poche de leurs étudiants, les universités devraient faire leur mea-culpa.
Et le gouvernement? Il passe son temps à se plaindre qu'il n'a pas d'argent. S'il est aussi pauvre qu'il le dit, pourquoi flambe-t-il 200 millions dans la construction d'un nouveau Colisée à Québec? De l'argent jeté par les fenêtres pour satisfaire l'ego d'un maire en mal de publicité et des équipes de hockey qui versent des millions à leurs joueurs.
Les universités ne sont pas les seules à faire des folies.
* * *
Parlons de McGill, maintenant. La digne université a décidé de forcer la main du gouvernement en imposant des droits de scolarité de 30 000$ pour son programme de MBA. La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, a mis du temps à réagir. Cette semaine, elle lui a imposé une pénalité de 2 millions de dollars.
L'Université était outrée. Pourtant, les règles sont claires: seul le gouvernement a le droit de fixer les droits de scolarité, comme partout au Canada. L'Ontario a déréglementé certains programmes, mais il fait figure d'exception.
McGill m'a expliqué qu'elle négocie avec le gouvernement, ce qui, prétend-elle, lui donne le droit d'exiger dès maintenant 30 000$ pour son MBA. Absurde. C'est comme si je me faisais arrêter par la police parce que je roule à 70km/h dans une zone de 50 et que je refusais de payer l'amende sous prétexte que je discute avec les autorités pour qu'elles augmentent la limite de vitesse.
Au Québec, les universités ne peuvent pas faire à leur tête et exiger des droits de scolarité en fonction de la popularité de leur programme ou du prestige de leur institution. Si McGill n'est pas contente, qu'elle déménage en Ontario.
* Chiffres tirés d'une étude de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), 2009.
http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/ ... ECRAN1POS1" onclick="window.open(this.href);return false;
Le gouvernement est tombé sur la tête
Michèle Ouimet
La Presse
Une hausse salée des droits de scolarité. C'est ce que le ministre des Finances, Raymond Bachand, a annoncé, hier, dans son budget.
La facture va augmenter de 325$ par année pendant 5 ans. Les droits vont donc passer de 2168$ à 3793$, un bond prodigieux de 75%.
Contrairement au mythe savamment entretenu par ceux qui rêvent de faire payer davantage les étudiants, les droits de scolarité ne sont pas gelés - ou presque - depuis 50 ans. C'est vrai qu'il y a eu une longue période de gel, durant laquelle les droits ont été plafonnés à 550$ par année. Mais au début des années 90, le gouvernement a fait flamber la facture en décrétant des hausses brutales. En 1989, un étudiant payait 550$; en 1991, 1337$; en 1994, 1668$. Faites le calcul: 200% d'augmentation.
En 2007, nouveau dégel. Québec a décidé d'augmenter les droits de 100$ par année jusqu'en 2012.
On est loin du gel.
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Les étudiants ne sont pas des «enfants gâtés» qui vont tous un jour rouler sur l'or. Les médecins, les dentistes, les pharmaciens, oui. Mais les philosophes, les musiciens et les spécialistes en littérature médiévale? Ils ne gagneront pas des fortunes.
Le portrait de l'étudiant type devrait faire réfléchir Raymond Bachand. Près de 40% ne reçoivent aucune contribution de leurs parents; 81% ont un emploi en plus d'étudier à temps plein; 50% travaillent plus de 15 heures par semaine; environ la moitié gagne moins de 12 000$ par année; les deux tiers n'habitent pas chez leurs parents*.
Chaque hausse brutale leur rentre dedans. Les étudiants ne sont pas des fils à papa qui vont à l'université de génération en génération. Près de 45% d'entre eux sont les premiers à y mettre les pieds. Les acquis sont fragiles, il ne faut pas tout bousiller.
La Nouvelle-Écosse a d'ailleurs fait amende honorable. Elle a haussé ses droits de scolarité sans aucune retenue. Au début des années 2000, c'est elle qui avait la facture la plus corsée au Canada. En 2003, le gouvernement a promis de la diminuer pour rejoindre la moyenne nationale. Depuis, il baisse ou gèle les droits.
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Et les universités? Elles ont besoin d'argent pour garnir leurs laboratoires et leurs bibliothèques et pour diminuer le nombre de chargés de cours. À les écouter, on a l'impression qu'elles vivent dans la dèche et que la fin du monde est proche. C'est le grand mur des Lamentations.
Pourtant, les chiffres contredisent ce tableau peint en noir foncé par les recteurs. La recherche? Le Québec s'en tire honorablement. Près de 28% des revenus des universités proviennent de la recherche subventionnée, comparativement à 21,5% dans les autres provinces. Le nombre d'étudiants inscrits en maîtrise (11,4%) et au doctorat (8,5%) est supérieur à la moyenne canadienne (8,5% et 4%). C'est un signe indéniable de vitalité. Le Québec n'est pas en queue de peloton.
Les universités font-elles un effort pour faire du ménage dans leurs finances? Pas vraiment. Il y a eu les folies immobilières. Elles ont investi des fortunes dans le béton (le budget consacré aux immobilisations a doublé de 1997 à 2007, passant de 333 millions à 691 millions). L'UQAM a failli y perdre sa chemise. Des recteurs se sont succédé à Concordia et ils ont empoché de scandaleuses indemnités de départ, sans oublier l'Université Laval qui a accordé une augmentation de salaire de 100 000$ à son grand patron.
Avant de fouiller davantage dans la poche de leurs étudiants, les universités devraient faire leur mea-culpa.
Et le gouvernement? Il passe son temps à se plaindre qu'il n'a pas d'argent. S'il est aussi pauvre qu'il le dit, pourquoi flambe-t-il 200 millions dans la construction d'un nouveau Colisée à Québec? De l'argent jeté par les fenêtres pour satisfaire l'ego d'un maire en mal de publicité et des équipes de hockey qui versent des millions à leurs joueurs.
Les universités ne sont pas les seules à faire des folies.
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Parlons de McGill, maintenant. La digne université a décidé de forcer la main du gouvernement en imposant des droits de scolarité de 30 000$ pour son programme de MBA. La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, a mis du temps à réagir. Cette semaine, elle lui a imposé une pénalité de 2 millions de dollars.
L'Université était outrée. Pourtant, les règles sont claires: seul le gouvernement a le droit de fixer les droits de scolarité, comme partout au Canada. L'Ontario a déréglementé certains programmes, mais il fait figure d'exception.
McGill m'a expliqué qu'elle négocie avec le gouvernement, ce qui, prétend-elle, lui donne le droit d'exiger dès maintenant 30 000$ pour son MBA. Absurde. C'est comme si je me faisais arrêter par la police parce que je roule à 70km/h dans une zone de 50 et que je refusais de payer l'amende sous prétexte que je discute avec les autorités pour qu'elles augmentent la limite de vitesse.
Au Québec, les universités ne peuvent pas faire à leur tête et exiger des droits de scolarité en fonction de la popularité de leur programme ou du prestige de leur institution. Si McGill n'est pas contente, qu'elle déménage en Ontario.
* Chiffres tirés d'une étude de la Fédération étudiante universitaire du Québec (FEUQ), 2009.
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Re: Budget Bachand
J'écoute Bachand à Mongrain, il ne lui manque qu'une boule ROUGE au bout du nez.
Ainsi il pourrait être vraiment le Bouffon du roi Charest.

Ainsi il pourrait être vraiment le Bouffon du roi Charest.

À quoi sert les lois lorsqu'il n'y a pas de JUSTICE ??
Re: Budget Bachand





Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
Re: Budget Bachand
L'augmentation actuelle est certainement trop importante.. mais a mon avis, les droits de scolarité doivent tout de meme etre augmentés, il faut quand meme garder une certaine logique dans ca. On ne peut pas geler des frais pendant des années alors que tout le reste augmente... bref... perso... je ne suis pas totalement du cote des étudiants dans ce domaine... quand meme... 300 $ par année de plus... c'est 150 $ par session.... c'est 4 ou 6 sorties de moins... truc du genre...
C'est le a tous les années pendant 5 ans que je trouve boguant peut-être....
C'est le a tous les années pendant 5 ans que je trouve boguant peut-être....
-
- Illustre Pie
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- Inscription : mar. févr. 03, 2009 5:04 pm
Re: Budget Bachand
Le scandale des commandites, les dépenses exagérées, les enveloppes brunes, les hausses de salaire (exagérées) qu’ils se donnent, les bonus qu’ils se donnent, l’argent perdus à la caisse de dépôt, les couts associés aux différentes commissions pour essayer de trouver qui nous f… pis je pourrais continuer comme ca!!! Quoi ils ont plus d’argent à nous voler, faut qu’ils en trouvent quelques part…….
- Grain de sel
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : mar. sept. 30, 2003 12:00 am
Re: Budget Bachand
C'est Henri Paul Rousseau nommé par le PQ, le responsable de l'argent perdu à la caisse de dépôt, les placements qu'a fait Henri Paul Rousseau dans le papier commercial a provoqué de gros problème et pas seulement au portefeuille de la RRQ. Faudrait donner à Cesar ce qui appartient à César.dolphinartca a écrit : Le scandale des commandites, les dépenses exagérées, les enveloppes brunes, les hausses de salaire (exagérées) qu’ils se donnent, les bonus qu’ils se donnent, l’argent perdus à la caisse de dépôt, les couts associés aux différentes commissions pour essayer de trouver qui nous f… pis je pourrais continuer comme ca!!! Quoi ils ont plus d’argent à nous voler, faut qu’ils en trouvent quelques part…….
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Re: Budget Bachand
Je ne veux aucunement défendre ce gouvernement...mais le scandale des comandite...c'est le partie libéral...mais fédéral...dolphinartca a écrit : Le scandale des commandites, les dépenses exagérées, les enveloppes brunes, les hausses de salaire (exagérées) qu’ils se donnent, les bonus qu’ils se donnent, l’argent perdus à la caisse de dépôt, les couts associés aux différentes commissions pour essayer de trouver qui nous f… pis je pourrais continuer comme ca!!! Quoi ils ont plus d’argent à nous voler, faut qu’ils en trouvent quelques part…….
Re: Budget Bachand
moi je suis pour la hausse des frais aussi.. crime l,été des étudiants viennent travailler chez nous à pres de 10 $ (9,65) ont un char, sortent tous les soirs, ont du linges neufs à chaque semaine.. pis voudrait pas payer pour s'instruire.. j'ai fait mon université (bac) en 3 ans, travailler 20-25 heures semaines et je m'en suis sortie sans dette en payant mon auto.. ok j'habitais chez mes parents mais je payais le reste (stationnement, gaz, vêtement, livres, frais de scolarité) j'ai appris à économiser et non compter sur les autres pour payer mes affaires..
Dernière modification par sunnyday le sam. mars 19, 2011 10:04 am, modifié 1 fois.
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Re: Budget Bachand
Mais en même temps vous avez payé les mêmes frais de scolarité... Ils font donc la même chose que toi.sunnyday a écrit : moi je suis pour la hausse des frais aussi.. crime l,été des étudiants viennent travailler chez nous à pres de 10 $ (9,65) ont un char, sortent tous les soirs, ont du linges neufs à chaque semaine.. pis voudrait pas payer pour s'instruire.. j'ai fait mon université (bac) en 3 ans, travailler 20-25 heures semaines et je m'en suis sortie sans dette en payant mon auto.. ok j'habitais chez mes parents mais je payais le reste (stationnement, gaz, vêtement, livres, frais de scolarité) j'ai appris à économiser et non compter sur les autres pour payer mes affaires..
Re: Budget Bachand
ben ca fait quand meme plus de 5 ans que j'ai fiini l'université... et non je sortais pas tout le temps.. j'avais pas un char de l'année ... et j'aurais payer plus si ca avait été plus cher.. ca m'aurait pas déranger au lieu de vivre 2 grèves en 3 ans.. car j'ai vraiment l'impression d'avoir passer tout mes printemps en grève.. le pire c'est que j'ai eu mon diplome quand meme en ayant au moins 10 semaines de moins d'école.. donc soit que le bac était long pour rien ou soit que j'ai eu un diplome sans vraiment être instruite pour pratiquer.. (diplome en sciences de l'orientation)
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Re: Budget Bachand
Il y a une énorme différence entre quelqu'un qui vit chez ses parents et un autre qui doit payer le logement, nourriture et tout ce qui vient avec.sunnyday a écrit : moi je suis pour la hausse des frais aussi.. crime l,été des étudiants viennent travailler chez nous à pres de 10 $ (9,65) ont un char, sortent tous les soirs, ont du linges neufs à chaque semaine.. pis voudrait pas payer pour s'instruire.. j'ai fait mon université (bac) en 3 ans, travailler 20-25 heures semaines et je m'en suis sortie sans dette en payant mon auto.. ok j'habitais chez mes parents mais je payais le reste (stationnement, gaz, vêtement, livres, frais de scolarité) j'ai appris à économiser et non compter sur les autres pour payer mes affaires..
Beaucoup d'étudiants ne peuvent rester chez leurs parents et aller à l'Université, ils doivent absolument déménager à l'extérieur.
Et pour l'auto, cela ne veut pas dire que c'est eux qui la paie, bien souvent, ce sont les parents qui leur achète l'auto pour leur permettre de se déplacer et si c'est l'étudiant qui la paie, cela me surprendrait ben gros que ce soit une auto neuve.
- Spirullette
- Immortel du Domaine
- Messages : 14815
- Inscription : ven. avr. 04, 2003 1:00 am
Re: Budget Bachand
Ben moi, j'étais en logement et je m'en suis très bien sortie.
Des étudiants qui se payent, cellulaire, ordinateur de l'année, char à Montréal, Québec, Sherbrooke, brosse hebdomadaire, drogue, restairents, voyages et tout cela sur les prêts et bourses, j'en ai croisé en masse...
Après, c'est eux qui se plaignaient de grosses dettes d'études... Travaillant encore dans le mililieu universitaire, je confirme que ce genre d'étudiants existe encore.
Il y a aussi qui changent plusieurs fois de programmes sans rien compléter, qui vont peut mieux réfléchir avant de se lancer... Et tous ceux qui coulent compulsivement, ça aussi, il y en a des masses. Tout cela coûte très cher à la société...
Je ne crois pas que ce genre d'augmentation va affecter ceux qui savent se serrer la ceinture... Pas pour les empècher d'aller à l'université et de compléter des études du moins...
Des étudiants qui se payent, cellulaire, ordinateur de l'année, char à Montréal, Québec, Sherbrooke, brosse hebdomadaire, drogue, restairents, voyages et tout cela sur les prêts et bourses, j'en ai croisé en masse...

Il y a aussi qui changent plusieurs fois de programmes sans rien compléter, qui vont peut mieux réfléchir avant de se lancer... Et tous ceux qui coulent compulsivement, ça aussi, il y en a des masses. Tout cela coûte très cher à la société...
Je ne crois pas que ce genre d'augmentation va affecter ceux qui savent se serrer la ceinture... Pas pour les empècher d'aller à l'université et de compléter des études du moins...
- Krysantheme
- Immortel du Domaine
- Messages : 15692
- Inscription : dim. sept. 16, 2007 12:00 am
Re: Budget Bachand
crime sont chanceux.. je paie mon loyer avec mes pret et bourses pis il me reste pu rien 

Re: Budget Bachand
Spirullette a écrit : Ben moi, j'étais en logement et je m'en suis très bien sortie.
Des étudiants qui se payent, cellulaire, ordinateur de l'année, char à Montréal, Québec, Sherbrooke, brosse hebdomadaire, drogue, restairents, voyages et tout cela sur les prêts et bourses, j'en ai croisé en masse...Après, c'est eux qui se plaignaient de grosses dettes d'études... Travaillant encore dans le mililieu universitaire, je confirme que ce genre d'étudiants existe encore.
Il y a aussi qui changent plusieurs fois de programmes sans rien compléter, qui vont peut mieux réfléchir avant de se lancer... Et tous ceux qui coulent compulsivement, ça aussi, il y en a des masses. Tout cela coûte très cher à la société...
Je ne crois pas que ce genre d'augmentation va affecter ceux qui savent se serrer la ceinture... Pas pour les empècher d'aller à l'université et de compléter des études du moins...

C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
Re: Budget Bachand
Le problème, c'est que ceux qui ont les moyens de ce que vous dites n'auront pas plus de problèmes à se payer ça que maintenant. C'est pas 300 ou 1600$ par année qui y changera quelque chose...
Mais ceux qui n'ont pas papa et maman pour les aider, eux, ça risque grandement de compromettre leurs études...
Mais ceux qui n'ont pas papa et maman pour les aider, eux, ça risque grandement de compromettre leurs études...
Re: Budget Bachand
<Nikki a écrit : Le problème, c'est que ceux qui ont les moyens de ce que vous dites n'auront pas plus de problèmes à se payer ça que maintenant. C'est pas 300 ou 1600$ par année qui y changera quelque chose...
Mais ceux qui n'ont pas papa et maman pour les aider, eux, ça risque grandement de compromettre leurs études...
Il est clairement établi que le gouvernement augmentera leurs prêts et bourses.
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Re: Budget Bachand
Rien contre toi mais depuis quand on peut leur faire confiance quand ils promettent quelque chose??..Beppo a écrit : [...]
<
Il est clairement établi que le gouvernement augmentera leurs prêts et bourses.

Re: Budget Bachand
Nikki a écrit : Le problème, c'est que ceux qui ont les moyens de ce que vous dites n'auront pas plus de problèmes à se payer ça que maintenant. C'est pas 300 ou 1600$ par année qui y changera quelque chose...
Mais ceux qui n'ont pas papa et maman pour les aider, eux, ça risque grandement de compromettre leurs études...
Mes parents ont contribué o (pi une barre) pendant mes études, je travaillais et j'étais en appart et ce n'est pas ça qui m'auraient empêché d'étudier ! Mais j'avais pas de voiture, pas de câble et je ne faisais pas la tournée des bars à toute les semaines(jamais dans le fond hahah).. On fait pas si pitié sur les prêts et bourses... quand on gére bien ses affaires! Ceux qui se plaignent de ne pas arriver, je serais curieuse de voir comment ils gérent leur budget

Dernière modification par pucinette le dim. mars 20, 2011 3:59 pm, modifié 2 fois.
C'est drôle que tu me dises que j'ai mauvais caractère parce que si tu parles à ceux qui me traitent avec respect et courtoisie et qui ne me mentent pas et qui ne tentent pas de me f******, ils vont probablement te dire qu'au contraire je suis très gentil- Jean-François Mercier
- Krysantheme
- Immortel du Domaine
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- Inscription : dim. sept. 16, 2007 12:00 am
Re: Budget Bachand
Je serait curieuse de savoir si la différence serait si importante que ca et ferait un différence...Beppo a écrit : [...]
<
Il est clairement établi que le gouvernement augmentera leurs prêts et bourses.
Re: Budget Bachand
Tant mieux pour toi Pucinette, tu as tout mon respect... Mais les gens ne sont pas nécessairement tous aussi bien outillés dans la vie.pucinette a écrit : [...]
Mes parents ont contribué o (pi une barre) pendant mes études, je travaillais et j'étais en appart et ce n'est pas ça qui m'auraient empêché d'étudier ! Mais j'avais pas de voiture, pas de câble et je ne faisais pas la tournée des bars à toute les semaines(jamais dans le fond hahah).. On fait pas si pitié sur les prêts et bourses... quand on gére bien ses affaires! Ceux qui se plaignent de ne pas arriver, je serais curieuse de voir comment ils gérent leur budget
En plus, il y a aussi des gens qui retournent aux études après une séparation, ils ont des enfants etc...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas augmenter les frais, mais il serait bien aussi de ne pas penser que les gens représentent un seul et unique profil et qu'ils sont tous pareils...
Ça me dérange quand on se pose en modèle parfait et que tous les autres qui ne font pas pareil ne méritent pas notre empathie...