Témoins de Jéhovah :

[Ti-radis]

Soleil47  a écrit Si je dis qu'elle a subi l'influence de ses parents

tu as raison, ce n,est pas toi qui a utilisé l'expression lavage de cerveau.  

[Dove*]

Ti-radis  a écrit

le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants.  Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non.  Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs.  Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites.  Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est  une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant  ;)


Oui je comprends mais qu'est-ce qui empêche un parent de se dire qu'il va lui donner ses valeurs mais que l'enfant peut les filtrer et ne prendre que ce qui lui convient? Est-ce si mal de lui ouvrir des horizons à travers ce que nous on pense?

[Thewinneris]

Ti-radis  a écrit

le problème c'est que quand des parents éduquent leurs enfants dans une religion/foi/philosophie xy ou z on pense immédiatement en terme de d'imposition des valeurs, ou pire de lavage de cerveau mais il faudrait admettre que TOUS les parents trasmettent TOUJOURS leurs valeurs à leurs enfants.  Que le parent le fasse dans le cadre d'une église institutionalisé ou non, qu'il en soit conscient ou non.  Ça existe pas du monde qui n'ont pas de valeurs.  Tout le monde à des valeurs, sauf que pour certains ces valeurs sont écrits dans un livre tel que la Bible, le Coran, le Manifeste du Parti communiste, etc et pour d'autres elles ne sont pas écrites.  Décider de ne pas élever ces enfants dans la foi xyz est  une philosophie, le parent fait tout autant le choix pour son enfant  ;)



Pour moi le problème ce n'est pas d'imposer des valeurs ou une religion à son enfant, mais plutôt quelles valeurs? Imposer le respect, ok. Imposer de croire en Dieu, ok. Mais imposer le refus d'une transfusion pour sauver sa vie pour moi c'est à la société de décider.

[Boule à mites]

Dove*  a écrit Oui c'est ce que je voulais dire
   Mais j'avoue que j'aimerais mieux me faire répondre b)    Yéééé, j'avais compris!    

Je n'ai pas de problème avec a), mais j'aurais beaucoup de mal si, dans le cas d'une décision médicale, la personne n'est pas d'accord ou ne voit pas l'utilité de b) mais opte tout de même pour a).

(Bien sûr que pour un meutre, ce serait exactement le contraire! )

[Dove*]

Ti-radis  a écrit tu as tout a fait raison, l'état est laique, mais pas ceux qui le composent, d'ou le délicat problème du respect des libertés individuelles.
Ben la majorité en tout cas... et les bons gagnent tout le temps!!! (Joke plate plate plate)
 

[Dove*]

Boule à mites  a écrit Yéééé, j'avais compris!    

Je n'ai pas de problème avec a), mais j'aurais beaucoup de mal si, dans le cas d'une décision médicale, la personne n'est pas d'accord ou ne voit pas l'utilité de b) mais opte tout de même pour a).

(Bien sûr que pour un meutre, ce serait exactement le contraire! ) Aille mélange moi pas plus là...
 

[Ti-radis]

Dove*  a écrit
Oui je comprends mais qu'est-ce qui empêche un parent de se dire qu'il va lui donner ses valeurs mais que l'enfant peut les filtrer et ne prendre que ce qui lui convient? Est-ce si mal de lui ouvrir des horizons à travers ce que nous on pense?  

Tu sais, bien rare sont les parents qui peuvent toujours et pour la vie entière imposer leurs valeurs à leurs enfants, si l,enfant ne les adopte pas de lui-même  ;)  il faut simplement avoir l'honnêté d'admettre que l'athéisme n'est pas toujours garant d'une si belle ouverture d'esprit qu'on voudrait le faire croire.  En bien peu de temps, le Québec est passé d'une pensée religieuse ou ne pas élever ses enfants dans la foi catholique était mal, à l'autre extrème, l'élever dans la foi xyz c'est lui fermer des portes, lui imposer nos valeurs, lui dicter ses choix.

[pucinette]

Dove*  a écrit Aille mélange moi pas plus là...
   

Quand ce n'est pas la religion, c'est la vieillesse qui bloque tout hen    

[Boule à mites]

Dove*  a écrit Aille mélange moi pas plus là...
   Ah pas grave, je suis pas mal sûre qu'on se comprend pareil!  

[Dove*]

Ti-radis  a écrit

Tu sais, bien rare sont les parents qui peuvent toujours et pour la vie entière imposer leurs valeurs à leurs enfants, si l,enfant ne les adopte pas de lui-même  ;)  il faut simplement avoir l'honnêté d'admettre que l'athéisme n'est pas toujours garant d'une si belle ouverture d'esprit qu'on voudrait le faire croire.  En bien peu de temps, le Québec est passé d'une pensée religieuse ou ne pas élever ses enfants dans la foi catholique était mal, à l'autre extrème, l'élever dans la foi xyz c'est lui fermer des portes, lui imposer nos valeurs, lui dicter ses choix.
Bien que je déteste la phrase: tu n'as pas compris ce que je voulais dire (je lui préfère: je dois m'être très mal exprimée      ça heurte moins l'intelligence de mes interlocuteurs il me semble) Alors... je vais opter pour je dois m'être très mal exprimée...  

[Dove*]

pucinette  a écrit

Quand ce n'est pas la religion, c'est la vieillesse qui bloque tout hen    

Oui mais moi j'ai pas encore fait pipi dans mes culottes...    

[Dove*]

Boule à mites  a écrit Ah pas grave, je suis pas mal sûre qu'on se comprend pareil!    Oui après relecture... faut me laisser le temps...
 

[Ti-radis]

Dove*  a écrit
Bien que je déteste la phrase: tu n'as pas compris ce que je voulais dire (je lui préfère: je dois m'être très mal exprimée      ça heurte moins l'intelligence de mes interlocuteurs il me semble) Alors... je vais opter pour je dois m'être très mal exprimée...    alors explique moi encore

[Dove*]

Ti-radis  a écrit

Tu sais, bien rare sont les parents qui peuvent toujours et pour la vie entière imposer leurs valeurs à leurs enfants, si l,enfant ne les adopte pas de lui-même  ;)  il faut simplement avoir l'honnêté d'admettre que l'athéisme n'est pas toujours garant d'une si belle ouverture d'esprit qu'on voudrait le faire croire.  En bien peu de temps, le Québec est passé d'une pensée religieuse ou ne pas élever ses enfants dans la foi catholique était mal, à l'autre extrème, l'élever dans la foi xyz c'est lui fermer des portes, lui imposer nos valeurs, lui dicter ses choix. C'est que tu vois moi je ne parlais pas d'athéisme ou de catholicisme... je parlais en général. Peu importe la religion. En tant que parent moi je  me dis tu passes tes valeurs et tu laisse l'enfant filtrer. Je sais très bien qu'on ne peut pas toujours avoir le contrôle de ce que nos enfants vont choisir. Moi je n'aurais pas fait baptiser mes enfants, pas plus que je n'aurais fait percer les oreilles de ma fille à 6 mois. Ce sont des choix personnels et j'aurais préférer les laisser à mes enfants. Mais bon... ça c'est moi...

[Boule à mites]

Dove*  a écrit Oui après relecture... faut me laisser le temps...
   Ben j'avoue que de l'algèbre comme ça dans une conversation, c'est pas exactement facile à comprendre!    Pauvre Dove, désolée!  Mais je savais qu'on se comprenait malgré tout au fond!    

[Dove*]

Boule à mites  a écrit Ben j'avoue que de l'algèbre comme ça dans une conversation, c'est pas exactement facile à comprendre!    Pauvre Dove, désolée!  Mais je savais qu'on se comprenait malgré tout au fond!      Ben là... tu trouves-tu que je fais si pitié??? Ben non je te naise  
   

[Boule à mites]

Dove*  a écrit Ben là... tu trouves-tu que je fais si pitié??? Ben non je te naise  
     Ben quasiment, tu passes pour une p'tite vieille!    (Je sais que ce sont des blagues... mais c'est vrai que ça devait être dur à comprendre!  )

[Ti-radis]

Citation : ove*  a dit :


Oui je comprends mais qu'est-ce qui empêche un parent de se dire qu'il va lui donner ses valeurs mais que l'enfant peut les filtrer et ne prendre que ce qui lui convient? Est-ce si mal de lui ouvrir des horizons à travers ce que nous on pense?  

ok je vais refaire un essai

prend un exemple bénin, le mensonge, le parent qui décide que le mensonge ne sera pas tolérer chez-lui, il le fait en référence à son propre système de valeur du bien et du mal, pour lui le mensonge est mal pour xyz raisons et il va éduquer son enfant dans cet optique.  Va-t-il dire à son enfant: "mon enfant ici c'est à ta discrétion tu choisis de me mentir ou non" ?  pourtant le parent est bien conscient que lorsque son enfant volera de ses propres ailes il choisira son comportement mais il espère l'avoir outillé pour le meilleur --Message edité par Ti-Radis le 2006-09-04 16:11:36--

[Ti-radis]

Dove*  a écrit C'est que tu vois moi je ne parlais pas d'athéisme ou de catholicisme... je parlais en général. Peu importe la religion. En tant que parent moi je  me dis tu passes tes valeurs et tu laisse l'enfant filtrer. Je sais très bien qu'on ne peut pas toujours avoir le contrôle de ce que nos enfants vont choisir. Moi je n'aurais pas fait baptiser mes enfants, pas plus que je n'aurais fait percer les oreilles de ma fille à 6 mois. Ce sont des choix personnels et j'aurais préférer les laisser à mes enfants. Mais bon... ça c'est moi...
  et moi je te dis simplement qu'en ne la faisant pas baptiser ou en ne lui perçant pas les oreilles tu exerces tout autant un choix et ce choix est basée sur ta notion de liberté individuelle  ;)

[Dove*]

Ti-radis  a écrit  et moi je te dis simplement qu'en ne la faisant pas baptiser ou en ne lui perçant pas les oreilles tu exerces tout autant un choix et ce choix est basée sur ta notion de liberté individuelle  ;)
Ha ben ça tu sais... en philosophie on dit tout le temps... pour une chose choisie il y en a mille de niées... on sort pas de là jamais...