La grève étudiante

[Placeress]

[...]

1- Je suis tellement déçu d'avoir cliqué sur ce lien : avoir su que c'était du pûr Martineau, je me serais abstenu, je n'ai pas le goût d'encourager ce démagogue ! J'étais endormi quand je l'ai fait ce matin...

2- Surligné : WOW quelle belle généralité. Martineau sait tellement comment ailleurs c'est tellement mieux. Ben oui, ailleurs ils z'aiment à mourir les riches ! Je parle pour moi mais je suis tanné des "gens" qui chient sur les québécois. Non mais, si ces "gens" pensent que c'est mieux ailleurs, qu'ils y déménagent !

3- Des TDC, il y en a des riches et il y en a des pauvres, et je suis vraiment tanné voire écoeuré des généralisations du genre que si tu n'idéalises pas les riches, c'est que tu les considères comme des crosseurs. 6boire, c'est quoi cette logique binaire à la GW si tu n'es pas avec nous, t'es contre nous.

[/quote][/quote]

[Danie]

[...]


3- Des TDC, il y en a des riches et il y en a des pauvres, et je suis vraiment tanné voire écoeuré des généralisations du genre que si tu n'idéalises pas les riches, c'est que tu les considères comme des crosseurs. 6boire, c'est quoi cette logique binaire à la GW si tu n'es pas avec nous, t'es contre nous.

Désolée d'avoir rendu ta sortie des bras de Morphée si pénible...

Pour en revenir à ce que j'ai souligné moi-même, peut-être que toi tu es tanné d'entendre ça mais c'est dans le message quotidien que plusieurs martèlent depuis longtemps. Entre autre, les syndicats ne donnent par leur place à ce niveau: pour eux, les patrons sont tous des esclavagistes. Donc, veut veut pas, ça s'installe dans la tête des gens à la longue et ça prend racine. Ce message est véhiculé aussi par plusieurs qui disent qu'on devrait taxer davantage les riches et les compagnies pour arriver à la gratuité scolaire.

Le message qu'on donne au riches? Faisons les payer plus mais qu'ils ferment leur yeule! Dès qu'un riche ouvre la bouche, il est condamné d'avance. Je ne veut pas faire l'apologie de la richesse ici. Je veux juste dire que les riches sont aussi des citoyens à part entière. Pas juste des pourvoyeurs à qui ont attribue les pires qualificatifs.

Moi aussi il y a une "logique" binaire qui me fait sursauter: les pauvres le sont parce qu'ils sont exploités par les riches et sa réciproque, les riches le sont parce qu'ils ont exploité les pauvres.

[GI.Joe]

@Danie

Il y a quand même une différence entre un nobody qui chiale contre les riches et un Martineau qui jouit d'une tribune importante.

[Placeress]

[...]


Désolée d'avoir rendu ta sortie des bras de Morphée si pénible...

Pour en revenir à ce que j'ai souligné moi-même, peut-être que toi tu es tanné d'entendre ça mais c'est dans le message quotidien que plusieurs martèlent depuis longtemps. Entre autre, les syndicats ne donnent par leur place à ce niveau: pour eux, les patrons sont tous des esclavagistes. Donc, veut veut pas, ça s'installe dans la tête des gens à la longue et ça prend racine. Ce message est véhiculé aussi par plusieurs qui disent qu'on devrait taxer davantage les riches et les compagnies pour arriver à la gratuité scolaire.

Le message qu'on donne au riches? Faisons les payer plus mais qu'ils ferment leur yeule! Dès qu'un riche ouvre la bouche, il est condamné d'avance. Je ne veut pas faire l'apologie de la richesse ici. Je veux juste dire que les riches sont aussi des citoyens à part entière. Pas juste des pourvoyeurs à qui ont attribue les pires qualificatifs.

Moi aussi il y a une "logique" binaire qui me fait sursauter: les pauvres le sont parce qu'ils sont exploités par les riches et sa réciproque, les riches le sont parce qu'ils ont exploité les pauvres.

D'un côté comme de l'autre c'est un discours qui date en maudine..... on est rendu ailleurs quand même il me semble dans le débat de société que les riches sont méchants et que les pauvres sont exploités.... raison pour laquelle je ne comprend pas qu'on encourage encore ce genre de discours à la Martineauesque..... c'est réducteur, c'est petit et c'est vieux comme la terre.

Juste dans ce sujet tu as eu des arguments d'un côté comme de l'autre beaucoup plus poussés que le petit texte de Martineau assez con merci il me semble.

Ce que je trouve étrange Danie c'est que tu es la seule à date qui affirme ce genre de chose.. j'ai jamais vu des gens ici argumenter sur le seul principe de la richesse d'un individu vs son opinion. Personnellement je trouve ça réducteur comme réflexion.

On peu quand même ne pas être en accord avec les propos d'un gars, qu'il est de l'argent ou pas quand même... sans que ça soit identifié comme étant le fait qu'on trouve les riches méchants et qu'ils ont toujours tors...

[Danie]

C'est le genre de commentaires que j'entends souvent dans ma famille.
Et aussi quand je lis les commentaires de personnes qui répondent aux chroniques dans les journaux.
Ou c,est noir, ou c'est blanc. Rarement de nuances.
C'est réducteur, en effet.

Concernant Martineau, comme je l'ai déjà dit, il est capable de souffler sur la braise mais il n'est pas capable d'appeler les pompiers quand il met le feu.

[Beppo]

[...]


Désolée d'avoir rendu ta sortie des bras de Morphée si pénible...

Pour en revenir à ce que j'ai souligné moi-même, peut-être que toi tu es tanné d'entendre ça mais c'est dans le message quotidien que plusieurs martèlent depuis longtemps. Entre autre, les syndicats ne donnent par leur place à ce niveau: pour eux, les patrons sont tous des esclavagistes. Donc, veut veut pas, ça s'installe dans la tête des gens à la longue et ça prend racine. Ce message est véhiculé aussi par plusieurs qui disent qu'on devrait taxer davantage les riches et les compagnies pour arriver à la gratuité scolaire.

Le message qu'on donne au riches? Faisons les payer plus mais qu'ils ferment leur yeule! Dès qu'un riche ouvre la bouche, il est condamné d'avance. Je ne veut pas faire l'apologie de la richesse ici. Je veux juste dire que les riches sont aussi des citoyens à part entière. Pas juste des pourvoyeurs à qui ont attribue les pires qualificatifs.

Moi aussi il y a une "logique" binaire qui me fait sursauter: les pauvres le sont parce qu'ils sont exploités par les riches et sa réciproque, les riches le sont parce qu'ils ont exploité les pauvres.

Tellement!

[Beppo]

Que ferait Ghandi?

Le pionnier de la désobéissance civile exigerait d'abord que chacun condamne la violence.

Patrice Nault
L'auteur est chirurgien vasculaire à Gatineau.

J'ai passé ma jeunesse avec la «non-violence» tatouée sur le coeur. Je me suis rendu à la maison paternelle de Martin Luther King dans un quartier afro-américain d'Atlanta, j'ai traversé le Québec à bicyclette pour la protection de l'enfance et surtout, grâce à la bourse du doyen de la faculté de médecine de l'Université de Montréal, j'ai passé l'été 1986 à pratiquer la médecine à Ahmadabad, ville où Gandhi a fondé l'Ashram de Sabarmati en 1915.

J'ai visité ce lieu qui a été à la base du mouvement pour l'indépendance de l'Inde, finalement acquise en 1948. J'ai beaucoup appris sur Gandhi, la non-violence et la désobéissance civile. J'aimerais simplement rappeler que Gandhi a participé au développement des villages indiens par la construction d'écoles et d'hôpitaux et qu'il n'a jamais participé à des actes de destruction. Après le massacre d'Amritsar, lors duquel l'armée britannique a fusillé des centaines de civils hindous non armés et pacifiques, il a condamné les émeutes indiennes qui ont suivi. Il n'a pas parlé de brutalité militaire, mais il a offert ses condoléances aux familles des victimes britanniques de ces émeutes. Enfin, son autobiographie s'intitule non pas «Comment nous avons expulsé les Britanniques», mais bien Mes expériences de vérité.

http://www.lapresse.ca/debats/votre-opi ... gandhi.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fleur de Jasmin]

Que ferait Ghandi?

Le pionnier de la désobéissance civile exigerait d'abord que chacun condamne la violence.

Patrice Nault
L'auteur est chirurgien vasculaire à Gatineau.

J'ai passé ma jeunesse avec la «non-violence» tatouée sur le coeur. Je me suis rendu à la maison paternelle de Martin Luther King dans un quartier afro-américain d'Atlanta, j'ai traversé le Québec à bicyclette pour la protection de l'enfance et surtout, grâce à la bourse du doyen de la faculté de médecine de l'Université de Montréal, j'ai passé l'été 1986 à pratiquer la médecine à Ahmadabad, ville où Gandhi a fondé l'Ashram de Sabarmati en 1915.

J'ai visité ce lieu qui a été à la base du mouvement pour l'indépendance de l'Inde, finalement acquise en 1948. J'ai beaucoup appris sur Gandhi, la non-violence et la désobéissance civile. J'aimerais simplement rappeler que Gandhi a participé au développement des villages indiens par la construction d'écoles et d'hôpitaux et qu'il n'a jamais participé à des actes de destruction. Après le massacre d'Amritsar, lors duquel l'armée britannique a fusillé des centaines de civils hindous non armés et pacifiques, il a condamné les émeutes indiennes qui ont suivi. Il n'a pas parlé de brutalité militaire, mais il a offert ses condoléances aux familles des victimes britanniques de ces émeutes. Enfin, son autobiographie s'intitule non pas «Comment nous avons expulsé les Britanniques», mais bien Mes expériences de vérité.

http://www.lapresse.ca/debats/votre-opi ... gandhi.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Tellement d'accord avec M. Nault. Moi-même je trouve scandaleux que GND ou Amir Khadir, se comparent à Gandhi. Qu'ils osent parler de désobéissance civile pacifique et légitime ! Quand on sait très bien que leurs formes de désobéissances civiles, n'est ni plus ni moins que du chantage au vandalisme. Personnellement, je pense qu'ils ne savent pas se servir de la démocratie et de ce fait, ne peuvent faire que contribuer à son affaiblissement.

Cela dit, il me semble que la démocratie au Québec se porte très bien, c'est d'ailleurs pourquoi des gens comme eux, peuvent exercer en toute liberté, leurs droits de quasi dictature. Enfin, j'espère que notre démocratie retrouvera bientôt son sens de la réalité.

Parlant de démocratie, non pas que je ne respecte pas les choix de chacun. Mais personnellement, j'ai une sainte horreur de la démocratie directe. Quoi que la démocratie représentative, ne soit pas parfaite, soit dit en passant. Il n'en reste pas moins qu'à mon sens, la démocratie directe pourrit encore plus la démocratie, en n'apportant qu'un semblant de sentiment collectif. La démocratie directe comme bien d'autres, ne fait que servir les intérêts individuels des leaders. Bref pour moi, entre la démagogie et la démocratie directe il n'y a pas de différence. Les 2 sont une forme corrompue de la démocratie, d'autant plus que l'intimidation en est trop souvent le centre.

En tous cas, chacun son opinion. Mais je pense que ce conflit serait réglé depuis longtemps et qu'il n'y aurait pas de loi 78, si la FEUQ et la FECQ, n'avaient pas autant donné de pouvoirs à la CLASSE. Le gouvernement a bien essayé de leur faire comprendre, mais ils n'ont pas écoutés. Le gouvernement à même accepté la CLASSE à la table des négociations pour ne pas rejeter les autres fédérations et ils n'ont pas plus compris. C'est triste

[-k9-]

[...]



Tu peux t'exprimer sur quelque chose sans pour autant avoir raison et que les autres considèrent que ce que tu dis soit pertinent.... Ce n'est pas parce que tu es riche et célèbre que tu dois être écouté si tu dis à quelqu'un de fermer sa gueule pis de rentrer chez eux. Fait au moins l'effort intellectuel de leur donner un meilleur argument tsé...

D'un côté il dit aux étudiants d'ici : vs êtes des enfants gâtés, des fainéants... donc vs avez tord de prétendre à mieux et d'un autre côté dans un interview subséquent il dit qu'il est père célibataire, qu'il traine ses enfants partout avec lui mais que quand ils vont être en âge d'aller à l'école, même s'il demeure au Qc, qu'ils n'iront pas à l'école ici car il considère que l'école ici nivèle par le bas, qu'il les mettra à l'école en Europe, probablement en école privée en Suisse comme lui lorsqu'il était jeune parce qu'elles sont mieux performantes et qu'elles vs poussent au mieux de vs même, etc.......donc les enfants que sont les étudiants d'ici peuvent sécher dans le nivellement par le bas dont il ne veut pas pour les siens et ça n'en fait pas un interlocuteur valable sur l'éducation qui se donne ici même s'il paye des taxes ici.... et il faudrait payer plus, tout en ne le dérangeant pas dans ses petites affaires de F1 avec son amie Bernie dont il prend la défense en plus,, lui qui refuse de payer des taxes ici justement..... tsé pas mal tout le monde a le goût d'y dire : Ah!...ta gueule......autant les jeunes, que les parents à qui il a dit qu'ils élevaient leurs enfants comme des enfants-roi et qu'ils étaient incapables de les maîtriser...désolés man....on a pas eu les moyens de les envoyer en Suisse.....envoye à la maison toi et arrête de te promener tout nu dans la rue....tu déranges le bon monsieur là !!

[Capuchino]

[...]


http://www.lapresse.ca/debats/votre-opi ... gandhi.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Tellement d'accord avec M. Nault. Moi-même je trouve scandaleux que GND ou Amir Khadir, se comparent à Gandhi. Qu'ils osent parler de désobéissance civile pacifique et légitime ! Quand on sait très bien que leurs formes de désobéissances civiles, n'est ni plus ni moins que du chantage au vandalisme. Personnellement, je pense qu'ils ne savent pas se servir de la démocratie et de ce fait, ne peuvent faire que contribuer à son affaiblissement.

Cela dit, il me semble que la démocratie au Québec se porte très bien, c'est d'ailleurs pourquoi des gens comme eux, peuvent exercer en toute liberté, leurs droits de quasi dictature. Enfin, j'espère que notre démocratie retrouvera bientôt son sens de la réalité.

Parlant de démocratie, non pas que je ne respecte pas les choix de chacun. Mais personnellement, j'ai une sainte horreur de la démocratie directe. Quoi que la démocratie représentative, ne soit pas parfaite, soit dit en passant. Il n'en reste pas moins qu'à mon sens, la démocratie directe pourrit encore plus la démocratie, en n'apportant qu'un semblant de sentiment collectif. La démocratie directe comme bien d'autres, ne fait que servir les intérêts individuels des leaders. Bref pour moi, entre la démagogie et la démocratie directe il n'y a pas de différence. Les 2 sont une forme corrompue de la démocratie, d'autant plus que l'intimidation en est trop souvent le centre.

En tous cas, chacun son opinion. Mais je pense que ce conflit serait réglé depuis longtemps et qu'il n'y aurait pas de loi 78, si la FEUQ et la FECQ, n'avaient pas autant donné de pouvoirs à la CLASSE. Le gouvernement a bien essayé de leur faire comprendre, mais ils n'ont pas écoutés. Le gouvernement à même accepté la CLASSE à la table des négociations pour ne pas rejeter les autres fédérations et ils n'ont pas plus compris. C'est triste

Je suis d'accord avec toi et aussi avec M. Nault.

[Anya]

Tout lire >>Le carré rouge de Fred Pellerin : «violence et intimidation», affirme la ministre de la Culture 
Jean-François Nadeau - Le Devoir

Christine St-Pierre, la ministre de la Culture, regrette que Fred Pellerin ait refusé d’être fait chevalier de l’Ordre national du Québec. À cause de la crise sociale, le conteur-chanteur préfère pour l’instant s’abstenir de festoyer sa « nouvelle chevalerie ». Ne serait-ce que par délicatesse à l’égard de son peuple, explique-t-il.
Hier, la ministre St-Pierre estimait que Fred Pellerin « a le droit de porter le carré rouge, on est dans la liberté d’expression, mais nous, on sait ce que ça veut dire le carré rouge, ça veut dire l’intimidation, la violence, ça veut dire aussi le fait qu’on empêche des gens d’aller étudier ; pour nous, c’est ce que ça veut dire et pour une grande, grande, grande partie des Québécois, c’est ce que ça veut dire ». La ministre St-Pierre répondait ainsi à une question posée par Le Journal de Québec.

[Earendil]

meme en argentine 6000 personnes font du bruit avec des casseroles a buenos aires pour protesté contre l'inflation et la corruption


et la présidente d'argentine est de droite en passant

[bouquet]

[...]

C'est pas très brillant en effet. Il y a des stéréotypes tenaces.
Même GND a presque honte d'avoir fréquenté l'école privée... comme si c'était une tare.
D'un autre côté, si tu n'as pas d'ambition financière dans la vie, tu es un raté.

exact, j'aime l'argent mais pas à tout prix, au mépris des convictions. En même temps quelqu'un qui travaille fort , qui fait des efforts ou que par un concours heureux de circonstances a de l'argent, tant mieux, je suis contente pour lui. Tu peux te payer une meilleure éducation, fine. Mais si pour quelqu'un , l'argent n'a pas d'importance, merveilleux aussi.

[Anya]

Tout lire >>Une minorité boycotte les cours 
Par Jean Charest, premier ministre du Québec
LE MONDE | 07.06.2012
Beaucoup de choses ont été dites sur le boycottage des cours par une minorité d'étudiants québécois. Parlons des faits.
D'abord, il importe de prendre en considération qu'à l'heure actuelle plus de 70 % des étudiants québécois ont terminé leurs cours et leur trimestre d'études, comme prévu. Cependant, un autre groupe, qui représente moins de 30 % de la population étudiante, a fait le choix de boycotter ses cours. A l'intérieur de ce groupe, une proportion importante d'étudiants n'a pu suivre les cours pour lesquels ils ont payé, puisque l'accès à leur établissement d'enseignement leur était bloqué par des étudiants qui employaient l'intimidation pour les empêcher d'aller à leurs cours.

[Anya]

Tout lire >>Le dérapage verbal 
Michèle Ouimet - La Presse
Comme ça, Jacques Villeneuve, ex-champion de Formule 1, pense que les étudiants sont des fainéants qui font peur aux touristes et embarrassent le Québec à l'étranger. Et ils sont mal élevés parce que leurs parents n'ont jamais appris à leur dire non.
«Ils passent leur temps à se plaindre, a-t-il expliqué jeudi lors d'un point de presse où il a enfilé les clichés plus vite qu'un bolide de Formule 1. C'est devenu un peu ridicule [...] C'est le temps de retourner à l'école!»

[bouquet]

Tout lire >>Le dérapage verbal 
Michèle Ouimet - La Presse
Comme ça, Jacques Villeneuve, ex-champion de Formule 1, pense que les étudiants sont des fainéants qui font peur aux touristes et embarrassent le Québec à l'étranger. Et ils sont mal élevés parce que leurs parents n'ont jamais appris à leur dire non.
«Ils passent leur temps à se plaindre, a-t-il expliqué jeudi lors d'un point de presse où il a enfilé les clichés plus vite qu'un bolide de Formule 1. C'est devenu un peu ridicule [...] C'est le temps de retourner à l'école!»

elle tire sur tout ce qui bouge

[Earendil]

la police de montreal a eu ordre de ciblé et darreté tous ceux avec carré rouge

[colaille]

la police de montreal a eu ordre de ciblé et darreté tous ceux avec carré rouge

Qu'on me cite l'article de loi qui empêche le port d'un carré de tissu, peu importe la couleur.

[Earendil]

et ceux en sac a dos si tu refuses d'etre fouiller ils tarrent

[Jannic]

Tout lire >>Une minorité boycotte les cours 
Par Jean Charest, premier ministre du Québec
LE MONDE | 07.06.2012
Beaucoup de choses ont été dites sur le boycottage des cours par une minorité d'étudiants québécois. Parlons des faits.
D'abord, il importe de prendre en considération qu'à l'heure actuelle plus de 70 % des étudiants québécois ont terminé leurs cours et leur trimestre d'études, comme prévu. Cependant, un autre groupe, qui représente moins de 30 % de la population étudiante, a fait le choix de boycotter ses cours. A l'intérieur de ce groupe, une proportion importante d'étudiants n'a pu suivre les cours pour lesquels ils ont payé, puisque l'accès à leur établissement d'enseignement leur était bloqué par des étudiants qui employaient l'intimidation pour les empêcher d'aller à leurs cours.

Non mais!
Scusez mais j'avais l'dire comme ça sort dans ma tête...
Ben, c'est l'boutte de la m***e!
Le PM du Québec, pas foutu de régler la question étudiante sans provoquer une crise sociale et le voilà qu'il s'adresse aux Français pour justifier sa position et celle de son gouvernement!

D'ailleurs ce lecteur du Monde réplique avec pertinence...

Dimitri Loiseau Hier

Spontanément, quand j'ouvre mon journal et que je vois que le premier ministre d'un pays étranger y a écrit tout à fait gratuitement pour me répéter plusieurs fois dans son texte que son pays est une démocratie et que le système judiciaire y est indépendant, je trouve ça suspect. Un peu comme quand je rentre du travail et que mon fils me dit qu'il n'a rien fait.

Ensuite, je m'interroge sur la démarche : pourquoi vouloir nous convaincre nous, lecteurs français alors que c'est aux gens que vous représentez que vous devriez vous adresser, c'est à eux que vous avez des comptes à rendre ! Or, ce que nous voyons d'ici, c'est que votre électorat est dans la rue. Les plus grandes manifestations de l'histoire de Montréal ont eu lieu pendant ce conflit, il ne s'agit pas de groupuscules isolés d'étudiants ! Savez-vous que les médias sociaux existent aujourd'hui ?