LE DOMAINE BLEU

lucide a écrit : [...]



Tu vois tu le fais toi même, pour équilibrer ton budget, tu cherches des solutions pour baisser tes dépenses, tu cours pas demander une nouvelle carte de credit ou quemander un membre de ta famille mieux nantie.

J'aimerais ca qu'un parti politique fasse la meme chose avec le budget de la province. Je comprends tres bien que pour y arriver je dois me priver, un peu a la fois, pas attendre que mon crédit soit loader puis que je fasse faillite. J'ai plutot l'impression d'etre l'enfant tiraillé entre des parents qui m'offrent de gros cadeaux pour gagner mon affection meme si ils en ont pas les moyens.

Tu as raison, je cherche des solutions, mais un moment donné, solutions il n'y aura plus car l'élastique sera étiré...
Je prends ma fille en exemple. Elle travaille à temps plein à un peu plus du salaire minimum. Elle était partie en logement, et elle est revenue, car en perdant son coloc, elle ne pouvait pas payer sans arrêter de vivre presque... Elle est donc revenue, et elle a beau regarder les logements, c'est hors de portée de son portefeuille... Et on vit dans la région de Québec où les taux sont relativement bas par rapport à Montréal... Logement (rien en bas de 600-700$) + téléphone + internet + transport pour aller au travail, ça commence presque à être plus rentable de ne pas aller travailler...
Comment les jeunes peuvent penser à s'acheter une maison quand il ne leur reste plus grand chose après leurs paiements? ou fonder une famille?..

Jannic a écrit : http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... tif_t=like" onclick="window.open(this.href);return false;

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Martine Desjardins
Aujourd'hui, 5 septembre 2012, nous avons la confirmation que le nouveau gouvernement, comme premier geste dès qu'il sera assermenté, donnera suite à nos revendications et annulera la hausse des frais de scolarité ainsi que la loi 12 (projet de loi 78).

C'est du plus profond du cœur que je souhaite remercier toutes les militantes et tous les militants, toutes les étudiantes et tous les étudiants, toutes les citoyennes et tous les citoyens ainsi que les associations étudiantes qui se sont mobilisés et qui ont cru en une société où l'éducation universitaire est accessible.

La FEUQ, que je représente, a été en mesure par son implication dans la campagne électorale d'augmenter le taux de participation et de faire changer de gouvernement. Nous avons pu mettre de l'avant au courant du printemps l'importance de l'accessibilité aux études et nos moyens de pression portent fruit: le nouveau gouvernement nous donne raison.

La campagne ne s'arrête pas ici. Il y aura un sommet sur l'éducation universitaire et nous sommes confiants de pouvoir démontrer la justesse de nos revendications et du gel des frais de scolarité comme politique publique porteuse pour l'avenir du Québec. , mais d'ici là, nous pouvons nous réjouir d'avoir franchi cette étape importante de la campagne.

Pour payer nos études.... et le sommet !!

viky a écrit : [...]


Et son sommet sur l'éducation, ça ne coûtera rien ça?

Et si les frais sont indexés après le sommet, ça nous met loin ça aussi ! Faut le planifier, déterminer les objectifs, récolter les données, produire des rapports, des recommandations, suivre les recommandations... etc etc...

Marisopa a écrit : [...]

J'ai une très grande maison et ma facture d'électricité est de 130$ par mois... Ça représente 25$....

C'est pas tant que ça. D'autant plus que les moins fortunés payent encore moins d'hydro parce que leurs logements sont plus petits.

Et ma maison est ancestrale... Mettons que l'isolation, c'est pas sa force...

On se demande comment faire pour que la classe moyenne étouffe moins... Je sais pas, mais moi quand j'ai un manque à gagner dans mon budget, je coupe quelque part. Un moment donné, il faut arrêter de vivre sur du temps emprunté et se responsabiliser.

Le 20% d'augmentation est sur le bloc patrimoniale ce qui fait des augmentations de 377$ par année. Il y a déjà des gens pour qui c'est déjà difficile de payer je n'ose pas imaginer cette hausse en plus.

Si pour vous 25$ c'est pas tant que ça c'est très bien mais pour certain c'est un montant important déjà alloué ailleurs dans leur budget très serré.

Nikki a écrit : [...]


Tu as raison, je cherche des solutions, mais un moment donné, solutions il n'y aura plus car l'élastique sera étiré...
Je prends ma fille en exemple. Elle travaille à temps plein à un peu plus du salaire minimum. Elle était partie en logement, et elle est revenue, car en perdant son coloc, elle ne pouvait pas payer sans arrêter de vivre presque... Elle est donc revenue, et elle a beau regarder les logements, c'est hors de portée de son portefeuille... Et on vit dans la région de Québec où les taux sont relativement bas par rapport à Montréal... Logement (rien en bas de 600-700$) + téléphone + internet + transport pour aller au travail, ça commence presque à être plus rentable de ne pas aller travailler...
Comment les jeunes peuvent penser à s'acheter une maison quand il ne leur reste plus grand chose après leurs paiements? ou fonder une famille?..

Il est évident qu'avec un salaire pres du salaire minimum on ne peut s'acheter une propriété. Mais est ce que c'est ca qu'on nomme la pauvreté, vivre dans un appartement au lieu de posseder une maison ?

Peut etre que c'est ma notion de pauvreté qui diffère... mais les centres d'achats ne cessent d'augmenter, les restos aussi puis ils sont souvent bien pleins, les constructions de condos, ca fait la ligne chaque matin devant les Tim Hortons pour prendre un café qui coute 10 fois plus cher que le faire a la maison, et je pourrais continuer pendant des lignes et des lignes.

Je suis plutot adepte de la simplicité volontaire, ma vision de biens essentiels est peut etre différente de la majorité des gens de la classe moyenne.

viky a écrit : [...]


Je comprends tout à fait ton point et je ne suis pas égoiste au point de vouloir laisser crever de faim les pauvres!

Tout ce que je dis c'est que Marois va payer toutes ses belle promesses en augmentant les impôts des riches... y'a pas d'autres solutions? Ça me semble facile de dire que les riches ont de l'argent de toute façon alors ils doivent faire leur part pour aider les plus pauvres. Ils sont déjà surtaxés. On attends quoi d'eux? C'est bien beau de vouloir geler le tarif des garderies, d'annuler la hausse des frais de scolarité, de mettre sur pied un sommet sur l'éducation et des moratoires... mais on paye ça comment? On va faire quoi quand les riches ne vont plus suffir à nous sortir du pétrin? C'est là que le bas blesse. Pourquoi le riche devrait payer plus qu'un autre? Parce qu'il a un métier qui rapporte plus? À la limite, c'est de la discrimination!

J'me sens juste pas à l'aise de faire payer seulement une partie de la population. Les grosses entreprises privées et les minières qui font des milliards et des milliards de profit, eux on pourrait pas les taxer davantage plutôt que de se mettre à genoux devant eux....?

Peut-être que le salaire minimum devrait être augmenté? Parce que franchement, ça fait dur là. Mon chum aurait pu se sortir du BS (ben oui, on est dans une mauvaise passe, ça arrive) pis la job au salaire minimum à temps partiel lui donnait un salaire de la moitié de ce qu'on a avec l'aide sociale... tsé... déjà qu'on arrive pas, on va pas prendre de quoi qui nous ficherait dans la marde davantage. L'aide sociale a pas augmenté depuis 12 ans.
Le coût de la vie (loyer, facture hydro, la bouffe) a monté en flèche mais pas les salaires. La classe moyenne et celle juste en dessous a même plus de quoi mettre de l'argent de côté. On coupe dans les activités des enfants, dans les loisirs, etc...
La bouffe a monté de presque 30$ par semaine depuis le mois d'avril... nous on a un budget chaque semaine pour la bouffe et on achète de moins en moins... je me prive de bouffe pour que mes enfants puissent manger. C'est ça mon quotidien en ce moment. Pis j'ai juste hâte de me sortir de ça, mais ça prend du temps à se rebâtir une carrière dans mon domaine (J'ai arrêté à la naissance de ma 2e, je pouvais pas tout faire). Alors en attendant c'est ça.
Je veux pas retourner à l'école, je veux m'en sortir avec ce que je sais faire de mieux, je travaille fort. J'ai 3 livres qui sortiront en 2013 (sauf si la fin du monde est en décembre comme prévu loll) Mais va falloir que je patiente pour recevoir mes droits d'auteur.

Alors , si hydro est augmenté... ben je sais pas pantoute ce qui va arriver. On pourra plus payer... on devra couper dans le peu qu'on a encore (le cable entre autre, vu qu'on n'a pas les moyens d'aller au ciné, c'est le seul luxe qu'on se permet)

C,est ça la vie des gens pauvres.

Pis moi je sais que je n'ai pas les capacités intellectuelles pour retourner étudier. J'ai fait un choix de carrière et je l'assume. Si j'étais riche, ça me dérangerait pas de payer + parce que j'en aurais les moyens. Je vivrais comme je vis maintenant, sans compter mes cents à chaque fin de mois, mais sans dépenser + que mes besoins. Alors donner à ceux qui en ont moins ça me dérangerait pas. Au contraire.
Mais ça c'est moi, c'est ma personnalité.

Nikki a écrit : [...]


La CAQ et le PLQ avaient dans leurs projets de les augmenter de 20%... C'est de l'argent en tabarnouche ça..

on est pas présentement déjà dans une augmentation de coûts de l'hydro ?
Pour ma part, je comprends qu'il n'y a pas une solution unique qui va plaire à tout le monde et je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de compromis. J'espère qu'avec le gouvernement minoritaire, on en aura un peu plus.

viky a écrit : [...]


Je dois en avoir manqué un bout car je ne savais pas que les tarifs d'hydro allaient augmenter autant...

Oui la classe moyenne étouffe, j'en conviens!

Mais ce n'était pas le point de mon argumentation... Je demeure contre le fait d'augmenter les impôts des gens considérés comme étant riche et geler les frais de garderie et annuler la hausse scolaire. Le gouvernement devrait peut-être passer plus de temps à se creuser la tête et trouver des solutions pour payer ces programmes et essayer de diminuer la dette...

Si je me rappelle c'est 340$ par année par foyer. Ou de quoi de même.

Beppo a écrit : [...]


Cette augmentation était prévue au budget Bachand de 2010.

Il me semblait aussi avoir déjà entendu parler de la hausse de 20%..

lucide a écrit : [...]


Il est évident qu'avec un salaire pres du salaire minimum on ne peut s'acheter une propriété. Mais est ce que c'est ca qu'on nomme la pauvreté, vivre dans un appartement au lieu de posseder une maison ?

Peut etre que c'est ma notion de pauvreté qui diffère... mais les centres d'achats ne cessent d'augmenter, les restos aussi puis ils sont souvent bien pleins, les constructions de condos, ca fait la ligne chaque matin devant les Tim Hortons pour prendre un café qui coute 10 fois plus cher que le faire a la maison, et je pourrais continuer pendant des lignes et des lignes.

Je suis plutot adepte de la simplicité volontaire, ma vision de biens essentiels est peut etre différente de la majorité des gens de la classe moyenne.

Je suis d'accord avec toi pour la simplicité volontaire. Moi aussi, je m'apporte toujours des lunchs au lieu d'aller au resto, je fais mon café ici, je cuisine beaucoup... Mais je trouve que même en retournant aux valeurs de base, c'est difficile de plus en plus d'économiser et d'épargner. Parce que notamment, mon propre salaire, quoique pas mal comparé à d'autres, il plafonne depuis de nombreuses années alors que les prix eux, ils augmentent toujours...
Non, ce n'est pas parce qu'on ne peut acheter une propriété qu'on ne peut être heureux, mais il me semble que ça fait partie des buts que certains ont, et ça devient de plus en plus dur pour les jeunes de penser qu'un jour, ils posséderont leur propre toit... Et même un logement, c'est vraiment rendu dément les prix...
TK, c'est peut-être moi, mais il me semble que c'est évident que les prix augmentent vraiment partout et que même le basic devient du superflu...
Je suis très attentive lorsque je fais l'épicerie, je connais les prix de ce que j'achète, et de semaine en semaine, c'est pas rare de voir des 5, 10 ou même 25¢ d'augmentation sur des produits courants comme les jus, le fromage ou le yogourt... et avec des cennes, ça devient des dollars...
Les marges disponibles pour l'épargne, elles fondent...

Marisopa a écrit : [...]

J'ai une très grande maison et ma facture d'électricité est de 130$ par mois... Ça représente 25$....

C'est pas tant que ça. D'autant plus que les moins fortunés payent encore moins d'hydro parce que leurs logements sont plus petits.

Et ma maison est ancestrale... Mettons que l'isolation, c'est pas sa force...

On se demande comment faire pour que la classe moyenne étouffe moins... Je sais pas, mais moi quand j'ai un manque à gagner dans mon budget, je coupe quelque part. Un moment donné, il faut arrêter de vivre sur du temps emprunté et se responsabiliser.

J'avais un logement et ça me coûter plus cher que toi par mois avec paiements répartis, j'étais à pratiquement 150$ par mois, et on compte que mes breakers de chauffage étaient fermés de fin avril à fin octobre, que je faisais mon lavage à l'eau froide à l'année, que j'étais une maniaque de fermer les lumières quand je quitte une pièce, etc. Malheureusement c'est une réalité, Hydro coûte la peau des fesses pour bien des gens ... et moi l'augmentation de 25 $ par mois m'aurait étouffée dans mon ancien loyer.

myosotis a écrit : [...]


Le 20% d'augmentation est sur le bloc patrimoniale ce qui fait des augmentations de 377$ par année. Il y a déjà des gens pour qui c'est déjà difficile de payer je n'ose pas imaginer cette hausse en plus.

Si pour vous 25$ c'est pas tant que ça c'est très bien mais pour certain c'est un montant important déjà alloué ailleurs dans leur budget très serré.

Je veux bien croire, mais c'est la vie! Les tarifs augmentent et c'est normal...

viky a écrit : [...]


Sauf qu'en même temps, pourquoi les "riches", qui ont choisi un métier qui paie bien (même si pour ça, ils ont peut-être sacrifié des rêves et ambitions de carrière autres qui n'égalaient pas leur salaire actuel) devraient payer pour ceux qui ont choisi de vivre avec des revenus moindres pour vivre leurs passions? J'veux bien qu'on pense à notre prochain mais ça sert à quoi tout ça? J'veux dire le "riche", il a pas à subir les conséquences de son statut social... pourquoi ce serait à lui de payer plus qu'à un autre?

Le "riche", il ne l'a pas volé son argent... il travaille d'arrache pied comme tout le monde pour faire vivre sa famille. Il est déjà imposé au maximum et on voudrait encore + presser le citron? Est-ce qu'on est aussi jaloux des autres que ça? "Je ne peux pas être riche alors tu ne devrais pas l'être non plus"....

Je comprends pas ta phrase comme si c'était le choix de gens de vivre avec un revenu moindre. Pour la grande majorité des gens qui ont un petit salaire c'est pas pantoute un choix ni même une passion. C'est la job qu'ils ont et c'est tout.

Beppo a écrit : [...]


Je suis entièrement d'accord avec toi. Il y a des limites à presser le citron sur la même classe de gens. Les «riches» qui sont 3ou 4% de la population contribue à une hauteur de 32 % de la masse salariale imposée. Quand tu gagnes 130 ou 135 mille par année et qu'on veuille t'imposer à une hauteur de 52% me semble qu'il y a des limites à l'indécence. Quand même là...

Je pense qu'on ne va pas réinventer le monde. On s'est doté de programmes sociaux ambitieux sans penser que leurs coûts exploseraient et en croyant que les taxes et impôts suffiraient à à les couvrir.
On fait encore plus de promesses électorales pour aller chercher des votes mais quand l'addition arrive ou bien on taxe les riches ou bien on ajoute ça à la dette.
Le verre de la mauvaise gestion et de l'illusion se rempli une goûte à la fois. Vient le temps où les riches ne voient plus l'avantage de travailler autant ou bien vont payer leurs impôts ailleurs et arrive le moment où les prêteurs ajustent leurs taux. L’étau des taux, personne n'y pense. L’État est à sec.

Vivre selon ses moyens, c'était une mosus de bonne idée dans le temps de nos grands parents. Aujourd'hui, un couple qui ne va pas dans le Sud un hiver sur deux, c'est un couple pauvre. Un adolescent qui n'a pas de cellulaire vit dans une famille pauvre. Le couple qui peut se payer un voyage dans le Sud crie au meurtre si ses frais d'Hydro augmente. Les parents s'endettent pour payer un IPhone à leur jeune. Le Gouvernement paye des fortunes en avocats pour défendre une école qui se fait accuser d'atteinte aux libertés individuelles si on interdit le cellulaire en classe. Deux collègues s'absentent du travail en puisant dans leur banque de congés de maladie pour aller magasiner pendant que leurs enfants sont surveillés et nourris dans une garderie payée par l'État. On vit dans une société qui crée des besoins individuels et qui demande à la collectivité d'en assumer les coûts. Le superflus est devenu essentiel, comme l'afficheur sur le téléphone ou la bouteille de coke placée à côté de la pinte de lait dans le panier d'épicerie.

Aujourd'hui, un riche qui ne veut plus donner parce qu'il dit être surtaxé, c'est un égoïste! Un patron qui demandera un papier de médecin aux deux collègues pour justifier leur absence est un sans coeur. Ainsi va la vie!

Bien sur il y a des exceptions. Mais justement, ce sont des exceptions.

MsPontchartrain a écrit : [...]


J'avais un logement et ça me coûter plus cher que toi par mois avec paiements répartis, j'étais à pratiquement 150$ par mois, et on compte que mes breakers de chauffage étaient fermés de fin avril à fin octobre, que je faisais mon lavage à l'eau froide à l'année, que j'étais une maniaque de fermer les lumières quand je quitte une pièce, etc. Malheureusement c'est une réalité, Hydro coûte la peau des fesses pour bien des gens ... et moi l'augmentation de 25 $ par mois m'aurait étouffée dans mon ancien loyer.

J'ai vécu dans un 4 et demi chauffé à Montréal et ça me coûtait 32$ par mois. Dans mon 5 et demi non chauffé, 50 par mois... J'ai toujours fait bien attention à ma consommation...

Je comprends très bien que 25$ par mois puisse étouffer... Nous sommes à l'aise financièrement, mais j'ai déjà êté pas mal pauvre, et je comrends que le 25$ supplémentaire, on le sort pas d'un chapeau comme par magie...


Mais j'en reviens à ça, les prix augmentent et c'est ça la vraie vie. On ne peut pas garderles services publiques gelés indéfiniment.

Placeress a écrit : Sérieusement; 130 000 c'est pas riche

C'est pas mal plus que mon 23000$

Nikki a écrit : [...]


La CAQ et le PLQ avaient dans leurs projets de les augmenter de 20%... C'est de l'argent en tabarnouche ça..

C'était destiné au Fonds des générations. Celui consacré à la réduction de la dette.
Fonds des générations = le petit cochon de nos enfants. Si on ne veut pas leur transféré l'énorme dette qu'on a crée.
Le PQ a l'intention de l'abolir.

Skarhet a écrit : [...]


Je comprends pas ta phrase comme si c'était le choix de gens de vivre avec un revenu moindre. Pour la grande majorité des gens qui ont un petit salaire c'est pas pantoute un choix ni même une passion. C'est la job qu'ils ont et c'est tout.

C'est un point de vue que je ne partage pas entièrement. Je crois que oui certaines personnes n'ont pas le choix... Mais, je crois que beaucoup font le choix de rester où ils en sont.

Et je ne suis pas d'accord du tout que les riches paient pour le manque d'ambition de certains.

Marisopa a écrit : [...]

Je veux bien croire, mais c'est la vie! Les tarifs augmentent et c'est normal...

Mais ça a l'air plus normal pour la classe moyenne que pour les plus aisés. Pourquoi?

Danie a écrit : [...]


Je pense qu'on ne va pas réinventer le monde. On s'est doté de programmes sociaux ambitieux sans penser que leurs coûts exploseraient et en croyant que les taxes et impôts suffiraient à à les couvrir.
On fait encore plus de promesses électorales pour aller chercher des votes mais quand l'addition arrive ou bien on taxe les riches ou bien on ajoute ça à la dette.
Le verre de la mauvaise gestion et de l'illusion se rempli une goûte à la fois. Vient le temps où les riches ne voient plus l'avantage de travailler autant ou bien vont payer leurs impôts ailleurs et arrive le moment où les prêteurs ajustent leurs taux. L’étau des taux, personne n'y pense. L’État est à sec.

Vivre selon ses moyens, c'était une mosus de bonne idée dans le temps de nos grands parents. Aujourd'hui, un couple qui ne va pas dans le Sud un hiver sur deux, c'est un couple pauvre. Un adolescent qui n'a pas de cellulaire vit dans une famille pauvre. Le couple qui peut se payer un voyage dans le Sud crie au meurtre si ses frais d'Hydro augmente. Les parents s'endettent pour payer un IPhone à leur jeune. Le Gouvernement paye des fortunes en avocats pour défendre une école qui se fait accuser d'atteinte aux libertés individuelles si on interdit le cellulaire en classe. Deux collègues s'absentent du travail en puisant dans leur banque de congés de maladie pour aller magasiner pendant que leurs enfants sont surveillés et nourris dans une garderie payée par l'État. On vit dans une société qui crée des besoins individuels et qui demande à la collectivité d'en assumer les coûts. Le superflus est devenu essentiel, comme l'afficheur sur le téléphone ou la bouteille de coke placée à côté de la pinte de lait dans le panier d'épicerie.

Aujourd'hui, un riche qui ne veut plus donner parce qu'il dit être surtaxé, c'est un égoïste! Un patron qui demandera un papier de médecin aux deux collègues pour justifier leur absence est un sans coeur. Ainsi va la vie!

Bien sur il y a des exceptions. Mais justement, ce sont des exceptions.