La grève étudiante

[Jannic]

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Pour attirer des professeurs de qualités, les budgets de recherche aident grandement.
Si une personne veut étudier pour sa propre culture qu'elle le fasse sans subventions aucune. Les payeurs de taxes et d'impôt n'ont pas a payer pour les besoin d'un individu. La société paie pour que ça lui rapporte au bout du compte.

Une de mes rares interventions dans ce sujet d'actualité sociale que je suis religieusement pourtant. Voilà exactement une vision de la vie, du monde, de la société, de la politique, de la fonction essentiel du Savoir, des savoirs, de laquelle je me sens à des années-lumière. Non seulement, je m'en sens tellement loin mais, cette vision me rebute jusque dans mes entrailles, c'est physique. Tellement que je n'ai même pas de mots pour justifier, expliquer, argumenter. J'opte ainsi pour le

[MsPontchartrain]

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Je dis qu'on en forme trop.

Je suis surprise par cette affirmation. Je regarde ma cohorte en histoire ... disons qu'on arrondit à 200 les étudiants inscrits au bacc, la première année ... nous étions une vingtaine inscrits à la maîtrise. De ce nombre, plus de la moitié ont abandonné en cours de route. Au doctorat cette année (première année), nous sommes 2 ou 3 nouveaux inscrits. On en forme trop ?

Ce n'est pas de compter les étudiants qui s'inscrivent dans un programme, c'est de compter combien diplôment. Certains abandonnent l'université après quelques sessions, d'autres se réorientent tout simplement. Certains arrêtent au premier cycle, d'autres au 2e, 3e ... il y a une mosaïque de finissants et d'étudiants, mais chose certaine, ce n'est pas ''trop''.

[Misstress]

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Une de mes rares interventions dans ce sujet d'actualité sociale que je suis religieusement pourtant. Voilà exactement une vision de la vie, du monde, de la société, de la politique, de la fonction essentiel du Savoir, des savoirs, de laquelle je me sens à des années-lumière. Non seulement, je m'en sens tellement loin mais, cette vision me rebute jusque dans mes entrailles, c'est physique. Tellement que je n'ai même pas de mots pour justifier, expliquer, argumenter. J'opte ainsi pour le

Moi aussi je suis rendu là
Je ne sens que du mépris pour l'instruction. Je sens que l'on veut que le pays soit une grosse entreprise où chacun se fait presser le citron pour l'efficacité de l'entreprise, et ce, sans nécessairement comprenne ce que nous faisons et quelle est notre place dans la grosse machine... Dans cette vision, on recule dans un modèle fonctionnaliste et ça me fait peur, me décourage et me fait mal...

[Misstress]

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Je suis surprise par cette affirmation. Je regarde ma cohorte en histoire ... disons qu'on arrondit à 200 les étudiants inscrits au bacc, la première année ... nous étions une vingtaine inscrits à la maîtrise. De ce nombre, plus de la moitié ont abandonné en cours de route. Au doctorat cette année (première année), nous sommes 2 ou 3 nouveaux inscrits. On en forme trop ?

Nous aussi dans ma cohorte au doctorat en service social nous sommes 3 a avoir survécu cette année à l'examen synthèse... On est SUPER nombreux !! Il y a vraiment foule !!!

[Placeress]

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Moi je l'ai dit et je le répete publiquement Parce si on se fie aux sondage il y avait pas juste moi.

Si c'est bon de voter pq pour se libérer des libéraux l'inverse est aussi vraie. Si on veut se débarasser de Madame marois et que L,on veut pas le pq au pouvoir on vote libéral. Je ne lui pardonnerais jamais son petit carré rouge a la boutonniere.

Par contre, si le gouvernement abaisse les frais de scolarité et cede devant les étudiants.... je reviserai mes positions.

C'est mon opinion mais je ne peux pas croire qu'on préfère un gouvernement corrompu a un parti.qui a pris position pour la cause étudiante..... et ce, même si on ne partage pas le point de vu en question......

Sincerement, même en me forcant bcp dans mon ouverture d'esprit je ne peux pas croire qu'on ait ce genre de priorité, dsl.

[Placeress]

[...]


Je dis que c'est toujours "payant" socialement pour une collectivité d'avoir des gens formés à être capable de réfléchir globalement sur le monde qui nous entoure, d'avoir en son sein des gens cultivés et ouverts. Même si ces gens qui sont formés dans ces disciplines que tu trouves moyennement utiles n'occupent pas une activité professionnelle liée à leur champs d'étude, cette formation et ce savoir rayonneront dans leur expérience, leur famille, leur entourage ainsi que dans notre communauté.

Je partage ton avis, le bemol que je met....... il n'y a pas que les universitaires qui sont capable de ça a mon point de vu

[Automne]

Impasse des négociations selon Ministre Courschene ... point de presse bientôt.

[-k9-]

Il y a impasse dans les négociations et le gouvernement viens de quitter la table des négociations.... c'est la ministre courchene qui a quitter et non les étudiants.

J'ose a peine imaginer les manifestations de ce soir...

[Misstress]

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Je partage ton avis, le bemol que je met....... il n'y a pas que les universitaires qui sont capable de ça a mon point de vu

JE suis d'accord avec toi, mais je parle en terme d'analyse experte... qui travaillent dans les gouvernements, les ministères, dans les médias... Ils le font à un autre niveau. Je ne dis pas que ceux qui ne sont pas universitaires ne peuvent le faire. Mais ils le font différemment. Mon call était peut-être pas asszn uancé je suis pas mal émotive aujourd'hui

[MsPontchartrain]

Je pense que personne n'implique ou ne sous-entend que ce n'est là l'apanage que des universitaires. Seulement, les études universitaires ne sont pas du tout comparables à un DEP ou à un DEC en fait de durée et de coût, pour ne donner que ces exemples qui à mon avis sont les plus objectifs (car en fait de temps et d'exigence de travail, j'imagine que peu importe le niveau académique, cela dépend de chaque étudiant). Quoi qu'il en soit, il me semble que l'université a encore un peu trop une réputation élitiste et ''superflue'', alors qu'on devrait surtout le voir comme un passage obligé pour bon nombre de métiers. Je n'ai pas fait le choix du niveau de scolarité qu'exige le métier pour lequel je me suis naturellement orientée dès l'adolescence. J'avais du talent dans ce domaine, je m'y suis toujours intéressée, j'ai continué dans cette voie comme d'autres se sont dirigés vers les mathématiques ou la relation d'aide. J'ai donc beaucoup de difficulté avec les arguments qui placent les études universitaires à part. Cela fait partie des multiples avenues académiques et professionnelles possibles. Je ne pense pas que les étudiants qui sont assez masochistes pour passer à travers une maîtrise et un doctorat le font pour écoeurer la société

[Chico_Fan]

Sans prôner une vision de l'éducation qui tend vers un extrême, je trouve hallucinant d'avoir lu récemment qu'il y aura une pénurie de travailleurs pour des domaines tel que l'informatique. Pendant ce temps les programmes, eux, vont dans toute les directions, se multiplient, et ça ne semble pas vraiment en harmonie avec le marché de l'emploi dans le futur.

Évidemment qu'une société se doit d'avoir ses intellectuels, le milieu de l'enseignement ne peut pas se résumer à une usine de futurs travailleurs. Mais il y a un juste milieu à atteindre. Et je ne pense pas qu'on tend vers ça, quand on voit des domaines bien payés, attrayants, qui manquent de travailleurs, et un taux de chômage pas très réjouissant pour les finissants de certains programmes.

[lucide]

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C'est mon opinion mais je ne peux pas croire qu'on préfère un gouvernement corrompu a un parti.qui a pris position pour la cause étudiante..... et ce, même si on ne partage pas le point de vu en question......

Sincerement, même en me forcant bcp dans mon ouverture d'esprit je ne peux pas croire qu'on ait ce genre de priorité, dsl.

Un peu comme consult... je vois dans ce déploiement de corruption des généralisations. En tant que citoyen, je souhaite des enquetes qui meneront a des peines criminelles quand on prouvera les crimes commis.

Je trouve le geste de Madame Marois autant corrompu sinon plus que quelqu'un qui le fait pour le fric... Quand un chef de parti appuie un groupe quel qui soit qui viole les lois, qui intimide et qui exige c,est de la corruption.

Les petites enveloppes aux amis du parti. la corruption, le favoritisme est la depuis la nuit des temps et ca ne changera pas, l'humain étant ce qu'il est....

Tout le monde se plaint du gouvernement Harper... mais pourquoi est t'il au pouvoir... en partie parce que les gens ont puni le gouvernement libéral du scandale des commandites....

C'est tres froidement que je prends ma décision ..... et Madame Marois en a beaucoup plus dans les colonnes de ce que je souhaite pas

[MsPontchartrain]

Edit: Je répondais à Chico_Fan:

En même temps il faudrait discuter avec des infirmières, mais il me semble qu'ils ne manquent pas de finissants et pourtant, malgré qu'on crie à la pénurie depuis des années, cela semble être un domaine très difficile pour les nouveaux diplômés. J'exprime la même surprise au niveau de l'informatique. Je connais bien plus de personnes qui étudient en informatique, qu'en histoire / anthropologie / sociologie et autres. Juste dans mon entourage proche il y en a 3-4 qui ont fait des études dans ce domaine (entre DEC et maîtrise). J'ai encore plus de personnes dans mon entourage qui ont fait leurs études dans la relation d'aide (infirmière, service social, éducatrice spécialisée) et toutes sans exception ont eu du mal à se placer une fois diplômées, de sorte que la moitié est retournée se doter d'expertises supplémentaires (formations privées ou certificats universitaires) pour s'ouvrir davantage de portes. Pourtant, jamais on ne viendrait à dire que ces domaines forment trop d'étudiants pour les places réelles sur le marché du travail. Pourquoi alors, sur le très peu et très infime nombre de spécialistes qui diplôment dans le domaine des sciences humaines, à un niveau d'expertise (maîtrise ou doctorat), y aurait-il un déséquilibre ?

[lolilou]

Il y a impasse dans les négociations et le gouvernement viens de quitter la table des négociations.... c'est la ministre courchene qui a quitter et non les étudiants.

J'ose a peine imaginer les manifestations de ce soir...

ah misère!

[Beppo]

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Elle est où l'amélioration? Est-ce que ces chiffres sont pour un an, ou par trimestre?

Dans mon temps, le prêt maximal était de $4095 et la bourse d'un montant équivalent, pour des frais de scolarité d'environ $1400 par année. Un étudiant dont les parents ont un revenu de moins de $40000 avait $8190 d'aide gouvernementale par année.

25 ans plus tard, les frais se scolarité auront presque triplé et l'aide totale a diminué de $500.

J'en ai connu des amis qui ont dû arrêter parce qu'ils n'avaient plus les moyens de payer leur loyer en 1992. Je ne vois pas comment ils y arriveraient aujourd'hui.

Voici ce qu'on retrouve sur le net concernant la proposition gouvernementale:

J'ai fourni les chiffres de la proposition suite à l'offre gouvernementale à compter de 2019 et voici ceux qui faisaient office en 2012:

frais : 2168
bourses : 193
prêt : 2440
crédits : 705

J'imagine bien que les chiffres présentés sont pour une année.

[Placeress]

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Un peu comme consult... je vois dans ce déploiement de corruption des généralisations. En tant que citoyen, je souhaite des enquetes qui meneront a des peines criminelles quand on prouvera les crimes commis.

Je trouve le geste de Madame Marois autant corrompu sinon plus que quelqu'un qui le fait pour le fric... Quand un chef de parti appuie un groupe quel qui soit qui viole les lois, qui intimide et qui exige c,est de la corruption.

Les petites enveloppes aux amis du parti. la corruption, le favoritisme est la depuis la nuit des temps et ca ne changera pas, l'humain étant ce qu'il est....

Tout le monde se plaint du gouvernement Harper... mais pourquoi est t'il au pouvoir... en partie parce que les gens ont puni le gouvernement libéral du scandale des commandites....

C'est tres froidement que je prends ma décision ..... et Madame Marois en a beaucoup plus dans les colonnes de ce que je souhaite pas

Probablement que c'est moi qui ne comprend pas qu'on vote pour un individu, je vote pour des idées. Le chef est un paravent ......

Tu dis, si c'etait Drainville, je changerais de camps, cibole Lucide, il est dans le parti et très influent dans celui-ci...... ca te prend quoi ?

Drainville a porté le carré rouge pourtant.........

Bref, pour moi, les enjeux politiques ne se résumerons jamais a un individu......... je crois au groupe et aux idées, jamais en un seul sauveur...

J'aime pas Marois moi non plus....... mais le PLQ sous Charest est la pire chose qui nous soit arrivé depuis Duplessis........

Mais bon, tant mieux si ca te satisfait comme vision de société, moi, pas du tout.......

[Placeress]

Quelle surprise....... le gouvernement quitte les negos, on attend le declanchement des élections asteure........ je tombe tellement en bas de ma chaise moi là

[Chico_Fan]

En fait je ne vois pas du tout le problème avec les spécialistes de deuxième et troisième cycle. Tous les programmes sont contingentés, et il faut des bonnes notes, des références, etc. Je m'inquiète plutôt de la multiplication des certificats et modules de premier cycle, et du manque de contingentement pour certains programmes de premier cycle. Je trouve que ça s'éparpille de plus en plus et je me questionne sur la facilité à s'inscrire à ces programmes.

Pour l'informatique, beaucoup, beaucoup de finissants ont de la difficulté à se trouver un emploi, mais ça ne dit pas grand chose sur le marché de l'emploi. A preuve la pénurie à venir. Le problème est que la grande majorité des employeurs demandent de l'expérience; un bacc en informatique en soi ouvre peu de portes. Mais ça ne veut pas dire que trop de gens s'inscrivent en informatique, ça veut dire qu'il faut trouver des solutions pour que les employeurs soient plus ouverts aux finissants.

[bouquet]

[...]


En passant,
Depuis 2002, je ne me fais plus payer mes primes de quart. (C'est pas grave si tu dois être de garde et travailler la nuit ou la fin de semaine! une étude auprès de 40 entreprises américaines montres que nos conditions sont meilleurs que les trois quarts d'entre elles)
Depuis 2004, à tous les ans, nos patrons doivent réduire leur masse salariale de 10%. (Mais n'oubliez pas que la conciliation travail-famille est importante... prenez du temps avec vos proches... C'est Noël. Essayez de ne pas lire vos courriels aujourd'hui.)
Depuis 2008, je ne me fais plus payer mon surtemps. (C'est pas grave si tu doit faire du surtemps, une étude auprès de 40 entreprises américaines montres que nos conditions sont meilleurs que la moitié d'entre elles)
Depuis 2009, nous n'avons plus d'augmentation. Sauf pour le top performer de chaque département. (C'est pas grave si tu n'a pas d'augmentation, au moins ton poste n'a pas été envoyé en Ukraine)

Et si le gouvernement essayait de faire les même coupures, on aurait les 4 centrales syndicales qui crieraient au meurtre.

Mon employeur a fait 9 milliards de PROFITS l'an dernier, un bénéfice opérationnel de 46%. Pauvres ti-pits, ils n'avaient vraiment pas d'autre choix que de couper dans le gras!

Comme je disais, la fin des années 90 a été bonne pour moi, mais ce n'est plus nécessairement le cas aujourd'hui. Mais bon on s'éloigne du point original qui était qu'un diplômé universitaire qui se trouve une job dans son domaine devrait avoir les moyen de rembourser ses prêts étudiants.

Avertissement: Ce message peut contenir des traces de sarcasme.

il me semble d'après ce que tu dis pourtant, les conditions se sont détériorées, donc les étudiants qui vont sortir auront moins les moyens que par le passé de payer leurs dettes....

[Misstress]

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il me semble d'après ce que tu dis pourtant, les conditions se sont détériorées, donc les étudiants qui vont sortir auront moins les moyens que par le passé de payer leurs dettes....

Je pense que c'est une étude de l'Institue économique (une institution de droite d'ailleurs) qui disait qu'en raison du marché du travail, du coût de la vie, de la diminution des protections sociales etc, nous serions la première générations depuis plusieurs décennies qui auront un moins grand pouvoir d'achat que leurs parents (les 20 à 30 ans).