La grève étudiante

[lolilou]

[...]


Je vais te laisser discuter avec ceux qui comprennent mieux moi,

Grain de sel ça a pas rapport, moi non plus je comprends pas grand chose (merci à Misstress d'avoir expliqué cette partie-là d'ailleurs)... imagine si la majorité des gens au Québec sont comme nous et nage dans le potage... Bref, la ministre et mr charest s'arrangent pour rendre ça encore plus flou en choisissant des mots précis.

[Misstress]

Me semble que ne sommes plus au stade de qui a tord ou raison, faut que ça se règle. Charest n'avait pas la légitimité pour augmenter autant les frais de scolarité, qu,il se l'avoue et passons à un autre appel. Mais pendant ce temps on ne s'occupe plus de tout le reste (la commission de la construction, le crossage du plan nord etc) et ça fait son affaire. C'est toute qu'un politicien ce Jean Charest.

Mais oui, il faut s'élever au dessus de la mêlée et trouver des compromis. Il semble avoir des méchants gros intérêt partisant dans cette question des frais de scolarité... Les négociations semblent être comestique... ça jète un beau nuage de fumée devant toute la corruption...

[lucide]

[...]


Ben voyons On peux-tu prendre le temps de bien lire/écouter les propositions avant de tout mettre sur le dos des étudiants.

Faudrait aussi ecouter et analyser les propositions du gouvernement avant de tout mettre sur le dos du gouvernement..

Les étudiants sont encore braqués sur le gel....

[Misstress]

[...]

Grain de sel ça a pas rapport, moi non plus je comprends pas grand chose (merci à Misstress d'avoir expliqué cette partie-là d'ailleurs)... imagine si la majorité des gens au Québec sont comme nous et nage dans le potage... Bref, la ministre et mr charest s'arrangent pour rendre ça encore plus flou en choisissant des mots précis.

Ouiiii ça manipule tellement l'opinion !!

[Grain de sel]

On peut dire que la manipulation se fait des 2 côtés. Prendre en otage l'économie d'une ville si ce n'est pas de la manipulation c'est quoi.

[Misstress]

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Faudrait aussi ecouter et analyser les propositions du gouvernement avant de tout mettre sur le dos du gouvernement..

Les étudiants sont encore braqués sur le gel....

J'ai rien mis sur le dos du gouvernement. Ils ne sont pas braqué sur le gel à long terme. On parlait de gel à coût nul pour une période de deux ans... au lieu de vrai gel...

[Misstress]

On peut dire que la manipulation se fait des 2 côtés. Prendre en otage l'économie d'une ville si ce n'est pas de la manipulation c'est quoi.

Quand les institutions démocratiques sont remises en cause, d'autres espaces démocratique sont créées. Ce n'est pas de la manipulation d'opinion publique, c'est de la résistance.

[.anthurium.]

Je ne suis pas certaine que je te suis. Aller à l'université = étudier pour sa propre culture ? Être historien, c'est un métier comme un autre, sauf qu'il exige un doctorat. Je pense que les gens ne réalisent pas tellement ce que ça implique de faire des études supérieures (surtout maîtrise et doctorat) en fait de temps, de coûts et d'investissement personnel. Rendu là, ce n'est plus pour 'sa propre culture' qu'on étudie, car ce n'est pas une partie de plaisir, loin de là ! Au bacc je me faisais une culture, maintenant, j'apprends un métier, au même titre que l'étudiant au DEP ou au DEC technique apprend le sien. Pourquoi les gens voient-ils toujours l'université comme un luxe ou un superflu ? Il y a là les futurs spécialistes, experts et consultants, dans tous les domaines, qui vont contribuer à la société et largement repayer leurs études et bien davantage en impôts par la suite, tout au long de leur carrière. Je discutais avec des collègues cette semaine, et ils soulevaient un point important : tous, nous étions les premiers de nos familles respectives à non seulement fréquenter l'université, mais encore à détenir une maîtrise ou un doctorat. C'est une preuve de réussite sociale et de démocratisation de l'éducation qu'il faut encourager collectivement, c'est pour cela que certaines mesures ont été prises par le passé, afin que ce ne soient plus seulement une certaine classe de la société (métiers libéraux) qui fréquentent l'université. Parfois, j'ai l'impression que le discours social affirme que l'éducation est une valeur importante ... tant que cela ne va pas au-delà du cégep

Je ne dis pas ça, mais pas du tout. Comme il faut que je dise a chaque post, il faut tenir compte du marché du travail avant de choisir une profession. C'est bien beau d'être un expert dans un domaine mais si tu ne peux gagner ta vie avec ton expertise, la société a payé pour rien. Les universitées (et les gouvernements) sont responsable car elles sont payées par tête de pipe et les universitées bourre les programmes qui ne coutent pas cher au détriment d'autres.

[Misstress]

Martine Desjardins a utilisé des mots qu'on comprend pour expliquer certaines des propositions. En gros elle a dit qu'il y avait eu une 10e de scénarios mais qu'il y en avait 4 qui avaient été soumis officiellement au gouvernement.

[Tibibi]

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Ben là, te faire tomber dessus... Il y a plusieurs personnes ici qui partagent ton opinion et l'écrivent et d'autres qui ne la partagent et qui écrivent aussi. Tout le monde en discute, ca vient tous nous chercher dans nos valeurs profondes mais de façon générale, c'est fait de façon clean. Moi, j'ai lu des gens qui te disaient que leur réalité à eux, ce n'est pas ça. Je n'ai pas lu de rabaissement de ton opinion mais une vision différente et un partage de vécu, ce que d'autres, qui partagent ton opinion, ont également fait.

Oui, il y a des visions différentes, oui, il y a des gens qui veulent une société plus socialiste, offrant plus de services et n'ayant pas de problèmes à taxer davantage. D'autres veulent une société plus centrale financièrement et fiscalement et sont prêts à payer pour défrayer certains services, mais que tous fassent leur bout de chemin et que chacun se responsabilise un peu plus. Finalement, il y a des gens qui sont à l'autre bout du spectrum, qui veulent une société plus conservatrice (pas de lien avec les partis politiques mais financièrement et fiscalement) et qui demandent une taxation minimum et qui prônent davantage le principe de l'utilisateur-payeur.

TOUTES ces opinions sont valables mais elles ne conviennent pas aux valeurs de tout le monde. Ca fait des années que ces différentes opinions co-existent et elles ont toutes leurs avantages et désavantages. La société bouge, évolue, va à gauche, à droite, au centre, entre les deux, et ça revient. C'est pour ça que les partis au pouvoir doivent nuancer, essayer de plaire à une majorité tout en cherchant à garder leur base de vote pour s'assurer une ré-élection.
Si tu n'as plus le goût d'écrire, c'est ton choix mais ne viens pas non plus faire sentir mal et cheap les gens qui ne pensent pas comme toi...

Je n'aurais pas pû mieux dire, bravo.

[lolilou]

Bon l'autre de la CAQ qui en profite... scusez mais lui... (*siffle*)

[Grain de sel]

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Quand les institutions démocratiques sont remises en cause, d'autres espaces démocratique sont créées. Ce n'est pas de la manipulation d'opinion publique, c'est de la résistance.

La résistance comme tu dis, on met peut-être en jeu la survis de plusieurs petits commerçants, mais on s'en fout, l'important ce sont les étudiants.

[Misstress]

Bon l'autre de la CAQ qui en profite... scusez mais lui... (*siffle*)

Lui il ne fait pas de travail parlementaire donc il a juste ça à faire écouter les point de presse et y réagir

[Misstress]

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La résistance comme tu dis, on met peut-être en jeu la survis de plusieurs petits commerçants, mais on s'en fout, l'important ce sont les étudiants.

Les petits commerçants là, les étudiants les fréquentent dans les manifs non ? Je pense qu'il y en a que ça fait bien leur affaire de casser du sucre sur le dos des étudiants. Entk moi j'ai vu des dépanneurs et des cafés miteux où ça faisait la queue pour se faire servir durant des manifs...

[viky]

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Ben voyons On peux-tu prendre le temps de bien lire/écouter les propositions avant de tout mettre sur le dos des étudiants.

On peut tu faire la même chose en ce qui concerne ce que Charest dit aussi?!

[lucide]

Martine Desjardins a utilisé des mots qu'on comprend pour expliquer certaines des propositions. En gros elle a dit qu'il y avait eu une 10e de scénarios mais qu'il y en avait 4 qui avaient été soumis officiellement au gouvernement.

J'ai trouvé Madame Courchesne tres claire et concise dans l'explication de la situation....

Un des 4 scenarios présentés etait le gel de la hausse et baisse des credits au regime etudes...

[Grain de sel]

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Les petits commerçants là, les étudiants les fréquentent dans les manifs non ? Je pense qu'il y en a que ça fait bien leur affaire de casser du sucre sur le dos des étudiants. Entk moi j'ai vu des dépanneurs et des cafés miteux où ça faisait la queue pour se faire servir durant des manifs...

L'économie de la ville pour toi n'a pas d'importance, les retombées économiques du grand prix et de tous les festivals n'apportent rien à l'économie ?

[Grain de sel]

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J'ai trouvé Madame Courchesne tres claire et concise dans l'explication de la situation....

Un des 4 scenarios présentés etait le gel de la hausse et baisse des credits au regime etudes...

C'est aussi ce que j'ai compris, mais il semble que je ne sais pas écouter.

[lolilou]

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La résistance comme tu dis, on met peut-être en jeu la survis de plusieurs petits commerçants, mais on s'en fout, l'important ce sont les étudiants.

Tiens, justement voici un article sur le sujet : http://ruemasson.com/?p=16111" onclick="window.open(this.href);return false;
Comme tu peux le lire, ça n'a absolument rien changé... même qu'on parle du quartier et les commerçants ont tendance à voir ça d'un bon oeil.

[Misstress]

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C'est aussi ce que j'ai compris, mais il semble que je ne sais pas écouter.

Arrête donc là je t'ai dis de pas le prendre de même, c'est un des 4 scénarios proposé

Et l'économie de la ville je ne m'en fou pas. C,est juste que je suis tannée t'entendre que c'est de la faute des étudiants si l'économie est en péril... Moi je mets ça pas mal plus sur le dos des journeaux et des stations de télé qui se graissent la patte avec ça en encourageant et propageant un espèce de message de terreur auprès de la population général et de part le monde...

Et j'ai très bien écouté Charest et Courchesne.