La grève étudiante

[Marisopa]

Wow Laeticia! Quel beau texte!

[**Miranda]

Tellement sensés comme propos

[Placeress]

[...]



tellement vrai
Moi je me bidonne tellement devant tout ça...
Et dire qu'on pense (du moins certains) que c'Est une question de frais de scolarité

Dans un autre ordre d'idée, en lien avec la crise politique...
Un ami m'a dit il y a quelques jours: moi que ce soit un gouvernement de droite, de gauche, peu importe!!! Je fais ce que j'ai à faire, et je cherche ma chance. Je provoque ma chance. Je n'attends pas, j'agis. Je ne suis pas victime d'un gouvernement.

C'est un peu le fameux lâcher prise si vous préférez.

On attend toujours de notre gouvernement. On veut qu'il nous aide. On veut qu'il soit derrière nous. Mais pourquoi attendre après lui? Pourquoi ne pas faire sa vie, sa chance? Se redresser les manches dans toujours "attendre'' après quelqu'un après quelque chose?

Si tous les étudiants et les tapeurs de casseroles mettaient leur immense énergie à s'occuper de leur vie, même de celles des autres (pour aider les plus démunis, par exemple), on aurait déjà une société mille fois meilleure.

Si pour chaque heure de manif ou de casserole, chaque personne était aller travailler, aider son voisin, faire du bénévolat, étudier, etc. on aurait un monde meilleur.

Ça fait longtemps que je ne crois pas que la solution est dans un gouvernement. Ils sont TOUS corrompus, arrivistes, etc. Qu'attendez vous de cette bande de sous-m***? C'est pas des manif qui vont aider. ON ne guéri pas de la gangrène, on ampute. De la même manière on ne quéri pas la classe politique de la corruption, du mensonge, de l'arrivisme, etc.

Donc la vraie solution pour un monde meilleur est de faire ce qu'il y a de mieux pour soi, sa famille, ses amis, et bien sûr pour la société. Mais ça commence par du ''micro". Au lieu d'aller manifester, va donc aider ton voisin qui a 4 flo à construire son cabanon ou à réparer sa toiture. Va tondre le gazon d'un ami qui s'est fait mal à la jambe. Va donner 4 heures de ton temps une fois par semaine au centre de soins palliatifs ou à la soupe populaire. Si vraiment c'est d'un monde meilleur dont tu rêves. Ça commence dans les actes directs et concrets, ça commence par tout petit.

si vraiment c'Est l'éducation que tu as à coeur et que tu as des sous, parainne un neveu ou le fils d'un ami qui a moins de sous, etc.

Arrêtons donc de toujours ATTENDRE qu'on nous donne et provoquons donc les choses. CEtte lutte est perdue d'avance. Vos trucs de casseroles et les manif. Même si vous gagner votre point, demain sera autre chose et vous n'aurez rien appris d'autre que gueuler pour qu'on vous DONNE les choses, sans effort.

Un mouvement mondial étudiant? Faut croire que la gangrène est pognée à grandeur de la planète. Moi je trouve ça triste tant d'énergie GASPILLÉE à attendre, à gueuler pour quoi finalement?? Et jusqu'à la prochaine fois.

Appends à un homme à pêcher et il n'aura plus jamais faim.

Eh misère...

Et pourquoi l'un irait sans l'autre... en quoi espérer à une société qui correspond plus à nos valeurs humaines fait en sorte qu'on ne prend pas notre vie en main et qu'on attend du gouvernement. Je fais ma vie, j'assume entièrement mes besoins, je fais ma chance, je suis heureuse..... et pourtant, je suis une sociale démocrate qui espère une vie meilleure pour les plus démunis que moi justement... ceux qui ne sont pas en mesure de la faire cette chance malgré la bonne volonté qu'ils ont.

C'est assez gossant sincèrement de lire que ceux qui croient en une société gérée autrement que ces dernières 10 années sont des finis assis sur leur divan qui attendent que la société viennent les nourrir à la cuillère....

En quoi le fait que la politique nous intéresse, qu'on se soucie de l'ensemble et non simplement de notre vie personnelle a un lien avec un "parasitage" sociale... on peut avoir une conscience individuelle et sociale... l'un n'exclus pas l'autre .. Perso, MA vie à moi reste belle que ce soit Harper, Mulcair, Marois, Charest ou Jean-Guy qui est au pouvoir..... par contre, je trouve que la société dans laquelle je vis ne correspond à mes valeurs sociales globales et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement face à ça...


On peut faire tout ça en même temps.... faire notre, chance, alimenter notre vie, investir, utiliser toutes les ressources personnelles et à notre disposition pour notre propre vie.... et en même temps se soucier que notre société au sens plus globale se rapproche plus de nos valeurs humaines personnelles...

Si la politique et l'état de la société dans son ensemble de t'intéresse pas, c'est ben correcte je respecte ça..... mais ça serait le fun de pas toujours dénigré ceux qui le voient autrement comme étant des débris sans ambitions de la société. (Je ne parle pas spécifiquement de toi mais du discours généralisant que toi et plusieurs apportent).

[Skarhet]

C'est bien beau mais en même temps nous lui donnons des sous à ce gouvernement (même à ces gouvernements), sous qui sont pas bien administrés.

Je vais donner un exemple. Je contribue depuis une douzaine d'années à l'assurance emploi. J'ai un emploi que j'adore où je travaille comme une folle mais 9 mois par année environ. Les trois autres mois, j'ai droit au chômage et il m'arrive souvent de ne pas le réclamer certaines semaines parce que j'ai du boulot. Avec la réforme de l'assurance emploi votée par les conservateurs, je ne pourrai pas faire ça de janvier à mars/avril comme je fais. Le gouvernement va me demander d'aller flipper des boulettes chez McDo pour empêcher qu'un terrible immigrant vole nos jobs (ce sont les propos de la ministre Finley).

Je veux bien en plus de vivre, payer mes comptes, mon loyer, manger, tenter de faire rouler l'économie, mettre de l'argent dans mes REER, mes CELI, me constituer ma propre caisse d'assurance emploi. Mais c'est argent là je le donne déjà au gouvernement... Je veux bien ne pas attendre et faire ma propre chance mais dans ce cas qu'on cesse de m'obliger à cotiser à une caisse qui ne me donnera rien quand j'en aurai besoin.

[NetRoll]

Moi, les droitistes qui ne se rendent pas compte que des gens sortent pour que les gouvernements arrêtent de gaspiller l'argent de tout le monde (y compris le leur). Pas parce qu'ils ne veulent pas payer pour les services qu'ils obtiennent, mais pour obtenir les services pour lesquels ils paient déjà.

Pourquoi je lâcherais prise? Pour continuer de me faire voler, qu'ils dirigent comme des pachas, parce que "c'est pas grave, les caves vont payer"

Bin les caves sont tannés de payer 30% de plus les infrastructures pour repayer les donnateurs du parti, des comptes de dépenses insensés, des informations cachées, la corruption, etc.

Les gens qui pensent que les gens de gauchent "veulent tout sans payer" ne comprennent pas bien ce qui se passe à mon sens.

[laeticia_29]

[...]




Et pourquoi l'un irait sans l'autre... en quoi espérer à une société qui correspond plus à nos valeurs humaines fait en sorte qu'on ne prend pas notre vie en main et qu'on attend du gouvernement. Je fais ma vie, j'assume entièrement mes besoins, je fais ma chance, je suis heureuse..... et pourtant, je suis une sociale démocrate qui espère une vie meilleure pour les plus démunis que moi justement... ceux qui ne sont pas en mesure de la faire cette chance malgré la bonne volonté qu'ils ont.

C'est assez gossant sincèrement de lire que ceux qui croient en une société gérée autrement que ces dernières 10 années sont des finis assis sur leur divan qui attendent que la société viennent les nourrir à la cuillère....

En quoi le fait que la politique nous intéresse, qu'on se soucie de l'ensemble et non simplement de notre vie personnelle a un lien avec un "parasitage" sociale... on peut avoir une conscience individuelle et sociale... l'un n'exclus pas l'autre .. Perso, MA vie à moi reste belle que ce soit Harper, Mulcair, Marois, Charest ou Jean-Guy qui est au pouvoir..... par contre, je trouve que la société dans laquelle je vis ne correspond à mes valeurs sociales globales et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement face à ça...


On peut faire tout ça en même temps.... faire notre, chance, alimenter notre vie, investir, utiliser toutes les ressources personnelles et à notre disposition pour notre propre vie.... et en même temps se soucier que notre société au sens plus globale se rapproche plus de nos valeurs humaines personnelles...

Si la politique et l'état de la société dans son ensemble de t'intéresse pas, c'est ben correcte je respecte ça..... mais ça serait le fun de pas toujours dénigré ceux qui le voient autrement comme étant des débris sans ambitions de la société. (Je ne parle pas spécifiquement de toi mais du discours généralisant que toi et plusieurs apportent).

Mon texte ne signifiait en rien que ceux qui manifestent sont des parasites et encore moins des débris sans ambition. Je constate tout simplement deux choses: 1- ça va donner strictement rien 2- il y a beaucoup d'énergie de perdue, par des gens qui semble en avoir beaucoup (sérieusement, ça en prend de l'énergie ou alors bien du temps pour manifester autant et aussi intensément).

Je pense encore et toujours que jamais le gouvernement n'a eu ou n'aura nos intérêts à coeur. C'est contraire à tout ce qui s'est toujours fait et quoi qu'on en dise.

Nommez moi un seul gouvernement (et là j'ouvre cela à la terre en entier et à toutes les époques) qui a été altruiste, qui a eu le sens des valeurs? Et qui n'était ni corrompu, ni arriviste, ni orienter par autre chose que par sa réélection? J'ai hâte de voir les réponses.

Tout ce que je dis, c'est que de vouloir un bon gouvernement est bien beau, mais c'Est une utopie.

Le pouvoir corrompt l'Homme depuis TOUJOURS. Ce fût de toutes les époques sur terre. On ne refera pas l'Histoire, même si on le voudrait tous.

Il y a quelqu'un plus tôt qui a fait remarquer à juste titre que Hitler était un socialiste convaincu. Et pourtant, même un soi disant socialiste a pu faire le mal (et quel mal, on s'entend! On parle de l'Holocauste ici quand même, c'est pas rien). Souvent les pires crimes et les pires drames viennent de belles idéologies. On veut corriger certains maux et on en crée des dix fois pire. L'idée à la base du communiste n'était-elle pas belle? Et y a-t-il encore quelqu'un sur Terre qui croit sincèrement ce c'est là une chose souhaitable ou, tout simplement, réalisable?

Dans le fonds, tu n'as pas bien saisi le sens de mon propos. Ou probable que c'est moi qui m'est mal exprimé. Je ne dénigre nullement casseroles et cie. Je trouve même BEAU que des gens aient à coeur le sort de notre monde. Mais je constate que c'est du temps perdu, de l'énergie gaspillée.

Les gens sur terre qui font une différence sont souvent dans l'ombre, loin très loin du pouvoir. Ceux-là on peut facilement en nommer. Oui, parce qu'un jour, des gens les remarquent et on assiste à leur "publicité" si je puis dire. Ça va de Ghandi au petit bénévole de quartier. C'est à tous les niveaux. Des gens qui ont décidé de faire une différence dans leur communauté et qui savent très bien que chacun de leurs gestes aura une conséquence instantanée sur la vie d'au moins une personne.

On ne me fera jamais croire qu'une réduction d'impôt de 37 cent par semaine par famille, ou alors un léger recul dans les frais de scolarité, ou alors une augmentation de 4$ par mois pour l'aide sociale, ou encore une augmentation de 3 cents sur le salaire minimum sert vraiment à quelqu'un, je veux dire VRAIMENT servir. Servir dans le sens de faire une vraie différence. Certains vont me dire: de ou tu sors ces chiffres? De nul part, ce sont des exemples des ridicules choses qu'on obtient de nos gouvernements merdiques qui n'ont d'autres ambitions que d'être réélus. On obtient toujours des peannut, rien de tangible.

Mais que voulez-vous? Ce fût et ce sera toujours comme ça.

Ah oui et jamais je n'ai dit que ceux qui manifestent ne font que ça. Je sais fort bien que pour plusieurs, leur engagement est intense dans plein de sphères. Je dis juste que les manif pour moi ne servent à pas grand chose. Que toute cette énergie pourrait être mieux investie. Mon opinion...

[laeticia_29]

Moi, les droitistes qui ne se rendent pas compte que des gens sortent pour que les gouvernements arrêtent de gaspiller l'argent de tout le monde (y compris le leur). Pas parce qu'ils ne veulent pas payer pour les services qu'ils obtiennent, mais pour obtenir les services pour lesquels ils paient déjà.

Pourquoi je lâcherais prise? Pour continuer de me faire voler, qu'ils dirigent comme des pachas, parce que "c'est pas grave, les caves vont payer"

Bin les caves sont tannés de payer 30% de plus les infrastructures pour repayer les donnateurs du parti, des comptes de dépenses insensés, des informations cachées, la corruption, etc.

Les gens qui pensent que les gens de gauchent "veulent tout sans payer" ne comprennent pas bien ce qui se passe à mon sens.

Penses-tu vraiment que les gens de droite (ou plutôt centre droite) dont je suis ne se soucis pas de comment sont gérer leur impots????

C'est parce que ce que je leur donne par an est incroyable. Je travaille 50% de l'année pour leur envoyer mon cash. Donc OUI je m'en soucie, pis en maudit!!

Est-ce que je pense que les manif vont faire quoi que ce soit? Non.

C'est gangrené, c'est incurable.

Penser que nos fonds seraient investis de belle façon est pour moi une utopie et je le dis à mon corps défendant.

Donc ayant fait ce constat (qu'on me prouve le contraire). Je vis ma vie, et j'essaie de la rendre agréable pour moi et pour les autres. Je donne au plus démunis (pour le moment plus d'argent que de mon temps). Je fais en sorte de sourire aux autres, de ne pas juger, d'être un bon être humain. Je pense que c'est comme ça que petit à petit on fait une meilleure société.

Ah que oui j,aimerais que 100% de mon argent soit bien gérer, mais je sais cela impossible. Et les jours ou je me le rappelle, je fais du reflux gastrique et je fais augmenter ma pression. J'ai pas envie de crever de stresse donc J'ESSAIE de rester zen et de profiter de la vie.

[Jannic]

[...]




Et pourquoi l'un irait sans l'autre... en quoi espérer à une société qui correspond plus à nos valeurs humaines fait en sorte qu'on ne prend pas notre vie en main et qu'on attend du gouvernement. Je fais ma vie, j'assume entièrement mes besoins, je fais ma chance, je suis heureuse..... et pourtant, je suis une sociale démocrate qui espère une vie meilleure pour les plus démunis que moi justement... ceux qui ne sont pas en mesure de la faire cette chance malgré la bonne volonté qu'ils ont.

C'est assez gossant sincèrement de lire que ceux qui croient en une société gérée autrement que ces dernières 10 années sont des finis assis sur leur divan qui attendent que la société viennent les nourrir à la cuillère....

En quoi le fait que la politique nous intéresse, qu'on se soucie de l'ensemble et non simplement de notre vie personnelle a un lien avec un "parasitage" sociale... on peut avoir une conscience individuelle et sociale... l'un n'exclus pas l'autre .. Perso, MA vie à moi reste belle que ce soit Harper, Mulcair, Marois, Charest ou Jean-Guy qui est au pouvoir..... par contre, je trouve que la société dans laquelle je vis ne correspond à mes valeurs sociales globales et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement face à ça...


On peut faire tout ça en même temps .... faire notre, chance, alimenter notre vie, investir, utiliser toutes les ressources personnelles et à notre disposition pour notre propre vie.... et en même temps se soucier que notre société au sens plus globale se rapproche plus de nos valeurs humaines personnelles...

Si la politique et l'état de la société dans son ensemble de t'intéresse pas, c'est ben correcte je respecte ça..... mais ça serait le fun de pas toujours dénigré ceux qui le voient autrement comme étant des débris sans ambitions de la société.

Nos visions se rejoignent totalement Bien sûr qu'on peut faire ça tout en même temps, c't'affaire!

Cette opposition de l'effort individuel et d'une plus juste répartion de la richesse comme si l'un annhilait l'autre me dérange énormément. C'est comme dire: aidons nos démunis avant d'aider les étrangers lorsque nous sommes sollicités par un organisme humanitaire X et proclamer l'inverse lorsque la sollicitation vient d'ici pour les nôtres. «Nos démunis n'ont pas à se plaindre, ils sont riches par rapport aux démunis du tiers-monde». Au bout du compte, tu t'arranges pour ne jamais rien donner. Me semble que Yvon Deschamps, dans un monologue, en avait fait une boutade.

Au USA où le sytème est justement «arrange-toi avec tes affaires» les écarts riches-pauvres ne cessent de croître. On parle de la puissance mondiale #1. Imaginez partout ailleurs dans le monde où les écarts s'amplifient encore plus et encore plus vite. Si les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, si les gouvernement ne jouent pas un rôle de régulateurs de la richesse, je me répète, veut veut pas, ça pète. Pour moi, c'est ça la sociale démocratie: un régulateur de la richesse.

La sociale démocratie s'avère la seule avenue capable de modérer les effets terriblement néfastes de la pauvreté. La pauvreté non seulement enrichit les déjà richissimes mais, elle devient un terreau extrêmement fertile pour tous les débordements humains. C'est juste normal.

Pourquoi historiquement, on n'apprend pas???? Ça m'intrigue ce comportement humain. Le passé nous le prouve hors de tout doute. Pourquoi persister à tirer vers le «je-me-moi-je m'débrouille-que-les-autres-fassent-pareils»? Tout le monde sera perdant. Si on a une seule petite chance de contrer les ravages de la pauverté mondialement, chez-nous y compris - et on a le privilège d'une société aux bases démocratiques durement acquises - il faut absolument préserver au maximum un équilibre. Si on ne le fait pas volontairement, la vie s'en chargera et certainement pas à notre goût.

La démocratie n'est pas innée chez les humains. C'est la loi de la jungle qui est innée. Son exercice est le résultat d'un très long processus historique. La preuve en est qu'elle est toujours l'objet de luttes incessantes. Or, ses bases sont fragiles. Elle n'est jamais acquise, jamais. La répartition de la richesse en est un de ses meilleurs garants.

[bouquet]

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Et pourquoi l'un irait sans l'autre... en quoi espérer à une société qui correspond plus à nos valeurs humaines fait en sorte qu'on ne prend pas notre vie en main et qu'on attend du gouvernement. Je fais ma vie, j'assume entièrement mes besoins, je fais ma chance, je suis heureuse..... et pourtant, je suis une sociale démocrate qui espère une vie meilleure pour les plus démunis que moi justement... ceux qui ne sont pas en mesure de la faire cette chance malgré la bonne volonté qu'ils ont.

C'est assez gossant sincèrement de lire que ceux qui croient en une société gérée autrement que ces dernières 10 années sont des finis assis sur leur divan qui attendent que la société viennent les nourrir à la cuillère....

En quoi le fait que la politique nous intéresse, qu'on se soucie de l'ensemble et non simplement de notre vie personnelle a un lien avec un "parasitage" sociale... on peut avoir une conscience individuelle et sociale... l'un n'exclus pas l'autre .. Perso, MA vie à moi reste belle que ce soit Harper, Mulcair, Marois, Charest ou Jean-Guy qui est au pouvoir..... par contre, je trouve que la société dans laquelle je vis ne correspond à mes valeurs sociales globales et j'ai le droit d'exprimer mon mécontentement face à ça...


On peut faire tout ça en même temps.... faire notre, chance, alimenter notre vie, investir, utiliser toutes les ressources personnelles et à notre disposition pour notre propre vie.... et en même temps se soucier que notre société au sens plus globale se rapproche plus de nos valeurs humaines personnelles...

Si la politique et l'état de la société dans son ensemble de t'intéresse pas, c'est ben correcte je respecte ça..... mais ça serait le fun de pas toujours dénigré ceux qui le voient autrement comme étant des débris sans ambitions de la société. (Je ne parle pas spécifiquement de toi mais du discours généralisant que toi et plusieurs apportent).

[mllecoconut]

[...]

Il aurait été plus juste que tu ajoutes le "My two cents" à la fin. Car si "la personne" que tu ne veux pas juger c'est moi et bien tu te trompes dans ton analyse. On a une vision selon les objectifs qu'on vise, si le but c'est le retour en classe le plus tôt possible je ne vois pas comment la France (ou tout autre pays) peut être utile. Selon moi c'est même contre productif pour régler un différend à l'interne. Par contre, si le but c'est de manifester pour manifester, je comprends l'utilité de mobiliser le plus de gens possible pour éviter l'essoufflement.

Personnellement, je trouve que c'est leur donner trop d'importance, ca leur monte à tête la célébrité et par la suite, au lieu de vraiment négocier, ils exigent. Ca donne un cul de sac.

[Jannic]

[...]


Penses-tu vraiment que les gens de droite (ou plutôt centre droite) dont je suis ne se soucis pas de comment sont gérer leur impots????

C'est parce que ce que je leur donne par an est incroyable. Je travaille 50% de l'année pour leur envoyer mon cash. Donc OUI je m'en soucie, pis en maudit!!

Est-ce que je pense que les manif vont faire quoi que ce soit? Non.

C'est gangrené, c'est incurable.

Penser que nos fonds seraient investis de belle façon est pour moi une utopie et je le dis à mon corps défendant.

Donc ayant fait ce constat (qu'on me prouve le contraire). Je vis ma vie, et j'essaie de la rendre agréable pour moi et pour les autres. Je donne au plus démunis (pour le moment plus d'argent que de mon temps). Je fais en sorte de sourire aux autres, de ne pas juger, d'être un bon être humain. Je pense que c'est comme ça que petit à petit on fait une meilleure société.

Ah que oui j,aimerais que 100% de mon argent soit bien gérer, mais je sais cela impossible. Et les jours ou je me le rappelle, je fais du reflux gastrique et je fais augmenter ma pression. J'ai pas envie de crever de stresse donc J'ESSAIE de rester zen et de profiter de la vie.

Oui, c'est gangrèné. Incurable? Contrôlable, certes. C'est comme la poussière et le ménage. La poussière est et seraa toujours là. Le ménage est toujours à recommencer, c'est inéluctable. Pourtant, on n'hésite pas à le faire et à le refaire parce qu'on sait que vivre dans un environnement sain a bien plus davantages que le contraire.

Pareil pour l'ensemble de la vie humaine encore plus lorsque pouvoir/argent sont en jeu. Devant ce fait, ou on laisse carrément tomber et on se replie ou on tente de minimiser les impacts.

Qu'on te prouve, dis-tu? J'avais 13 ans en 1960. Je peux te dire que dans ma p'tite histoire personnelle, pour le Québec, les gouvernements de Jean Lesage et plus tard de René Lévesque ont drôlement fait avancer le Québec sur tous les plans, tous. Tu n'as pas idée. C'est faisable. Parfaits? Non. Intègres? Assez beaucoup.

[Placeress]

[...]


Oui, c'est gangrèné. Incurable? Contrôlable, certes. C'est comme la poussière et le ménage. La poussière est et seraa toujours là. Le ménage est toujours à recommencer, c'est inéluctable. Pourtant, on n'hésite pas à le faire et à le refaire parce qu'on sait que vivre dans un environnement sain a bien plus davantages que le contraire.

Pareil pour l'ensemble de la vie humaine encore plus lorsque pouvoir/argent sont en jeu. Devant ce fait, ou on laisse carrément tomber et on se replie ou on tente de minimiser les impacts.

Qu'on te prouve, dis-tu? J'avais 13 ans en 1960. Je peux te dire que dans ma p'tite histoire personnelle, pour le Québec, les gouvernements de Jean Lesage et plus tard de René Lévesque ont drôlement fait avancer le Québec sur tous les plans, tous. Tu n'as pas idée. C'est faisable. Parfaits? Non. Intègres? Assez beaucoup.

Et bon, même si c'est moins dans mon allégence Bourrassa aussi a fait avancer le Québec... et je crois qu'il avait aussi réellement à coeur le Québec et non, ses ambitions personnelles...

D'ailleurs, lui et Lévesque se respectaient bcp malgré tout.

[Skarhet]

[...]





Et bon, même si c'est moins dans mon allégence Bourrassa aussi a fait avancer le Québec... et je crois qu'il avait aussi réellement à coeur le Québec et non, ses ambitions personnelles...

D'ailleurs, lui et Lévesque se respectaient bcp malgré tout.

Malgré tout il y avait de la corruption sous Bourassa... La construction du stade olympique en est un exemple plutôt probant.

[laeticia_29]

[...]



Nos visions se rejoignent totalement Bien sûr qu'on peut faire ça tout en même temps, c't'affaire!

Cette opposition de l'effort individuel et d'une plus juste répartion de la richesse comme si l'un annhilait l'autre me dérange énormément. C'est comme dire: aidons nos démunis avant d'aider les étrangers lorsque nous sommes sollicités par un organisme humanitaire X et proclamer l'inverse lorsque la sollicitation vient d'ici pour les nôtres. «Nos démunis n'ont pas à se plaindre, ils sont riches par rapport aux démunis du tiers-monde». Au bout du compte, tu t'arranges pour ne jamais rien donner. Me semble que Yvon Deschamps, dans un monologue, en avait fait une boutade.

Au USA où le sytème est justement «arrange-toi avec tes affaires» les écarts riches-pauvres ne cessent de croître. On parle de la puissance mondiale #1. Imaginez partout ailleurs dans le monde où les écarts s'amplifient encore plus et encore plus vite. Si les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, si les gouvernement ne jouent pas un rôle de régulateurs de la richesse, je me répète, veut veut pas, ça pète. Pour moi, c'est ça la sociale démocratie: un régulateur de la richesse.

La sociale démocratie s'avère la seule avenue capable de modérer les effets terriblement néfastes de la pauvreté. La pauvreté non seulement enrichit les déjà richissimes mais, elle devient un terreau extrêmement fertile pour tous les débordements humains. C'est juste normal.

Pourquoi historiquement, on n'apprend pas???? Ça m'intrigue ce comportement humain. Le passé nous le prouve hors de tout doute. Pourquoi persister à tirer vers le «je-me-moi-je m'débrouille-que-les-autres-fassent-pareils»? Tout le monde sera perdant. Si on a une seule petite chance de contrer les ravages de la pauverté mondialement, chez-nous y compris - et on a le privilège d'une société aux bases démocratiques durement acquises - il faut absolument préserver au maximum un équilibre. Si on ne le fait pas volontairement, la vie s'en chargera et certainement pas à notre goût.

La démocratie n'est pas innée chez les humains. C'est la loi de la jungle qui est innée. Son exercice est le résultat d'un très long processus historique. La preuve en est qu'elle est toujours l'objet de luttes incessantes. Or, ses bases sont fragiles. Elle n'est jamais acquise, jamais. La répartition de la richesse en est un de ses meilleurs garants.

Je suis d'accord que les gouvernements ont le devoir de réguler la richesse, je pense que personne ayant un tant soit peu de conscience sociale (même un minimum) ne va dire le contraire.

Je suis donc d'Accord avec ton texte en partie. Sur le fonds, mais pas sur le fait que c'est faisable.

Malgré mes propos, j'ai déjà été quelqu'un de très idéaliste qui rêvait d'un monde meilleur. Je suis de ceux qui s'interroge beaucoup sur le "ais-je bien fait?". J'ai besoin de vivre dans un monde juste et équitable pour tous et je sais que tous ne sont pas nés égaux, du moins avec les mêmes chances. Je suis une personne qui a été extrêmement bénie et choyée dans la vie, je remercie chaque jour et en même temps je sais que tous n'ont pas ma chance. Donc d'aller basher sur le pauvre ou le moins bien nanti, très peu pour moi. Et je pense aussi qu'au Canada, on se soucie bien peu de nos plus démunis, et pas que le gouvernement soit dit en passant.

Ceci dit et je le répète: j'ai perdu mes illusions et si je veux faire une différence, je n'ai pas l'impression que c'est en allant manifester. Je ne crois plus à ce procédé. Le gouvernement s'en fout, on le voit bien!!!! Va-t-il changer? Non, il est corrompu jusqu'à l"os.

Et si on faisait une révolution? Dans mon écoeurantite aigue d'une certaine époque, j'aurais été partante. Mais ceux qu'on portera au pouvoir seront tout simplement les corrompus de demain, les abuseurs publics no.1. Je suis désillusionnée à ce point.

Pour ce qui est de l'exemple du ménage. Il parait bon à première vue, mais pour moi ça ne s'applique pas. Il est vrai que je peux faire le ménage chez nous à 2 conditions: en avoir le goût et la volonté. Si on veut procéder au ménage des finances publique, il faut que le GOUVERNEMENT en ait le goût (bonne chance) et la volonté. C'est une grosse machine avec des gens intègres par moments, et ben des tous croches et des corrompus. Quel gouvernement a le goût de faire le ménage? Parce que faire le ménage voudrait dire: déplaire aux membres du parti, à la fonction publique, aux syndicats, aux gens de la construction (pouhahahahah!!!), augmenter les impôts de certains, couper dans le gras (alors que bon nombre se complaise à se rouler dedans), etc. Bref, celui qui VRAIMENT voudrait faire le ménage se retrouverait avec une tonne d'ennemis et serait critiqué à tous vents par ceux qui ont été coupés. Car OUI il y aurait des coupures. Notamment dans certains programmes. Ce ne serait pas que des coupures dans les achats de chaussures des ministres et les voyages de fonction.

Bref, si un politicien et un parti avait le GOUT de faire le ménage, il faudrait qu'il accepte qu'il n'aura qu'un mandat, mandat qui ne sera pas une balade dans le parc si vous voyez ce que je veux dire... Et quiconque accède au pouvoir est tenté de le préserver, d'ou l'avantage du statut quo...

Bon j'aurais bien envie de mettre mes lunettes roses, mais je suis pas capable

[laeticia_29]

et j'ajouterais: et imaginons que le GOUT serait vraiment là, la volonté réelle j'en doute. Du moins, les moyens pour y parvenir. L'État est tellement ÉNORME qu'il est difficile à faire lever le petit orteil. Du changement? Je ne crois pas voir cela de mon vivant, je veux dire du RÉEL changement.

[Placeress]

[...]


Malgré tout il y avait de la corruption sous Bourassa... La construction du stade olympique en est un exemple plutôt probant.

Effectivement, en contre parti, si on ne veut pas que nommer des politiciens péquistes qui ont été bénéfiques pour le Québec, car je ne crois pas que ce soit le cas... bien, on peut dire que Bourassa a quand même fait avancer le Québec et qu'il avait le collectif à coeur.

[Placeress]

[...]



Nos visions se rejoignent totalement Bien sûr qu'on peut faire ça tout en même temps, c't'affaire!

Cette opposition de l'effort individuel et d'une plus juste répartion de la richesse comme si l'un annhilait l'autre me dérange énormément. C'est comme dire: aidons nos démunis avant d'aider les étrangers lorsque nous sommes sollicités par un organisme humanitaire X et proclamer l'inverse lorsque la sollicitation vient d'ici pour les nôtres. «Nos démunis n'ont pas à se plaindre, ils sont riches par rapport aux démunis du tiers-monde». Au bout du compte, tu t'arranges pour ne jamais rien donner. Me semble que Yvon Deschamps, dans un monologue, en avait fait une boutade.

Au USA où le sytème est justement «arrange-toi avec tes affaires» les écarts riches-pauvres ne cessent de croître. On parle de la puissance mondiale #1. Imaginez partout ailleurs dans le monde où les écarts s'amplifient encore plus et encore plus vite. Si les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, si les gouvernement ne jouent pas un rôle de régulateurs de la richesse, je me répète, veut veut pas, ça pète. Pour moi, c'est ça la sociale démocratie: un régulateur de la richesse.

La sociale démocratie s'avère la seule avenue capable de modérer les effets terriblement néfastes de la pauvreté. La pauvreté non seulement enrichit les déjà richissimes mais, elle devient un terreau extrêmement fertile pour tous les débordements humains. C'est juste normal.

Pourquoi historiquement, on n'apprend pas???? Ça m'intrigue ce comportement humain. Le passé nous le prouve hors de tout doute. Pourquoi persister à tirer vers le «je-me-moi-je m'débrouille-que-les-autres-fassent-pareils»? Tout le monde sera perdant. Si on a une seule petite chance de contrer les ravages de la pauverté mondialement, chez-nous y compris - et on a le privilège d'une société aux bases démocratiques durement acquises - il faut absolument préserver au maximum un équilibre. Si on ne le fait pas volontairement, la vie s'en chargera et certainement pas à notre goût.

La démocratie n'est pas innée chez les humains. C'est la loi de la jungle qui est innée. Son exercice est le résultat d'un très long processus historique. La preuve en est qu'elle est toujours l'objet de luttes incessantes. Or, ses bases sont fragiles. Elle n'est jamais acquise, jamais. La répartition de la richesse en est un de ses meilleurs garants.

[Skarhet]

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Effectivement, en contre parti, si on ne veut pas que nommer des politiciens péquistes qui ont été bénéfiques pour le Québec, car je ne crois pas que ce soit le cas... bien, on peut dire que Bourassa a quand même fait avancer le Québec et qu'il avait le collectif à coeur.

Oui oui, je te l'accorde... Je ne faisais qu'apporter un élément de plus

[lucide]

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tellement vrai
Moi je me bidonne tellement devant tout ça...
Et dire qu'on pense (du moins certains) que c'Est une question de frais de scolarité

Dans un autre ordre d'idée, en lien avec la crise politique...
Un ami m'a dit il y a quelques jours: moi que ce soit un gouvernement de droite, de gauche, peu importe!!! Je fais ce que j'ai à faire, et je cherche ma chance. Je provoque ma chance. Je n'attends pas, j'agis. Je ne suis pas victime d'un gouvernement.

C'est un peu le fameux lâcher prise si vous préférez.

On attend toujours de notre gouvernement. On veut qu'il nous aide. On veut qu'il soit derrière nous. Mais pourquoi attendre après lui? Pourquoi ne pas faire sa vie, sa chance? Se redresser les manches dans toujours "attendre'' après quelqu'un après quelque chose?

Si tous les étudiants et les tapeurs de casseroles mettaient leur immense énergie à s'occuper de leur vie, même de celles des autres (pour aider les plus démunis, par exemple), on aurait déjà une société mille fois meilleure.

Si pour chaque heure de manif ou de casserole, chaque personne était aller travailler, aider son voisin, faire du bénévolat, étudier, etc. on aurait un monde meilleur.

Ça fait longtemps que je ne crois pas que la solution est dans un gouvernement. Ils sont TOUS corrompus, arrivistes, etc. Qu'attendez vous de cette bande de sous-m***? C'est pas des manif qui vont aider. ON ne guéri pas de la gangrène, on ampute. De la même manière on ne quéri pas la classe politique de la corruption, du mensonge, de l'arrivisme, etc.

Donc la vraie solution pour un monde meilleur est de faire ce qu'il y a de mieux pour soi, sa famille, ses amis, et bien sûr pour la société. Mais ça commence par du ''micro". Au lieu d'aller manifester, va donc aider ton voisin qui a 4 flo à construire son cabanon ou à réparer sa toiture. Va tondre le gazon d'un ami qui s'est fait mal à la jambe. Va donner 4 heures de ton temps une fois par semaine au centre de soins palliatifs ou à la soupe populaire. Si vraiment c'est d'un monde meilleur dont tu rêves. Ça commence dans les actes directs et concrets, ça commence par tout petit.

si vraiment c'Est l'éducation que tu as à coeur et que tu as des sous, parainne un neveu ou le fils d'un ami qui a moins de sous, etc.

Arrêtons donc de toujours ATTENDRE qu'on nous donne et provoquons donc les choses. CEtte lutte est perdue d'avance. Vos trucs de casseroles et les manif. Même si vous gagner votre point, demain sera autre chose et vous n'aurez rien appris d'autre que gueuler pour qu'on vous DONNE les choses, sans effort.

Un mouvement mondial étudiant? Faut croire que la gangrène est pognée à grandeur de la planète. Moi je trouve ça triste tant d'énergie GASPILLÉE à attendre, à gueuler pour quoi finalement?? Et jusqu'à la prochaine fois.

Appends à un homme à pêcher et il n'aura plus jamais faim.

Eh misère...

Oh my god que je suis d'accord.......

Arrete de chialer et agis.... voila ma philosophie de vie. Il est évident que mes petits gestes ne changent pas le monde mais juste le quotidien de quelques personnes qui a leur tour peuvent le faire pour d'autres et ainsi de suite.

J'ai appliqué la simplicité volontaire bien avant que le terme existe. Pas question de laisser le sort de mon avenir entre les mains d'autres que moi même. Je ne crois en rien au gouvernement sauveur ... Cette crise est pour moi de jour en jour plus ridicule, un gros power trip de contestataires, un devidoir de toutes les frustrations politiques accumulés. J'ai depuis quelques semaines délaissée le suivi de cette crise... pas question de se faire gacher la vie par les chialeux de tout agabit....

On se réinteressa a la politique de Quebec apres les prochaines élections, on va pouvoir passer a autres choses ....

[Jannic]

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Je suis d'accord que les gouvernements ont le devoir de réguler la richesse, je pense que personne ayant un tant soit peu de conscience sociale (même un minimum) ne va dire le contraire.

Je suis donc d'Accord avec ton texte en partie. Sur le fonds, mais pas sur le fait que c'est faisable.

Malgré mes propos, j'ai déjà été quelqu'un de très idéaliste qui rêvait d'un monde meilleur. Je suis de ceux qui s'interroge beaucoup sur le "ais-je bien fait?". J'ai besoin de vivre dans un monde juste et équitable pour tous et je sais que tous ne sont pas nés égaux, du moins avec les mêmes chances. Je suis une personne qui a été extrêmement bénie et choyée dans la vie, je remercie chaque jour et en même temps je sais que tous n'ont pas ma chance. Donc d'aller basher sur le pauvre ou le moins bien nanti, très peu pour moi. Et je pense aussi qu'au Canada, on se soucie bien peu de nos plus démunis, et pas que le gouvernement soit dit en passant.

Ceci dit et je le répète: j'ai perdu mes illusions et si je veux faire une différence, je n'ai pas l'impression que c'est en allant manifester. Je ne crois plus à ce procédé. Le gouvernement s'en fout, on le voit bien!!!! Va-t-il changer? Non, il est corrompu jusqu'à l"os.

Et si on faisait une révolution? Dans mon écoeurantite aigue d'une certaine époque, j'aurais été partante. Mais ceux qu'on portera au pouvoir seront tout simplement les corrompus de demain, les abuseurs publics no.1. Je suis désillusionnée à ce point.

Pour ce qui est de l'exemple du ménage. Il parait bon à première vue, mais pour moi ça ne s'applique pas. Il est vrai que je peux faire le ménage chez nous à 2 conditions: en avoir le goût et la volonté. Si on veut procéder au ménage des finances publique, il faut que le GOUVERNEMENT en ait le goût (bonne chance) et la volonté. C'est une grosse machine avec des gens intègres par moments, et ben des tous croches et des corrompus. Quel gouvernement a le goût de faire le ménage? Parce que faire le ménage voudrait dire: déplaire aux membres du parti, à la fonction publique, aux syndicats, aux gens de la construction (pouhahahahah!!!), augmenter les impôts de certains, couper dans le gras (alors que bon nombre se complaise à se rouler dedans), etc. Bref, celui qui VRAIMENT voudrait faire le ménage se retrouverait avec une tonne d'ennemis et serait critiqué à tous vents par ceux qui ont été coupés. Car OUI il y aurait des coupures. Notamment dans certains programmes. Ce ne serait pas que des coupures dans les achats de chaussures des ministres et les voyages de fonction.

Bref, si un politicien et un parti avait le GOUT de faire le ménage, il faudrait qu'il accepte qu'il n'aura qu'un mandat, mandat qui ne sera pas une balade dans le parc si vous voyez ce que je veux dire... Et quiconque accède au pouvoir est tenté de le préserver, d'ou l'avantage du statut quo...

Bon j'aurais bien envie de mettre mes lunettes roses, mais je suis pas capable

J'ai tout perdu mon texte en référence au tien

En résumé: Je comprends ton sentiment devant des questions aussi immenses et complexes. On fait à peu de chose près les mêmes constats. On ne prend juste pas la même voie de sortie pour des raisons d'expériences personnelles probablement.

Je ne me sens pas prête à baisser les bras encore du moins. Je ne veux pas laisser la voie libres aux corrupteurs et aux corrompus de ce monde, leur faire facile, encore moins à nos petits magouilleurs de fonds publics. Question de dignité peut-être... je sais pas...