Débat Marois / Charest TVA Lundi 20 août 2012

[lucide]

[...]


On peut en parler, mais un moment donné, quand ça fait 9 ans que tu formes le gouvernement et que la situation empire, tu as peut-être une part de blâme toi-aussi, ce qu'il refuse de reconnaître!

En fait que ce soit le gouvernement péquiste ou libéral et peu importe le nom du ministre de la santé, il est clair que notre systeme de santé a une structure défaillante puisque le probleme ne se résout pas. Si nos politiciens qu'ils gouvernent ou qu'ils soit a l'opposition avaient vraiment a coeur nos interets, il y a belle lurette qu'ils s'assoieraient et travailleraient ensemble pour remodeler le concept et le rendre plus efficace. Ils préferent se crier des bêtises et se mettre des batons dans lers roues....

[Beppo]

Elle a trouvé Charest très agressif... Pi? C'est ça de la politique. C'est un combat. L'agressivité a sa place car elle était bien dosée. Ce n'est pas une discussion de salon.

[jaskab]

Je n'ai pas aimé vraiment cette formule. C'était trop accusations par-dessus accusations. J'ai trouvé Charest plus sûr de lui sur les questions touchant l'économie et la possibilité d'un référendum que Pauline Marois. C'est une qualité d'être calme et posée (que je lui ai attribuée hier), mais un ton plus convaincant et décidé aide aussi.

[Raven]

[...]


C'est quand même cette décision qui est à l'origine des problèmes que nous connaissons dans le système de la santé. Envoyer des infirmières à leur retraite alors qu'elles sont encore en âge de travailler une dizaine d'année encore ben ça met la province dans la m.... pendant au moins 10 ans

ça prend combien de temps à former des infirmières pour combler le départ de ces 18,000 infirmières à ton avis ?

En favorisant le métier, en les plaçant pas toutes dans le privé et en complétant en reconnaissant le diplôme de quelques immigrants, ça serait sans doute comblé depuis longtemps

[Sylhan]

Ça pas rapport mais je ne sais pas qui est le maquilleur de Pauline Marois mais il fait une sacré belle job, elle s'embellit la madame et super beau maquillage

Désolée de la déviation du débat, discussion de filles ici dans le salon lol

[jaskab]

Ça pas rapport mais je ne sais pas qui est le maquilleur de Pauline Marois mais il fait une sacré belle job, elle s'embellit la madame et super beau maquillage

Désolée de la déviation du débat, discussion de filles ici dans le salon lol

Je suis d'accord.

[maya213]

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C'est quand même cette décision qui est à l'origine des problèmes que nous connaissons dans le système de la santé. Envoyer des infirmières à leur retraite alors qu'elles sont encore en âge de travailler une dizaine d'année encore ben ça met la province dans la m.... pendant au moins 10 ans

ça prend combien de temps à former des infirmières pour combler le départ de ces 18,000 infirmières à ton avis ?

Certes, toutes ces infirmières parties à la retraite, ça n'a pas aidé le système de santé. Toutefois, elles seraient parties présentement, donc le problème serait le même. Et il ne faut pas oublier que les soins ont évolué avec les années, les techniques, le matériel, les tâches et rôles déléguées aux infirmières ont augmenté en quantité et en difficulté. On a besoin d'un plus grand nombre de personnel pour occuper ces rôles. Une infirmière travaillant auprès de personnes âgées dans un CHSLD peut facilement avoir à sa charge une 20aine de patients, ci ce n'est plus. Mais ce n'est pas le cas dans toutes les spécialités, quand je fais des soins intensifs, j'ai à ma charge maximum 2 patients, et encore là cela dépend de la gravité des cas. La médecine a évoluée, les maladies se complexifient et les gens survivent davantage qu'avant, ce qui occasionne des coûts plus importants et une demande de personnel hospitalier plus grande aussi

[Raven]

Oh elle s'est quand même améliorée en anglais!

[jaskab]

une épée de DÉmoclèse

Parlons-en de cette épée. Je vote PQ et si leur projet de souveraineté ne me convient pas, bien je n'ai aucune gêne à ne pas voter pour.

[lolilou]

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C'est en 1997 donc 15 ans. Le problème est le nombre de personnes à la retraite. On ne peut remplacer tout ce monde en 15 ans. Le problème existe toujours. Si on considère qu'il manque par exemple 1000 médecins pour en arriver à l'objectif d'un médecin par personne. Hier on avançait que pour les trouver il nous fallait attendre encore 4 à raison de 250 par année. Personnellement je crois que ça prend plus que ça mais tu vois ce n'est pas si simple en trouver mille. C'est un exemple.

ok... mon erreur, je croyais que ça faisait 10 ans...
Je crois qu'en 15 ans oui, on aurait pu améliorer les choses. Mais bon je connais pas assez le sujet pour prendre position.

[Grain de sel]

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En favorisant le métier, en les plaçant pas toutes dans le privé et en complétant en reconnaissant le diplôme de quelques immigrants, ça serait sans doute comblé depuis longtemps

Peux-tu me dire combien d'infirmières sortent sur le marché du travail à chaque année ? Peux-tu chiffrer le nombre de quelques immigrants ? Combien y a -t-il d'infirmières qui sont passées au privé ?

Est-ce que ce nombre approche le 18,000 ?

[Mosaii]

Le problème ca pris des années a former des Dr et des infirmières et quand on aurait eu notre quaota pour remplacer après toute ses années, le privé est arrivé, les infirmières et les médecins épuisé et obliger de faire des chiffres double se sont en allé vers le privé pour enfin avoir une vie de famille et se reposer.

C est ca que sa faite, les autres qui ont été former sont partis vers les autres pays, parce que notre système est écrouler faut pas avoir peur des mots, même si on en forme a plein régime, ca va toujours revenir au même. et faut pas oublié que quand le PQ était au pouvoir, Mme Marois a eu le culot des mettres des quaota pour les inscription pour les formations professionelle , en plus, ca pas aider ca. Ceux qui ont suivi le PLQ, en acceptant le privé a pas aider, et qui est le papa du privé public. Brian Mulronney.

[lolilou]

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Parlons-en de cette épée. Je vote PQ et si leur projet de souveraineté ne me convient pas, bien je n'ai aucune gêne à ne pas voter pour.

Ben voilà.

[Beppo]

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En favorisant le métier, en les plaçant pas toutes dans le privé et en complétant en reconnaissant le diplôme de quelques immigrants, ça serait sans doute comblé depuis longtemps

Tu n'as qu'à penser au nombre et c'est là qu'est le noeud. Ce n'est pas vrai que tu remplaces 18000 personnes diplomées en 10 ou 15 ans. On a qu'à penser au nombre que nous diplômons dans une année tout en tenant compte également des retraites qui sont prises.

La même chose pour les médecins. Hier, Charest disait que nous formions 500 médecins dans une année au Québec. 250 de cette cohorte se dirigeront en spécialité et 250 comme généralistes. On avance qu'il en manque 1000 et on se donne 4 ans pour combler cette lacune. Je ne crois pas que que ce calcul soit exact car il faut aussi tenir compte des médecins qui prendront leur retraite.

Si des gens sont prêts à payer pour le privé, je suis désolé mais le choix est là donc... La bonne chose de ce choix est le désengorgement au public.

[Mosaii]

C est 2000 qui sont former par année, et la ils ont donné le titre et plus de responsabilité et moins d année d études pour les infimières auxilières

[Raven]

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Peux-tu me dire combien d'infirmières sortent sur le marché du travail à chaque année ? Peux-tu chiffrer le nombre de quelques immigrants ? Combien y a -t-il d'infirmières qui sont passées au privé ?

Est-ce que ce nombre approche le 18,000 ?

Placeress en parlait (infirmières et privé) dans le sujet sur les Élections. Maya et Placeress connaissent mieux cette question que moi!

[Beppo]

C est 2000 qui sont former par année, et la ils ont donné le titre et plus de responsabilité et moins d année d études pour les infimières auxilières

Tu es certain de ton chiffre? Ça me parait beaucoup.

[viky]

Mon opinion du débat de ce soir:

Charest: Son équipe lui a certainement dit d'effacer son petit sourire arrogant de sa face! Il ne l'avait plus ce soir! Un peu trop agressif dans son approche, aurait avantage à être plus posé. Par contre, il se doit de défendre son gouvernement et son poste alors je peux comprendre que les émotions l'emportent et qu'il soit plus incisif que les autres chefs qui sont dans une position d'attaque vs défensive. Il a marqué quelques bons points, notamment en économie et concernant la grève étudiante. Il s'en est bien sorti même si je n'ai pas trop aimé son air dégoûté en prononçant "la rue".

Marois: Bien que plusieurs aient appréciés son ton calme et posé, j'aurais aimé plus de mordant, plus d'attaque. Y'a matière à coincer Charest dans un coin mais elle n'a pas été en mesure de le faire. Le seul point où elle est capable de tenir son argumentation est lorsqu'il est question de corruption. Ce que je n'aime pas de Marois, c'est qu'elle est très évasive dans ses réponses et va les contourner pour ne pas répondre. C'est une technique comme une autre mais ça m'énerve. Elle a marqué quelques bons points, majoritairement des petites attaques personnelles bien placées.

Pour moi ce soir: Avantage Charest.

Bien hâte de voir le débat Marois-Legault cette semaine. Je crois que Marois risque d'avoir le dessus.

[Mosaii]

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[mirabelle]

Je serais curieuse de savoir le temps qu'à prit Jean Charest vs celui de Pauline Marois dans ce débat.
Il me semble que Charest parlait sans cesse en interrompant constamment.

Aussi je trouve que Bruneau, on aurait tous pu le remplacer, en dehors de poser ses questions il n'est
pas trop intervenu pour laisser la parole à l'un quand l'autre prenait trop de temps..