Avec le déclenchement des élections...

[Placeress]

[...]


Cette "image" et les projets d'avenir dont tu parles, il semble depuis longtemps que la majorité des gens pensent qu'il n'ont pas besoin de l'indépendance pour y arriver.
Il faudrait peut-être que certains s'en rendent compte plutôt que de toujours chercher à enfoncer le même discours dans la gorge. Mais c'est de bonne guerre.

Pour les disputes intestines au PQ, je te le concède.
Imagine maintenant le chiard après l'indépendance. Non, merci.

Il y a une chose que j'apprécie de toi Raven: tu connais le programme du PQ par coeur et tu es un bon ambassadeur de la cause.
On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer. Je connais. Moi aussi j'ai déjà aimé la cause.
Maintenant, comme plusieurs, j'ai tourné la page.

Tellement de sagesse, c'est si admirable...

"s'cusez"


Raven, dis-moi pour qui voter... je suis si perdu

[x-superficial-x]

Avec tout ce qui se passe depuis le début de la campagne, j'éprouve un dégoût profond envers la politique. Mon vote s'enlignait vers la CAQ mais avec Barette, j'en suis de moins en moins sûre. N'ayant pas la fibre souverainiste (et n'étant pas capable de sentir Marois...), je ne voterai pas PQ. Il est temps que le PLQ sorte de là, je ne voterai certainement pas non plus pour Amir Khadir qui est un radical extremiste et ni pour ON qui est un trop jeune parti et dans ma région, le candidat me semble beaucoup trop inexpérimenté. Alors, je fais quoi? Je vote pour qui? Bleh... Tout ce cirque politique m'écoeure et je suis persuadée que peu importe quel parti va remporter, les choses vont rester les mêmes... je suis totalement désabusée de notre système au Québec.

tu votes blanc

[viky]

[...]

tu votes blanc

Je vais probablement annuler mon vote mais ça change quoi en bout de ligne? On se ramasse encore avec un parti pour lequel seulement environ 40% de la population a élu? Les autres 60%, on mange de la merde?
Bref, cette campagne électorale me dégoûte comme jamais...

[Danie]

[...]


Je vais probablement annuler mon vote mais ça change quoi en bout de ligne? On se ramasse encore avec un parti pour lequel seulement environ 40% de la population a élu? Les autres 60%, on mange de la merde?
Bref, cette campagne électorale me dégoûte comme jamais...

Je partage pas mal ton sentiment.
Mais dès qu'on a plus que deux partis qui se présentent, c'est difficile pour un parti de récolter plus que 50% des voix.
C'est pour ça que la proportionnelle devient intéressante car elle pourrait donner une représentation plus juste des idées de tous les électeurs.

[viky]

[...]


Je partage pas mal ton sentiment.
Mais dès qu'on a plus que deux partis qui se présentent, c'est difficile pour un parti de récolter plus que 50% des voix.
C'est pour ça que la proportionnelle devient intéressante car elle pourrait donner une représentation plus juste des idées de tous les électeurs.

Je trouve totalement inutile d'avoir 10 partis politiques...Ça ne fait que diviser le vote et anyway, on sait très bien que tout se joue entre 2 partis. Tant qu'à ça, je préfère le modèle Américain...

[Marisopa]

[...]


[...]

[...]

[...]
[...]


Tout ça me confirme encore la valse hésitante de l'indépendance du Québec.

Recommencer à zéro? Pourquoi?
148 études à actualiser? Le PQ n'actualise pas régulièrement ses études?
C'est à ça que va consacrer son énergie un gouvernement péquiste?
Réactualiser des études et faire des campagnes de promotion de la souveraineté?

Legault ne savait pas compter? Pourtant tous les ténors du PQ brandissaient son étude comme une bible.
Celui qui le remplacera saura mieux compter?
Et le suivant aussi?

Tout ça me confirme encore que le projet d'indépendance est un éternel recommencement et qu'il mènera nulle part.
Je ne dis pas ça pour te décourager Raven parce que je sais bien toute la passion que tu y mets.

Au lieu de perdre notre temps à démonter que le fédéralisme est mauvais pour le Québec, utilisons plutôt notre temps, nos énergies et nos ressources à faire un Québec fort. Dans la réalité d'aujourd'hui et dans une vision positive du futur.
Les Québécois n'ont pas besoin de l'indépendance pour se sentir fiers et capables de réaliser de grandes choses.
Arrêtons de nous tirer dans le pieds et relevons nos manches dès aujourd'hui. La fierté et le goût de construire, c'est dans la tête que ça commence.

Tiens, il faudrait peut être faire une thérapie de groupe au Québec.
Puis après, on réaliserait que ce n'est pas le fédéral qui nous empêche de nous relever les manches, d'être fiers de nous et de réaliser de grandes choses.
Le désir d'indépendance serait-il un obstacle - ou une excuse - ou une justification - pour ne pas nous affirmer dans le contexte actuel?
Si oui, c'est une forme d'auto-sabotage qu'on s'inflige à soi-même et c'est bien dommage.

Wow!

[Danie]

[...]

Pourquoi pas? Ce n'est pas une élection référendaire. Je connais des personnes qui ne sont pas indépendantistes mais qui votent pour le PQ, car c'est le parti qui représente le mieux leurs idées sociales et économiques. S'il y a un référendum, ils vont toutefois voter non...

Désolée Raven de citer un message qui remonte à quelques pages.
Tu as souvent souligné qu'il était peu probable que l'idée d'un référendum soit lancée dès un premier mandat et tu invitais par le fait même les fédéralistes à voter PQ.
Je ne peux m'empêcher de citer ce texte du Devoir paru aujourd'hui.

Référendum: un comité est prêt à définir la stratégie dès l'élection du PQ


Tout se met en place pour appuyer sur l'accélérateur en vue de définir rapidement une nouvelle stratégie référendaire, si Pauline Marois est portée au pouvoir le 4 septembre.

Grâce à l'injection de fonds publics, le comité d'étude sur la souveraineté, créé par la chef péquiste en février dernier, sera fin prêt à jeter les bases d'une stratégie susceptible de rallier une majorité de la population, si jamais Mme Marois décidait de tenir un troisième référendum sur la souveraineté du Québec.

C'est là, en substance, ce qu'ont indiqué à La Presse Canadienne les principaux leaders de ce comité, dont le mandat est double: élaborer la prochaine stratégie référendaire et mettre à jour quelque 148 études sur la souveraineté. (...)

Sur le plan des moyens financiers à la disposition du comité, il appert que l'élection du Parti québécois changerait complètement la donne, et permettrait d'accélérer les choses. En mars 2011, la chef péquiste avait indiqué qu'elle n'hésiterait pas à utiliser des fonds publics pour mener les études devant étayer l'argumentaire souverainiste.

Le PQ veut le pouvoir pour se servir dans le plat de bonbons à des fins partisanes.
Blanc bonnet, bonnet blanc.

[Raven]

[...]


Désolée Raven de citer un message qui remonte à quelques pages.
Tu as souvent souligné qu'il était peu probable que l'idée d'un référendum soit lancée dès un premier mandat et tu invitais par le fait même les fédéralistes à voter PQ.
Je ne peux m'empêcher de citer ce texte du Devoir paru aujourd'hui.

Référendum: un comité est prêt à définir la stratégie dès l'élection du PQ


Tout se met en place pour appuyer sur l'accélérateur en vue de définir rapidement une nouvelle stratégie référendaire, si Pauline Marois est portée au pouvoir le 4 septembre.

Grâce à l'injection de fonds publics, le comité d'étude sur la souveraineté, créé par la chef péquiste en février dernier, sera fin prêt à jeter les bases d'une stratégie susceptible de rallier une majorité de la population, si jamais Mme Marois décidait de tenir un troisième référendum sur la souveraineté du Québec.

C'est là, en substance, ce qu'ont indiqué à La Presse Canadienne les principaux leaders de ce comité, dont le mandat est double: élaborer la prochaine stratégie référendaire et mettre à jour quelque 148 études sur la souveraineté. (...)

Sur le plan des moyens financiers à la disposition du comité, il appert que l'élection du Parti québécois changerait complètement la donne, et permettrait d'accélérer les choses. En mars 2011, la chef péquiste avait indiqué qu'elle n'hésiterait pas à utiliser des fonds publics pour mener les études devant étayer l'argumentaire souverainiste.

Le PQ veut le pouvoir pour se servir dans le plat de bonbons à des fins partisanes.
Blanc bonnet, bonnet blanc.

Ben c'est exactement ce que j'écrivais : Marois souhaite actualiser les études pour renforcer la stratégie souverainiste, mais ça ne veut pas dire pour autant que nous allons tenir un référendum. Pour ce qui est des fonds publics, le PLQ fait pareil avec des études sur le fédéralisme et sur le renforcement des relations intergouvernementale. Ce qui est bon pour pitou est bon pour minou... On parle ici d'enveloppes qui sont destinées à réaliser de telles études depuis de nombreuses années. Mais si ça peut te rassurer, le travail de classement desdites études se fait actuellement pour un comité bénévole.

[Danie]

Ben c'est exactement ce que j'écrivais : Marois souhaite actualiser les études pour renforcer la stratégie souverainiste, mais ça ne veut pas dire pour autant que nous allons tenir un référendum. Pour ce qui est des fonds publics, le PLQ fait pareil avec des études sur le fédéralisme et sur le renforcement des relations intergouvernementale. Ce qui est bon pour pitou est bon pour minou... On parle ici d'enveloppes qui sont destinées à réaliser de telles études depuis de nombreuses années. Mais si ça peut te rassurer, le travail de classement desdites études se fait actuellement pour un comité bénévole.

Si je comprends bien, on a allumé le four et on pétrit la pâte mais on voudrait nous faire croire qu'on ne fera pas de pain?
J'ai vu neiger, comme dirait quelqu'un.

[lolilou]

[...]



Si je comprends bien, on a allumé le four et on pétrit la pâte mais on voudrait nous faire croire qu'on ne fera pas de pain?
J'ai vu neiger, comme dirait quelqu'un.

Perso, pour reprendre ton thème de pâte à pain, je vois plutôt qu'on veut que le pain soit bon à la fin. Car plus tu pétris la pâte, meilleur il sera. Un bon pain ça prend du temps à faire. (et je parle en connaissance de cause, j'ai fait du pain au levain pour vrai pendant presqu'un an )

[Raven]

[...]

Perso, pour reprendre ton thème de pâte à pain, je vois plutôt qu'on veut que le pain soit bon à la fin. Car plus tu pétris la pâte, meilleur il sera. Un bon pain ça prend du temps à faire. (et je parle en connaissance de cause, j'ai fait du pain au levain pour vrai pendant presqu'un an )

Et je rajouterais que lorsque nous allons le sortir du four, il va être prêt, bon et convainquant!

[Danie]

Selon Pauline Marois:

«Lorsque viendra le temps d'un référendum, si tant est que nous réussissions à le rendre possible dans le mandat , ça ne sera pas à la cachette et tout le monde pourra voter oui ou non, selon ses choix», a-t-elle ajouté.

Voilà. Cessons de mentir. Elle a craché le morceau. Le chat est sorti du sac.
Il n'y a plus d’ambiguïté: le PQ cherchera à tout prix à faire un référendum s'il est élu.
Nous sommes donc dans une élection référendaire. Faut appeler un chat, un chat.

On peut désormais penser que s'il n'y a pas de référendum au cours de ce mandat, c'est que le NON l'aurait emporté.
Le PQ ne va pas prendre de chance d'en faire un s'il croit qu'il va le perdre.
C'est la seule vérité, peut importe l'excuse qu'on voudra donner.
J'ai pas de poignée de valise dans le dos.

Soit dit en passant, il y a plein de monde au Québec qui pensaient être nés pour un petit pain et croyaient que l'indépendance était la seule façon de changer leur destin. Depuis que les croissants et les grands pains de spécialité connaissent un vif succès, ils ont changé d'idée.

[tuberale]

Selon Pauline Marois:

«Lorsque viendra le temps d'un référendum, si tant est que nous réussissions à le rendre possible dans le mandat , ça ne sera pas à la cachette et tout le monde pourra voter oui ou non, selon ses choix», a-t-elle ajouté.

Voilà. Cessons de mentir. Elle a craché le morceau. Le chat est sorti du sac.
Il n'y a plus d’ambiguïté: le PQ cherchera à tout prix à faire un référendum s'il est élu.
Nous sommes donc dans une élection référendaire. Faut appeler un chat, un chat.

On peut désormais penser que s'il n'y a pas de référendum au cours de ce mandat, c'est que le NON l'aurait emporté.
Le PQ ne va pas prendre de chance d'en faire un s'il croit qu'il va le perdre.
C'est la seule vérité, peut importe l'excuse qu'on voudra donner.
J'ai pas de poignée de valise dans le dos.

Soit dit en passant, il y a plein de monde au Québec qui pensaient être nés pour un petit pain et croyaient que l'indépendance était la seule façon de changer leur destin. Depuis que les croissants et les grands pains de spécialité connaissent un vif succès, ils ont changé d'idée.

je te mets un extrait d'un article de Chantal Hébert que j,ai déjà placé ce matin :


Ces temps-ci, bien des décideurs de l’extérieur du Québec s’inquiètent bien moins des ambitions référendaires du Parti québécois que de l’impact psychologique sur le débat énergétique de sa possible arrivée au pouvoir le mois prochain.

Le pire scénario, du point de vue fédéral, serait de se retrouver coincé entre un gouvernement néodémocrate hostile à ses ambitions en Colombie-Britannique et un gouvernement péquiste dont la présence aurait un effet repoussoir sur la solution de rechange qui consisterait à développer un réseau de pipelines vers les raffineries du centre du Canada et la côte est.

http://www.ledevoir.com/politique/canad ... ans-un-mur" onclick="window.open(this.href);return false;


il y a autre chose à discuter que le scénario fédéralistes/souverainistes en agitant l'épouvantail d'un référendum, on a fait le tour ...vu que t'es contre, tu votes non et c'est tout......

le chat sortit du sac......cibole.....y restes-tu quelqu'un au Qc qui ignore que le PQ est un parti souverainiste?....

[Annouk]

si on doit cesser de mentir, on pourrait peut-être aussi cesser de faire des généralités à partir d'une simple opinion...

Non nous ne sommes pas dans une élection référendaire. Nous sommes à nous choisir un parti qui gouvernera la province à l'intérieur du Canada.

Y a pas ici de pain ni de boulangerie ni de comparaison à faire avec le boulanger...C'est une élection provinciale...

Si par la suite, il devait y avoir un référendum, chose qui est loin d'être sur, la population sera alors invitée à se prononcer pour ce même référendum.

[Annouk]

[...]


Voilà. Cessons de mentir. Elle a craché le morceau. Le chat est sorti du sac.
Il n'y a plus d’ambiguïté: le PQ cherchera à tout prix à faire un référendum s'il est élu.
Nous sommes donc dans une élection référendaire. Faut appeler un chat, un chat.

On peut désormais penser que s'il n'y a pas de référendum au cours de ce mandat, c'est que le NON l'aurait emporté.
Le PQ ne va pas prendre de chance d'en faire un s'il croit qu'il va le perdre.
C'est la seule vérité, peut importe l'excuse qu'on voudra donner.
J'ai pas de poignée de valise dans le dos.

Soit dit en passant, il y a plein de monde au Québec qui pensaient être nés pour un petit pain et croyaient que l'indépendance était la seule façon de changer leur destin. Depuis que les croissants et les grands pains de spécialité connaissent un vif succès, ils ont changé d'idée.

je te mets un extrait d'un article de Chantal Hébert que j,ai déjà placé ce matin :


Ces temps-ci, bien des décideurs de l’extérieur du Québec s’inquiètent bien moins des ambitions référendaires du Parti québécois que de l’impact psychologique sur le débat énergétique de sa possible arrivée au pouvoir le mois prochain.

Le pire scénario, du point de vue fédéral, serait de se retrouver coincé entre un gouvernement néodémocrate hostile à ses ambitions en Colombie-Britannique et un gouvernement péquiste dont la présence aurait un effet repoussoir sur la solution de rechange qui consisterait à développer un réseau de pipelines vers les raffineries du centre du Canada et la côte est.

http://www.ledevoir.com/politique/canad ... ans-un-mur" onclick="window.open(this.href);return false;


il y a autre chose à discuter que le scénario fédéralistes/souverainistes en agitant l'épouvantail d'un référendum, on a fait le tour ...vu que t'es contre, tu votes non et c'est tout......

le chat sortit du sac......cibole.....y restes-tu quelqu'un au Qc qui ignore que le PQ est un parti souverainiste?....

[bouquet]

Je pense que si les libéraux emportent l'élection avec disons 40 % des votes, ça va faire un 60% de personnes en beau tab.... Pas juste déçus, mais très frustrés. Juste pour ça , je ne veux pas des libéraux avec une population qui sera majoritairement démoralisée.

[Raven]

Selon Pauline Marois:

«Lorsque viendra le temps d'un référendum, si tant est que nous réussissions à le rendre possible dans le mandat , ça ne sera pas à la cachette et tout le monde pourra voter oui ou non, selon ses choix», a-t-elle ajouté.

Voilà. Cessons de mentir. Elle a craché le morceau. Le chat est sorti du sac.
Il n'y a plus d’ambiguïté: le PQ cherchera à tout prix à faire un référendum s'il est élu.
Nous sommes donc dans une élection référendaire. Faut appeler un chat, un chat.

On peut désormais penser que s'il n'y a pas de référendum au cours de ce mandat, c'est que le NON l'aurait emporté.
Le PQ ne va pas prendre de chance d'en faire un s'il croit qu'il va le perdre.
C'est la seule vérité, peut importe l'excuse qu'on voudra donner.
J'ai pas de poignée de valise dans le dos.

Soit dit en passant, il y a plein de monde au Québec qui pensaient être nés pour un petit pain et croyaient que l'indépendance était la seule façon de changer leur destin. Depuis que les croissants et les grands pains de spécialité connaissent un vif succès, ils ont changé d'idée.

Depuis trois jours tu spin que Pauline veux à tout prix déclencher un référendum, mais les extraits que tu copies infirment normalement ta thèse. Encore une fois, dans ton extrait, elle mentionne qu'il y aura un référendum si le contexte est favorable dans le prochain mandat. C'est ce que je me tue de répéter depuis trois jours. Le prochain référendum sera seulement lorsque nous aurons d'excellentes chances de le gagner, ce qui n'est pas le cas pour l'instant

[Raven]

Selon Pauline Marois:

«Lorsque viendra le temps d'un référendum, si tant est que nous réussissions à le rendre possible dans le mandat , ça ne sera pas à la cachette et tout le monde pourra voter oui ou non, selon ses choix», a-t-elle ajouté.

Voilà. Cessons de mentir. Elle a craché le morceau. Le chat est sorti du sac.
Il n'y a plus d’ambiguïté: le PQ cherchera à tout prix à faire un référendum s'il est élu.
Nous sommes donc dans une élection référendaire. Faut appeler un chat, un chat.

On peut désormais penser que s'il n'y a pas de référendum au cours de ce mandat, c'est que le NON l'aurait emporté.
Le PQ ne va pas prendre de chance d'en faire un s'il croit qu'il va le perdre.
C'est la seule vérité, peut importe l'excuse qu'on voudra donner.
J'ai pas de poignée de valise dans le dos.

Soit dit en passant, il y a plein de monde au Québec qui pensaient être nés pour un petit pain et croyaient que l'indépendance était la seule façon de changer leur destin. Depuis que les croissants et les grands pains de spécialité connaissent un vif succès, ils ont changé d'idée.

Et en passant, tu utilises mal le concept d'élection référendaire. Une élection référendaire c'est lorsque le parti s'engage à réaliser l'indépendance une fois porté au pouvoir (sans l'étape du référendum). C'était la stratégie du PQ avant l'élection de 76.

[Marisopa]

si on doit cesser de mentir, on pourrait peut-être aussi cesser de faire des généralités à partir d'une simple opinion...

Non nous ne sommes pas dans une élection référendaire. Nous sommes à nous choisir un parti qui gouvernera la province à l'intérieur du Canada.

Y a pas ici de pain ni de boulangerie ni de comparaison à faire avec le boulanger...C'est une élection provinciale...

Si par la suite, il devait y avoir un référendum, chose qui est loin d'être sur, la population sera alors invitée à se prononcer pour ce même référendum.

Reste que le meilleur moyen pour un fédéraliste de gagner un référendum sur la souveraineté du Québec c'est d'encore d'éviter de mettre au pouvoir un parti qui pourrait faire ce référendum.

[Annouk]

[...]

Reste que le meilleur moyen pour un fédéraliste de gagner un référendum sur la souveraineté du Québec c'est d'encore d'éviter de mettre au pouvoir un parti qui pourrait faire ce référendum.

C'est aussi le meilleur moyen pour un fédéraliste de continuer à se faire flouer, à laisser ceux qui gouvernent nager dans la corruption...Si les fédéralistes n'ont pas encore assez de preuves de corruption sous le régime Charest, je ne sais pas ce que ça va leur prendre...

Perso, moi j'en ai assez et jamais je ne cautionnerai un tel parti...

De plus, personnellement, je n'ai pas peur de cocher oui sur un bulletin référendaire...Est-ce si épeurant pour un fédéraliste de cocher non si il refuse l'indépendance ou à tout le moins les négociations d'égal à égal dans le but de proposer l'indépendance