La grève étudiante

[lolilou]

[...]


Qu'est-ce que les étudiants ont concédé jusqu'à maintenant? À part pelleter dans la cours des autres les économies, qu'ont-ils cédé? Le gouvernement a étalé la hausse sur 7 ans au lieu de 5, il a bonifié les prêts et bourses afin de rendre plus accessible l'université! Et puis, qu'elles sont les concessions des étudiants?

Trouver LA solution qui consiste à faire payer les autres, ça ne s'appelle pas négocié et plié, ça s'appelle exigé et ne rien céder!

Alors, qui est de mauvaise foi?

Je pense surtout que ça donne rien que je continue de perdre de l'énergie ici... étaler la hausse sur 7 ans et du coup l'augmentation était de 80 et quelques % au lieu des 70 et quelques... Wow! quelle générosité!

Bref, je préfère dorénavant m'abstenir d'intervenir ici... je me sens vraiment rabaisser.

[Nounou1]

[...]
C'est exactement ce que nous font vivre les libéraux depuis qu'ils sont au pouvoir ... et les conservateurs itou, mais ça c'est un autre débat.

Excuse-moi, mais ce n'est pas seulement les libéraux qui sont venus chercher de l'argent dans nos poches, les péquistes aussi l'ont fait avant, et si Québec Solidaire rentre au pouvoir, ils le feront eux-aussi!

On peut détester certains partis politiques, mais il ne faut pas être de mauvaise foi, quand même!

[Placeress]

[...]




Tu habitais en appart en même temps??? ça me fascine que l'on puisse mettre 100 000 $ de côté!

Quand tu fais des gros contracts et du temps supplémentaire à coup de 20 000 $ par année... et que ton salaire a doublé en peu de temps, ça se peut....

Ce n'est pas la réalité de tous de vivre ça...

[Anya]

Le conflit étudiant québécois expliqué à Denver
Jean-François Lisée

Ce poster de solidarité envers les étudiants québécois, du groupe Occupy Denver, pose
une bonne question et donne une bonne réponse:
http://www2.lactualite.com/jean-francoi ... ver/13308/" onclick="window.open(this.href);return false;

[bouquet]

[...]


Moi, je pense que ce n'est ni normal, ni moral.
Chaque citoyen - adulte et enfants - reçoit en moyenne 17 000$ de service par an du gouvernement.
Il y en a des tonnes de gens qui payent pas mal moins de 17 000$/an en taxes et impôt - et je ne parle pas des impôts fonciers ou des taxes scolaires.

Toutes les justifications sont bonnes pour quelqu'un qui veut travailler au noir.
On estime que le gouvernement perd bon an, mal an environ 3 milliards de dollars de revenus à cause du travail au noir.
Tout le monde doit faire sa part parce que tout le monde reçoit des services.

ça me semblait exagéré comme chiffre et j'ai fait des recherches et voila le chiffre que j'ai trouvé : voir tableau sur le lien

http://www.oecd-ilibrary.org/social-iss ... 912-table2" onclick="window.open(this.href);return false;

[Krysantheme]

[...]

Même bien avant d'avoir fini mes études j'ai eu plusieurs emplois à ce taux horaire!

C'est ca que j'étais pour écrire aussi. Il suffit de chercher un peu.

[Capuchino]

[...]


Qu'est-ce que les étudiants ont concédé jusqu'à maintenant? À part pelleter dans la cours des autres les économies, qu'ont-ils cédé? Le gouvernement a étalé la hausse sur 7 ans au lieu de 5, il a bonifié les prêts et bourses afin de rendre plus accessible l'université! Et puis, qu'elles sont les concessions des étudiants?

Trouver LA solution qui consiste à faire payer les autres, ça ne s'appelle pas négocié et plié, ça s'appelle exigé et ne rien céder!

Alors, qui est de mauvaise foi?

Je crois que ce sont les leaders étudiants, ils ont fait croire à leurs membres qu'ils pouvaient avoir le gel de scolarité et là ils sont pognés avec ça pas à peu près. Ils ont beau négocier avec le gouvernement, mais je crains que même s'ils arrivaient avec une entente qui serait gagnante pour la majorité, les membres veulent juste entendre ce qu'il leur a été promis, soit le gel des frais de scolarité, rien de moins. J'ai bien peur que si les négociations ne vont pas dans ce sens là, elles vont être rejetées dans les assemblées.

[Nounou1]

[...]

Je pense surtout que ça donne rien que je continue de perdre de l'énergie ici... étaler la hausse sur 7 ans et du coup l'augmentation était de 80 et quelques % au lieu des 70 et quelques... Wow! quelle générosité!

Bref, je préfère dorénavant m'abstenir d'intervenir ici... je me sens vraiment rabaisser.

Je te rabaisse? C'est toi qui dit que je suis de mauvaise foi et c'est moi qui te rabaisse? Je crois plutôt que tu n'aimes pas que quelqu'un te donne des arguments ou qu'il te contredise!

[.anthurium.]

[...]

On hausse les prêts et bourses et quand ils sortent de l'école, ils ont leur vie hypothéquée pour 10 à 20 ans à cause de leur dette... Donc, ils ne pourront jamais s'acheter de maison avant d'avoir 40 ans... super plan de vie! Ça donne pas le goût d'aller à l'université.

Le problème c'est qu'on bourre les universités d'étudiants en programmes qui ne coutent pas cher et qui offrent peu de débouchés. Si on contingentait plus certains programmes, les finissants en ces programmes auraient plus de chances de se trouver un emplois dans leur domaine ou a avoir un meilleur salaire (à cause de l'effet de rareté)et la société s'en porterait mieux avec des finissants dans des programmes qui apportent plus à la société.

[.anthurium.]

[...]


Il faudrait que tu te renseignes sur la situation en Grèce, car ce n'est pas du tout ce qui se passe là-bas. Le travail au noir est parce que la classe dirigeante ne paye pas son impôt et que le gouvernement ne fait rien pour les forcer à le faire. Ça n'a rien à voir avec le taux de taxation. Ça a tout à voir avec le fait que la classe dirigeante n'a jamais accepté la fin de la dictature, ou les amis des colonels n'avaient pas de compte à rendre. Il y a aussi plus de 150 professions allant de chauffeur de taxis à pharmacien où le seul moyen d'obtenir un permis est d'en hériter. Il existe donc un marché noir de ces permis qui est très lucratif pour ceux qui ont ces fameux permis. Il y a aussi un marché noir tout simplement parce qu'il y a trop de paperasse à remplir lors d'un achat - mise en place pour essayer d'enrayer le marché noir! - et que tout le monde finit par dire "donne-moi ça cash pis on n'en parle plus!"

La commission économique européenne avait mis plusieurs conditions pour que la Grèce puisse entrer dans la zone Euro, mais cette dernière n'a pas rempli ces conditions et à décidé - tout ça sur les recommandations de la firme américaine Goldmann Sachs - de financer son déficit avec des credit defaults swaps, autrement dit, elle payait sa Visa avec sa MasterCard. Malheureusement, avec l'effondrement des marchés boursiers en 2008, la Grèce s'est retrouvée avec une dette impayée représentant 160% de son PIB et est incapable de trouver du nouveau financement pour la rembourser.

Malgré ses Accurso, ses Vaillancourt et ses Desmarais, le Québec est très loin d'être dans la même situation.

http://www.atlantico.fr/decryptage/grec ... 97215.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.20minutes.fr/monde/402933-Mo ... uation.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... raine-.php" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 183892.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Très intéressant!

[.anthurium.]

[...]
C'est exactement ce que nous font vivre les libéraux depuis qu'ils sont au pouvoir ... et les conservateurs itou, mais ça c'est un autre débat.

Alors pourquoi vouloir des gouvernements qui veulent en prendre toujours plus?

[Fanfoi]

[...]




Tu habitais en appart en même temps???

Oui. $650/mois de loyer. tout seul, sauf de 2004 à 2007, où ma blonde a emménagé avec moi.

Comme mentionné, plus tôt, je faisais énormément de surtemps, alors je n'avais pas beaucoup le temps de dépenser mon argent.

[...] ça me fascine que l'on puisse mettre 100 000 $ de côté!

En fait, en refaisant mon calcul, c'est plus près de $80000 que j'ai économisé. Le downpayment sur la maison était de $110000, mais il incluait $32000 d'héritage de ma mère.

[-k9-]

Pour ceux qui tiennent le compte, j'ai finis mon bacc avec un prêt étudiant de $11000, a 8% remboursable sur 10 ans, ce qui faisait des versements de $150.33 par mois.

Avec une job d'ingénieur, initialement à $35000/an en 95 (soit $17.50/hre), j'ai réussi à non seulement le rembourser, mais à payer mon auto et mettre assez d'argent de côté pour mettre un downpayment de $100000 sur une maison à 35 ans. Il faut dire que mon salaire a rapidement doublé (vive le monde de l'informatique dans les années 90!) et que le bug de l'an 2000 et quelques autres gros projets me faisaient faire pas loin de $20000 de temps supplémentaire par année, entre 98 et 2002, ce qui a aidé grandement.

Sauf tout le respect que je dois à ceux qui décident de faire un bacc dans un domaine où il n'y a pas de débouchés, la majorité des diplômés universitaires vont faire un salaire équivalent où meilleurs que ce que j'ai fait en commençant.

Et pour ceux qui ont un diplôme en philosophie ou en littérature médiévale et qui ne se trouvent pas de job, mon beau-frère se cherche des chauffeurs de camions à $18/hre .

c'était tu nécessaire ce commentaire la

[Soleil47]

Pour ceux qui tiennent le compte, j'ai finis mon bacc avec un prêt étudiant de $11000, a 8% remboursable sur 10 ans, ce qui faisait des versements de $150.33 par mois.

Avec une job d'ingénieur, initialement à $35000/an en 95 (soit $17.50/hre), j'ai réussi à non seulement le rembourser, mais à payer mon auto et mettre assez d'argent de côté pour mettre un downpayment de $100000 sur une maison à 35 ans. Il faut dire que mon salaire a rapidement doublé (vive le monde de l'informatique dans les années 90!) et que le bug de l'an 2000 et quelques autres gros projets me faisaient faire pas loin de $20000 de temps supplémentaire par année, entre 98 et 2002, ce qui a aidé grandement.

Sauf tout le respect que je dois à ceux qui décident de faire un bacc dans un domaine où il n'y a pas de débouchés, la majorité des diplômés universitaires vont faire un salaire équivalent où meilleurs que ce que j'ai fait en commençant.

Et pour ceux qui ont un diplôme en philosophie ou en littérature médiévale et qui ne se trouvent pas de job, mon beau-frère se cherche des chauffeurs de camions à $18/hre.

Ouais, comme tu dis: vive le monde de l'informatique dans les années 90, le bug de l'an 2000 et le BRANCHEZ FAMILLE! que tu as sûrement connu également.

[Fanfoi]

[...]



Quand tu fais des gros contracts et du temps supplémentaire à coup de 20 000 $ par année... et que ton salaire a doublé en peu de temps, ça se peut....

Ce n'est pas la réalité de tous de vivre ça...

Pas des contrats. Une job à temps plein pour une grosse compagnie. Il suffit d'arriver en retard au bureau à quelques reprises avec un veston et une cravate en disant "j'avais euh... un rendez-vous... chez le dentiste" pour que ton boss comprenne le message et trouve une façon de te donner une prime au rendement, ou une incitation à ne pas aller travailler ailleurs. Comme je disais, vive les années 90s. Maintenant, ils disent "compte toi chanceux que ta job ne sois pas transférée au Brésil."

Ceci étant dit, le salaire de ma femme a aussi doublé depuis qu'elle est sur le marché du travail, et elle est régit par les échelles salariales du gouvernement. Donc y'a pas juste les pitonneux qui pouvaient avoir un bon salaire.

[Soleil47]

[...]

Je pense surtout que ça donne rien que je continue de perdre de l'énergie ici... étaler la hausse sur 7 ans et du coup l'augmentation était de 80 et quelques % au lieu des 70 et quelques... Wow! quelle générosité!

Bref, je préfère dorénavant m'abstenir d'intervenir ici... je me sens vraiment rabaisser.

Je regrette sincèrement que tu te sentes comme cela Lolilou, je ne crois pas que personne ici veuille te rabaisser, nous ne sommes pas tout à fait d'accord avec tes propos, mais je te le dis sincèrement, (tu es une doyenne sur le forum) mes propos ne visaient pas à ce que tu te sentes rabaissée, vraiment dommage que tu le penses ainsi.

[Fanfoi]

[...]


c'était tu nécessaire ce commentaire la

Non. Je n'ai effectivement rien contre les gens qui ont un diplôme en histoire, en philosophie ou en littérature. J'essayais juste de détendre l'atmosphère. Désolé si j'ai écorché quelqu'un au passage.

C'était pour dire la même chose que d'autres, qu'il y a plusieurs emplois à plus de $15/hre disponible. Ce n'est peut-être pas la job idéale, mais ça mets du beurre de pinotte sur les toasts en attendant de trouver mieux.

[Soleil47]

[...]


c'était tu nécessaire ce commentaire la

Un peu d'humour dans ce topic ne fait pas de tort non plus.

[.anthurium.]

[...]


Je regrette sincèrement que tu te sentes comme cela Lolilou, je ne crois pas que personne ici veuille te rabaisser, nous ne sommes pas tout à fait d'accord avec tes propos, mais je te le dis sincèrement, (tu es une doyenne sur le forum) mes propos ne visaient pas à ce que tu te sentes rabaissée, vraiment dommage que tu le penses ainsi.

Je cite ce message mais je m'adresse a lolilou
Je seconde... C'est intéressant de discuter avec des gens de points de vue différents, c'est normal de se sentir blessé quand nous défendons des valeurs fondamentale pour nous, mais il faut prendre du recul et voir que la vision des autres n'est pas si importante si on est convaincu de nos choix, de nos priorités.

[Earendil]

Le conflit étudiant québécois expliqué à Denver
Jean-François Lisée

Ce poster de solidarité envers les étudiants québécois, du groupe Occupy Denver, pose
une bonne question et donne une bonne réponse:
http://www2.lactualite.com/jean-francoi ... ver/13308/" onclick="window.open(this.href);return false;

bravo aux gens de denver